Radio Lindo. La Ventana del Arte. Acontece que no es poco. Lo que queda del día

Cadena Ser

Elvira Lindo nos trae a&nbsp;Miguel Macías, periodista, ganador de un Ondas Internacional de Radio por 'Limbo'. Ha vivido más de dos décadas en EEUU. Ha escrito dos artículos sobre el tabú del arrepentimiento paterno. Miquel del Pozo nos habla de dos obras donde el camino, el acto de caminar, es imprescindible para entenderlas y experimentarlas. Nieves Concostrina nos acerca al&nbsp;23 de octubre de 1928: Nace la RKO de Joseph Kennedy, sexo, mentiras, cine y extorsión. Terminamos con 'Lo que queda del día'<br>

Transcript

00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:00:04Ser

00:00:06Equivala Radio

00:00:08Podcast Siempre

00:00:10Radio Lindo

00:00:12Una mirada particular

00:00:14para observar y contar

00:00:16Con Elvira Lindo

00:00:18Dos extraños son

00:00:22Los que se miran dos extraños son

00:00:26Los que suspiran somos tú y yo

00:00:30En esta noche azul

00:00:36Algo en tu mirar

00:00:40Que me domina y tu sonreír

00:00:44Que me fascina es como un imán

00:00:46En esta noche azul

00:00:50Dos extraños son

00:00:54Los que se unen para compartir su soledad

00:00:56Sin darse cuenta que su día se acerca hasta

00:00:58Y se cumplirá

00:01:00Con ese divino amor

00:01:02Que llegará algún día

00:01:04No se dejará

00:01:06En esta noche juntos vivirán

00:01:08Sin un descanso

00:01:10Sin un descanso

00:01:12Sin un descanso

00:01:14Sin un descanso

00:01:16Sin un descanso

00:01:18Sin un descanso

00:01:20Sin un descanso

00:01:22Sin un descanso

00:01:24Elvira Lindo aquí a mi lado

00:01:26Elvira buenas tardes

00:01:28Aquí una admiradora del pescailla

00:01:30Si verdad me has sorprendido

00:01:32Además como tu eres tan meticulosa

00:01:34Para elegir las canciones

00:01:36Esta de dos extraños

00:01:38Claro esta

00:01:40Profundamente relacionada con el tema

00:01:42Es flamenco fusión

00:01:44Y con una de las canciones

00:01:46Bueno la canción de Sinatra

00:01:48Por encima de casi todas

00:01:50Que es Strangers in the night

00:01:52Escuchando la versión del pescailla

00:01:54El hizo unas versiones maravillosas

00:01:56De canciones

00:01:58Americanas

00:02:00Y a mi lo que me fascina de esta canción

00:02:02Aparte de que el tenía mucha gracia llevándoselo todo a la rumba

00:02:04Son las traducciones

00:02:06Tan libres de estas canciones

00:02:08Que dices bueno esto como colaron aquí

00:02:10El castellano no se parece por supuesto

00:02:12En nada a la canción original

00:02:14Y

00:02:16Bueno es que

00:02:18Vamos a hablar de Strangers

00:02:20Las personas que se encuentran

00:02:22Por primera vez en la vida

00:02:24Y tienen que aprender a quererse

00:02:26Casi te diré que si o si

00:02:28Y por otra parte también otra cosa

00:02:30Cuando yo me fui a vivir a Estados Unidos

00:02:32A Nueva York

00:02:34Uno hace una fusión

00:02:36De su cultura

00:02:38De la cultura que lleva

00:02:40De toda la cultura de su vida

00:02:42Y de la cultura que le acoge

00:02:44Una fusión extrañísima

00:02:46Y con nuestro invitado de hoy

00:02:48Y me decía algo que a mi me pasó

00:02:50Igual exactamente igual

00:02:52Que es empezar a escuchar flamenco

00:02:54Entonces el ir

00:02:56Paseando por calles de Nueva York

00:02:58Y escuchando flamenco

00:03:00Y empezarte a interesar por cosas tan

00:03:02Digamos tan nuestras

00:03:04Tan raciales

00:03:06Pero que a lo mejor aquí no te fijas

00:03:08Estas en casa y las tienes en tu día a día

00:03:10O en tu cultura

00:03:12No reparas en ellas pero cuando estas fuera

00:03:14Acudes como para sentirte un poquito más cerca

00:03:16Hay festivales de flamenco en Nueva York

00:03:18Buenísimo

00:03:20Teníamos la oportunidad

00:03:22De escuchar a los grandes flamencos españoles

00:03:24Allí que tenían un éxito increíble

00:03:26Pero no

00:03:28Yo creo que no había

00:03:30Spotify

00:03:32Hice exactamente lo que el periodista

00:03:34Miguel Macías que fue comprar Mercedes

00:03:36De flamenco

00:03:38No exactamente el pescadilla que ya lo tenía

00:03:40Pero yo que sé

00:03:42Carmen Linares, Arcángel todo esto

00:03:44Venía a España y a veces me los compraba

00:03:46Hasta en el aeropuerto

00:03:48Miguel Macías nos escucha desde Radio Sevilla

00:03:50Miguel buenas tardes

00:03:52Buenas que tal

00:03:54A la alegría saludarte

00:03:56Si coincidimos

00:03:58Bueno ya nos hemos estado contando Marta y yo

00:04:00Como te conocimos las dos

00:04:02Todo muy relacionado

00:04:04Con tu podcast Limbo

00:04:06Que ganó un Ondas que hace dos años

00:04:08Efectivamente hace dos años

00:04:10Bueno los Ondas se anunciaron ayer

00:04:12Que me dio la sorpresa

00:04:14Bueno increíble de la Ondas

00:04:16De Radio Internacional

00:04:18Bueno tú nos hablas desde Sevilla

00:04:20Pero de Sevilla donde has aterrizado

00:04:22Por así decirlo hace poco tiempo

00:04:24Hace dos años

00:04:26En diciembre del 2022

00:04:28Le contaba a Elvira

00:04:30Esta mañana que justo por casualidad

00:04:32Me di cuenta hace poco que aterricé

00:04:34Un mes exactamente

00:04:36Antes del nacimiento de mi hija Olivia

00:04:38Y antes habías estado en Nueva York

00:04:40Bueno venías de Washington

00:04:42Si mi última etapa en Estados Unidos fue en Washington

00:04:44Aproximadamente un año y medio

00:04:46Antes estuve en Nueva York

00:04:48También estuve en Los Ángeles unos tres años y medio

00:04:50En fin en total más de dos décadas

00:04:52En Estados Unidos

00:04:54Toda una vida o varias vidas

00:04:56A mi lo que me parece curioso de tu carrera

00:04:58Miguel es que los periodistas españoles

00:05:00Suelen trabajar en el extranjero

00:05:02Pero para traer la información

00:05:04A los españoles

00:05:06Lo raro es en tu caso

00:05:08Haber empezado a trabajar en medios americanos

00:05:10Y seguir trabajando

00:05:12Bueno para un medio que a mi me parece exquisito

00:05:14Que es la radio nacional

00:05:16La radio pública

00:05:18Esto como ha sido

00:05:20Como conseguiste colarte

00:05:22Allí en un lugar

00:05:24Imagino que con tu acento

00:05:26Yo no te he oído hablar en inglés

00:05:28Sí, sí, la acento tengo

00:05:30Realmente colarse

00:05:32Es el término adecuado

00:05:34Porque entrar en el mundo de la radio pública estadounidense

00:05:36Es complicado, es difícil

00:05:38Es un mundo muy competitivo

00:05:40Mucha gente quiere trabajar

00:05:42En ese campo

00:05:44Y yo pues

00:05:46Básicamente estuve en el momento adecuado

00:05:48En el sitio

00:05:50Adecuado, tuve suerte

00:05:52Y me recomendaron las personas

00:05:54Adecuadas para

00:05:56Unas prácticas en un programa que se llama Radio Lab

00:05:58No sé si lo habéis escuchado

00:06:00Estaba empezando

00:06:02Era precisamente la primera temporada

00:06:04Y terminé allí

00:06:06Con un grupo de jóvenes haciendo prácticas

00:06:08Con ellos, y de ahí pues

00:06:10Me dieron un trabajo como productor

00:06:12En otro programa de la WSC

00:06:14Que es la cadena de radio pública de Nueva York

00:06:16Realmente tuve suerte

00:06:18No puedo decir que yo

00:06:20Me lo mereciera más que el siguiente

00:06:22Y una vez dentro pues ya

00:06:24Seguí enlazando una oportunidad con otra

00:06:28Luego pase al mundo de la academia

00:06:30Sube 10 años de profesor titular en Brooklyn College

00:06:34Hasta que, bueno, eso suena un poquito frívolo

00:06:36Pero me cansé de dar clases

00:06:38Y dejé mi plaza

00:06:40Y volví a trabajar para la red pública

00:06:42En este caso

00:06:44Estoy todavía, efectivamente, en Sevilla

00:06:46Trabajando para la NPR

00:06:48Miguel, ya has avanzado que volviste

00:06:50Después de dos décadas a Sevilla

00:06:52Esa vuelta está muy vinculada

00:06:54Al nacimiento de tu hija Olivia

00:06:56Y yo creo que este es el gancho

00:06:58Elvira, por el que tú la has invitado

00:07:00Hoy a hablar esta tarde

00:07:02Ya lo conocemos como

00:07:04El periodista que trabaja para un medio americano

00:07:06El periodista que ganó el Ondas

00:07:08Por este podcast excepcional

00:07:10Pero yo de repente

00:07:12Me encontré, bueno, también tú me mandaste

00:07:14Pero me encontré en el New York Times

00:07:16Y en The Guardian

00:07:18Con artículos que tú escribías sobre la paternidad

00:07:20Y concretamente

00:07:22El de New York Times

00:07:24Empecé a ver el número de comentarios

00:07:26Y dije, madre mía

00:07:28Primero el artículo me pareció

00:07:30De una honestidad

00:07:32Que hay veces que solo

00:07:34Los medios anglosajones

00:07:36O sea, como que nosotros lo disfrazamos más todo

00:07:38Pero había como

00:07:40Era un artículo

00:07:42Sobre el arrepentimiento

00:07:44Me parece una cosa tremenda

00:07:46Para empezar a hablar de la paternidad

00:07:48Déjame que lea un párrafo

00:07:50Desde que nació mi hija Olivia

00:07:52He pasado por un enorme abanico de emociones

00:07:54Pero hay una

00:07:56De la que es tan difícil hablar

00:07:58Es inversamente tabú

00:08:00Que me pone nervioso expresarla

00:08:02Incluso a las personas más cercanas a mí

00:08:04El arrepentimiento

00:08:06¿Y qué es ese arrepentimiento Miguel?

00:08:08Pues, bueno, quiero decir una cosa

00:08:10Antes que nada

00:08:12Que es que lo que yo

00:08:14Soy consciente de lo que yo siento

00:08:16Lo sienten probablemente la mayoría de los padres y madres

00:08:18Que están escuchando

00:08:20No vengo aquí a descubrir nada a nadie

00:08:22Pero sí que es verdad que a mí me gusta

00:08:24Me gusta mucho expresar emociones

00:08:26Muy honestamente

00:08:28Y permitir a otra gente

00:08:30Verse reflejada en esas emociones

00:08:32Que yo expreso

00:08:34Y en el sentido del arrepentimiento

00:08:36Son cosas tan sencillas

00:08:38Como verte en un momento difícil

00:08:40Con tu bebé

00:08:42Hoy de hecho he tenido un momento muy difícil

00:08:44Hace unas horas

00:08:46Estaba muy cansada, no podía dormir

00:08:48Estaba llorando a pleno pulmón

00:08:505 minutos, 10 minutos, 15 minutos, 20 minutos

00:08:52No paraba de llorar

00:08:54Empieza a quitar a todos los nervios

00:08:56A las emociones

00:09:00Empieza a pensar en cosas

00:09:02Como por ejemplo eso

00:09:04¿Fue esto una buena idea?

00:09:06Realmente esto es

00:09:08Para lo que yo estoy hecho

00:09:10Hoy no he pensado eso precisamente

00:09:12Pero sí que ha habido ocasiones muy difíciles

00:09:14En las que yo he pensado

00:09:16Miguel, pero si tú no querías tener niños

00:09:18Lo tenías claro desde que tenías 15 años

00:09:20¿Cómo has terminado aquí?

00:09:22Ahí vamos

00:09:24Tú tenías una idea de la vida

00:09:26Tú querías ser

00:09:28Cineasta, hacer documentales

00:09:30Ir por el mundo

00:09:32Ya esa idea se frustró un poco

00:09:34Acabaste siendo periodista

00:09:36Y luego ya

00:09:38Encuentras a una mujer

00:09:40Y esa mujer quiere tener un hijo

00:09:42Y tú la quieres hacer feliz

00:09:44Yo lo que he entendido

00:09:46No es que te arrepientas de haber tenido

00:09:48Una niña en absoluto

00:09:50Hay sentimientos encontrados muchas veces

00:09:52No creo que sea solo de los hombres

00:09:54Pero es verdad que

00:09:56Imagino que a los hombres

00:09:58Les cuesta más

00:10:00Tienen que empezar a establecer

00:10:02Esa relación desde que el niño está en el mundo

00:10:04Claro

00:10:06Y mucha gente que leyó el artículo

00:10:08Me comentó que

00:10:10Este debate

00:10:12Esta conversación

00:10:14Se da mucho en foros feministas

00:10:16Desde hace tiempo

00:10:18No vengo a descubrir nada

00:10:20Pero sí, efectivamente

00:10:22Como tú dices

00:10:24Yo no puedo decir que me arrepiente

00:10:26Ni mucho menos, el artículo no dice eso

00:10:28Lo que sí viene a decir

00:10:30Es que te puedes permitir tener esos pensamientos

00:10:32Y está bien hablar de ellos

00:10:34Y no pasa nada

00:10:36Cada vez más creo que hablamos de lo duro que es

00:10:38Ser padre, ser madre

00:10:40Por supuesto

00:10:42Para las madres asumo que es mucho más duro que para el padre

00:10:44Por motivos obvios

00:10:46Pero que

00:10:48La paternidad es una pisonadora

00:10:50De cuidados

00:10:52De sueños

00:10:54De renuncias, Miguel

00:10:56Porque al final renuncias

00:10:58Y para siempre

00:11:00A cosas de las que

00:11:02Hemos disfrutado y mucho

00:11:04Como la libertad de poder decidir qué haces en cada momento

00:11:06Claro, cuando eres padre o madre

00:11:08Pues ya dejas de tener

00:11:10Esa libertad

00:11:12Lo más simple es que

00:11:14El tiempo ya deja de ser tuyo

00:11:16Tú ya no puedes disponer de tu tiempo abiertamente

00:11:18Tienes que estar consultando todo el tiempo

00:11:20Para ver si puedes hacer esto

00:11:22O va a ser lo otro, quién va a hacer esto, quién va a hacer lo otro

00:11:24Si vives en pareja, por supuesto

00:11:26Y si no vives en pareja, bueno, entonces ya pues

00:11:28Yo no me quiero ni imaginar

00:11:30Pero es verdad que si se censuran esos pensamientos

00:11:32Como si fueran pecados

00:11:34Se pueden convertir en pensamientos obsesivos

00:11:36Entonces yo creo que es

00:11:38Mejor tenerlos

00:11:40Tratar de relajarte mientras los tienes

00:11:42Y también encuentras en el artículo

00:11:44Que no digamos arrastras

00:11:46Pero que eres

00:11:48Depresivo desde que eras adolescente

00:11:50Sí, efectivamente

00:11:52Yo soy lo que

00:11:54Yo llamo a una persona

00:11:56Depresiva muy funcional

00:11:58En el sentido de que nunca he tenido

00:12:00Un episodio en el que no pueda operar

00:12:02Yo siempre me he levantado por la mañana

00:12:04Siempre he conseguido hacer las cosas que tenía que hacer

00:12:06Pero sufriendo, ¿no?

00:12:08Como tantas personas que sufren de depresión en el silencio

00:12:10Y eso es una cosa

00:12:12Que yo pues por primera vez

00:12:14Hablé públicamente de ellos

00:12:16En limbo

00:12:18De lo que supone vivir con depresión

00:12:20De cómo condiciona tus decisiones

00:12:22Tu carácter

00:12:24Prácticamente lo condiciona todo

00:12:26Silenciosamente lo condiciona todo

00:12:28Lo que haces, ¿no?

00:12:30Y en ese sentido

00:12:32Una cosa que

00:12:34Bueno, una afición

00:12:36Una característica que he desarrollado

00:12:38Es el optimismo

00:12:40Pero no tanto porque yo soy optimista

00:12:42Sino porque no tengo más remedio que ser optimista

00:12:44Si no soy optimista, entonces apaga y vámonos

00:12:46Eso se relaciona con la paternidad

00:12:48El hecho de que

00:12:50A pesar de que hay momentos duros

00:12:52Uno se levanta todos los días

00:12:54Intentando pensar que las cosas van a mejorar

00:12:56Que van a ir a mejor, que van a ir bien

00:12:58Y yo pues

00:13:00A pesar de tener dudas

00:13:02Como estamos hablando, ¿no?

00:13:04Sentimientos de arrepentimiento algunas veces

00:13:06Y de pensar que por qué hice esto y por qué hice lo otro

00:13:08En mi día a día yo realmente

00:13:10Afronto cada día con

00:13:12Con pasión, con amor

00:13:14Hacia mi hija y a mi pareja

00:13:16Y intento

00:13:18Bajo todas las fuerzas

00:13:20Y todas las ganas que pueda tener

00:13:22Estar contento y

00:13:24Al menos tirar para adelante

00:13:26Sin tener que sentirme triste

00:13:28Y ahí estaba la editora de New York Times

00:13:30Diciéndote, Miguel, tranquilo

00:13:32Que vas a tener una cantidad de comentarios

00:13:34Tienes que prepararte psicológicamente

00:13:36Para que va a haber mucha gente

00:13:38Que se va a sentir

00:13:40Identificada, pero también mucha gente

00:13:42Que te va a decir

00:13:44Te tienes que quitar de la niña los servicios sociales

00:13:46¿Cómo fue eso?

00:13:48¿Por dónde iban esos comentarios, Miguel?

00:13:50Pues mira, los comentarios

00:13:52Yo realmente fui un poquito naif

00:13:54Porque no sabía que eso era tan tabú

00:13:56Sabía que era tabú, pero no tanto

00:13:58Entonces cuando se publicó el

00:14:00Artículo, la editora de New York Times

00:14:02Dijo, Miguel, estamos aquí para apoyarte

00:14:04El New York Times es una

00:14:06Plataforma muy grande, sabes que vas a

00:14:08Recibir todo tipo de comentarios

00:14:10Y de pronto el artículo

00:14:12Empezó a despegar

00:14:14En cuestión de unas horas tenía ya 300.000 visiones

00:14:16Los comentarios iban

00:14:18De 100, 200, 500

00:14:20Para arriba, para arriba

00:14:22Yo abrí los comentarios un momentito

00:14:24Vi que había algunos positivos, otros negativos

00:14:26Y los cerré y dije, yo no vuelvo a abrir esto

00:14:28No vuelvo a mirar los comentarios

00:14:30Pero

00:14:32En Twitter o X

00:14:34Si que se me

00:14:36Bueno, me encontraron algunas personas

00:14:38Con malas intenciones

00:14:40Y me llegaron una docena

00:14:42De mensajes muy desagradables

00:14:44Diciendo que me tenían que retirar de la niña

00:14:46O incluso diciendo que tendría

00:14:48Yo que matarme

00:14:50Cosas muy horribles

00:14:52Y te voy a decir una cosa

00:14:54Las madres, Marta está aquí

00:14:56Tiene un bebé, casi

00:14:58Muchas veces

00:15:00Cuando estás con el bebé, cuando lo estás bañando

00:15:02Cuando estás muy cansado

00:15:04Hay momentos en los que dices, ahora estaría en otro sitio

00:15:06Y eso es

00:15:08No es incompatible

00:15:10Con querer muchísimo a ese bebé

00:15:12Sí, sí, definitivamente

00:15:14Yo a mi hija

00:15:16Cada vez la quiero más

00:15:18Y cada vez me gusta más

00:15:20Siempre me gusta más el momento en el que estoy

00:15:22En el sentido de que miro atrás y pienso

00:15:24El bebé estaba bien, pero me gusta ahora

00:15:26Y seguro que mañana me gustará como está mañana

00:15:28Así que lo estoy viendo

00:15:30Realmente con felicidad

00:15:32Pero sí, no es incompatible

00:15:34Con pensar en las cosas que

00:15:36Te estás perdiendo

00:15:38La libertad que has perdido

00:15:40Yo, una de las cosas que digo

00:15:42En artículos que, aparte de

00:15:44Aparte de hacer feliz a mi pareja

00:15:46Que para mí era muy importante

00:15:48También me planteé, bueno, yo tengo 48 años

00:15:50A lo mejor yo ya no voy a conseguir

00:15:52Muchas más cosas en la vida

00:15:54A lo mejor es hora de hacer otra cosa

00:15:56Dedicarme a otra cosa

00:15:58Sin obsesionarme tanto por

00:16:00Por mi carrera, por lo que he conseguido

00:16:02Lo que voy a conseguir

00:16:04En fin, bueno, pues ya está, no he ganado un Oscar

00:16:06Ya está

00:16:08Pero además es un rasgo de generosidad

00:16:10No es algo que en principio quieres tú

00:16:12Pero quiere la persona

00:16:14A la que tú amas

00:16:16Y hay veces que ahora mismo

00:16:18Muchos hombres deciden que no quieren

00:16:20Tener hijos y bajo ningún concepto

00:16:22Estábamos hablando

00:16:24Esta mañana de una serie que nos gustaba mucho

00:16:26Mad Men, yo es que la he vuelto a ver

00:16:28Y estoy más enamorada que la vez anterior

00:16:30De la serie de Don Draper

00:16:32Y hay un momento muy

00:16:34Trágico o muy dramático

00:16:36En el que

00:16:38Don Draper empieza a hablarle

00:16:40A su nueva mujer

00:16:42De cuando tuvo hijos y de cuando se los encontró

00:16:44Cuando nacieron

00:16:46Y cuando tuvo a esos niños en brazos

00:16:48Y dice

00:16:50No era capaz de sentir nada

00:16:52No lograba ponerme en esa situación

00:16:54De ser padre

00:16:56Y de repente esos niños van creciendo

00:16:58Y un día dicen

00:17:00Algo que te llega al corazón

00:17:02Y te rompe el corazón

00:17:04Y te das cuenta de lo que los quieres

00:17:06Y a mí me pareció una descripción perfecta

00:17:08De lo que ocurre algunas veces

00:17:10Sí, y yo

00:17:12Realmente me identifico

00:17:14Con esa experiencia

00:17:16Cuando nació Olivia

00:17:18Bueno, yo es que

00:17:20A mí no me gustan los bebés

00:17:22Y tampoco me gusta

00:17:24El mío particularmente

00:17:26Pero sí que

00:17:28Es verdad que Olivia es

00:17:30Objetivamente bajo cualquier estándar

00:17:32Encantadora, adorable

00:17:34Entonces pues

00:17:36Cada vez más se va ganando

00:17:38Mi amor

00:17:40Profundo

00:17:42Y me hace reír

00:17:44Realmente sí que es verdad

00:17:46Que cada día va

00:17:48Estableciéndose ese

00:17:50Vínculo

00:17:52Poderoso

00:17:54Y en mi caso, sí que es verdad que yo no me enamoré

00:17:56De mi hija al nacer, pero sí que es verdad que ayer

00:17:58Precisamente hablando con un amigo

00:18:00Me decía así

00:18:02No me cae de duda que está absolutamente

00:18:04Enamorada de tu hija, y yo bueno, sí, la quiero muchísimo

00:18:06No creo que la quiera más que otros padres

00:18:08Pero sí que es verdad que ha pasado con el tiempo

00:18:10No necesariamente en el primer instante

00:18:12Y hay un momento precioso al final

00:18:14Que llevas a la niña

00:18:16Ahí por Sevilla, en el cochecito

00:18:18Y estás, como vamos todos

00:18:20A veces por la calle

00:18:22Molestándote una persona que se cruza

00:18:24Otra con esas manías

00:18:26Que todos tenemos en la cabeza

00:18:28Y de repente ves que sin embargo la niña

00:18:30Los saluda

00:18:32Y eso te hace cambiar el momento

00:18:34Y no solo eso, sino que además yo voy

00:18:36Y le sonrío a la otra persona también

00:18:38Cuando normalmente

00:18:40Voy eso, pues yo soy de los que va

00:18:42Corriendo por la calle, o sea no corriendo literalmente

00:18:44Pero andando rápido

00:18:46Con angustia llegar al sitio

00:18:48Irritado porque

00:18:50La gente se mete por delante

00:18:52Y de pronto la niña empieza a decir

00:18:54Hola a la gente que se cruza

00:18:56Los saluda o empieza

00:18:58A jugar con alguien en autobús

00:19:00Y yo no tengo más remedio que sonreírle

00:19:02A esas personas, y eso es algo que yo

00:19:04Nunca he hecho, yo no he sonreído nunca

00:19:06A extraños por la calle

00:19:08Entonces pues digo un artículo

00:19:10O sea que no sé si ser padre me ha cambiado

00:19:12Fundamentalmente, pero sí que es verdad que

00:19:14Un poco diferente sí que soy

00:19:16Bueno, es que yo creo que esa experiencia

00:19:18De la paternidad o la maternidad

00:19:20Nos hace aprender de nosotros mismos

00:19:22Los primeros, a descubrir

00:19:24Un yo que no habíamos sido hasta ahora

00:19:28Y transitarlo no siempre es fácil

00:19:30O no siempre nos gusta

00:19:32O no siempre estamos a gusto

00:19:34En esas nuevas costuras en las que nos

00:19:36Movemos

00:19:38Claro, definitivamente

00:19:40Y también

00:19:42Está

00:19:44El hecho de que

00:19:46Ser

00:19:48Ser padre, ser madre

00:19:50Perdón, he perdido el hilo

00:19:52Miguel

00:19:54Yo creo que después del éxito que tuviste

00:19:56Con tus artículos

00:19:58Igual te piden que hagas

00:20:00Un especial sobre la paternidad

00:20:02Un diario o algo así

00:20:04Sí, bueno

00:20:06Estaba pensando en seguir escribiendo sobre el tema

00:20:08La verdad que me gustaría seguir escribiendo

00:20:10Y pues

00:20:12Básicamente documentando

00:20:14Estos sentimientos

00:20:16A medida que avanza la vida

00:20:18El padre que desveló

00:20:20Los sentimientos contradictorios que tenemos todos

00:20:22Y el reto que es

00:20:24También para la salud mental

00:20:26Sí, bueno, de eso va el primer artículo

00:20:28Precisamente, que no hemos hablado todavía de él

00:20:30Que se publicó en Guardian

00:20:32Básicamente de cómo las personas que lidian con depresión

00:20:34Tienen un reto

00:20:36Particularmente

00:20:38Bueno, no sé si es duro, pero es particular

00:20:40Es diferente

00:20:42Y para mí es diferente porque

00:20:44Yo necesito

00:20:46Como persona que lidia con la depresión

00:20:48Yo necesito

00:20:50Pues momentos para animarme

00:20:52Para subirme la moral, digamos

00:20:54Entonces son momentos, a veces son momentos

00:20:56De tristeza

00:20:58De estar, no sé, escuchando

00:21:00Música

00:21:02O intentando leer o escribir

00:21:04Son momentos personales que necesito

00:21:06Para, digamos, como que

00:21:08Animarme, subirme la energía

00:21:10Subirme el ánimo y enfrentarme al día

00:21:12O a lo que me tenga que enfrentar

00:21:14Porque al final, como dije antes, siempre voy

00:21:16A donde tengo que ir y llego puntual

00:21:18Y hago lo que tengo que hacer

00:21:20Nunca fallo, digamos

00:21:22Y bueno, resulta que cuando tienes

00:21:24Una niña o un niño

00:21:26Ya, como decía antes, ya no eres dueño de tu tiempo

00:21:28Y básicamente no tengas ni tiempo para eso

00:21:30Para estar solo, ¿no?

00:21:32O estás ocupándote de una cosa o de la otra

00:21:34Pero realmente

00:21:36Será, al menos durante los primeros meses

00:21:38Que es el zafarrancho completo

00:21:40En la casa, ¿no?

00:21:42Y estás intentando adaptarte a la llegada de una nueva vida

00:21:44¿No?

00:21:46Pues ese tiempo desaparece

00:21:48Y yo no había pensado en eso

00:21:50Y cuando me di cuenta

00:21:52Pues me dije

00:21:54¿Cómo voy a recogerme, digamos?

00:21:56¿Cómo voy a levantarme el ánimo

00:21:58Si no tengo el espacio, ¿no?

00:22:00No tengo la capacidad de poder decir

00:22:02Bueno, pues ahora yo voy

00:22:04Y me quedo con mis pensamientos durante un rato

00:22:06Para levantarme, ¿no?

00:22:08Todo eso

00:22:10Se fue por la ventana y tuve que adaptarme

00:22:12¿Cómo lo has hecho?

00:22:14¿Cómo lo estás haciendo?

00:22:16Porque esto es un continuo, no hay pausas, Miguel

00:22:18Pues mira, de la misma manera

00:22:20Que he pasado por el retorno

00:22:22De Estados Unidos a España

00:22:24En los últimos 20 años, los retornos

00:22:26Bueno, tú has retornado también, Marta

00:22:28Las dos, ¿no?

00:22:30Los retornos pueden ser duros, ¿no?

00:22:32Bueno, se suele decir que se tarda

00:22:34Probablemente un año o dos en asimilar

00:22:36Que has cambiado de vida

00:22:38Pues todo eso fue enterrado por la paternidad

00:22:40Entonces mis dudas personales

00:22:42Mis tristezas

00:22:44Todo eso fue enterrado

00:22:46Y básicamente no tuve más remedio

00:22:48Que tirar para adelante

00:22:50Hasta el punto de que ya

00:22:52Bueno, sí, pues el retorno se produjo

00:22:54Aquí estoy

00:22:56Aquí estoy, ya he pasado

00:22:58Ya no hace un mes que volví

00:23:00Ya no hace dos meses, ya hace casi dos años

00:23:02¿Y no echas de menos, por ejemplo, estar ahora en las elecciones?

00:23:04Sí, sí

00:23:06Bueno

00:23:08Echo de menos muchas cosas

00:23:10No activamente, la verdad es que

00:23:12No es un echar de menos continuo

00:23:14Pero sí que es verdad que pienso

00:23:16Me vienen memorias de mi vida en Estados Unidos

00:23:18Y pienso, bueno

00:23:20Esto es bastante interesante

00:23:22O esto, lo otro

00:23:24Sí que es verdad que trabajando todavía

00:23:26Para limpiar como trabajo

00:23:28Me siento bastante conectado a aquel mundo

00:23:32A veces incluso

00:23:34Es un poquito

00:23:36Locura, ¿no?

00:23:38Porque estoy en mi habitación trabajando, editando

00:23:40Con reporteros de todo el mundo

00:23:42Voy a una radio sanonense y miro por la ventana

00:23:44Y hay un... Es Sevilla, ¿no?

00:23:46Es un bar con gente desayunando

00:23:48Es otro rollo, ¿no?

00:23:50Un camión de Cruz Campo, en fin

00:23:52Pues es un poco

00:23:54A veces difícil de gestionar

00:23:56Pero sí que es verdad que me siento todavía muy conectado

00:23:58Con mi vida allí a través del trabajo

00:24:00Lo que es cierto es que los lectores a veces

00:24:02Castigan la sinceridad

00:24:04En un artículo

00:24:06Porque, no sé, porque se dicen cosas

00:24:08Que no... Tal vez porque

00:24:10Estamos identificados con ellas que no nos gustan

00:24:12Pero por otra parte

00:24:14Hay lectores que lo agradecen

00:24:16Cada uno lo interpreta como

00:24:18Bueno, pues como puede o como

00:24:20Se adecua a su forma de pensar

00:24:22O a lo que están viviendo

00:24:24Oye Miguel, ¿vas a volver a Washington con Olivia?

00:24:26Pues sí

00:24:28Bueno, de hecho Olivia ya está en Washington

00:24:32Tuvimos la brillante idea de ir a

00:24:34De visita a Estados Unidos cuando ella tenía

00:24:36Siete meses

00:24:38Digo brillante porque luego

00:24:40Hablando de arrepentimientos

00:24:42Tanto mi pareja como yo

00:24:44Nos divertimos de aquello porque fue una locura

00:24:46Con la niña, una bebé, para arriba y para abajo

00:24:48Nueva York, Washington, en fin

00:24:50Pero es una buena sección para hacer el arrepentimiento

00:24:52Total

00:24:54Y este verano que viene probablemente

00:24:56Volvamos también a visitar amigos

00:24:58Arrepentidos reincidentes, me encanta

00:25:00Miguel, muchísimas gracias

00:25:02Por este ratito en la ventana

00:25:04Un abrazo amigo, cuídate

00:25:06Y un besazo para Olivia

00:25:08Gracias Elvira

00:25:10Hasta la semana que viene

00:25:14Adiós

00:25:44Adiós

00:26:14Abrimos la ventana del arte

00:26:16Con Miguel del Pozo que nos escucha ya desde

00:26:18Radio Girona, Miguel buenas tardes

00:26:20Hola Marta, ¿qué tal?

00:26:22Muy contenta de saludarte y además

00:26:24Claro, estoy pensando según

00:26:26Escucho a Bruce Springsteen que tú, igual que

00:26:28Elvira Lindo, siempre sois muy meticulosos

00:26:30Con las canciones que elegís

00:26:32Y esta

00:26:34Estoy viendo, a ver por dónde me va a llevar

00:26:36Para hablar de las obras

00:26:38De las que quieres hablar hoy

00:26:40Lo primero porque poner a Springsteen

00:26:42Para mí siempre es una ilusión

00:26:44Pero es que hoy quiero hablar de dos obras

00:26:46De arte que he tenido la oportunidad de ver

00:26:48En los últimos meses, pero en realidad

00:26:50Más que ver debería decir

00:26:52Visitar, recorrer

00:26:54O caminar

00:26:56Y de ahí viene la canción

00:26:58Estás caminando arte

00:27:00Sí, porque son dos obras en las que el acto

00:27:02De andar es imprescindible

00:27:04Para entenderlas y experimentarlas

00:27:06Y hoy te quiero hacer una pregunta

00:27:08A ti Marta y a los oyentes

00:27:10¿Crees que un camino puede ser una obra de arte?

00:27:14A ver, si entendemos

00:27:16Es un camino como un lugar

00:27:18Que uno visita

00:27:20Un camino que lleva de un lugar a otro

00:27:22Pues si es una experiencia

00:27:24Que te hace sentir cosas

00:27:26Que te hace vibrar por dentro

00:27:28Yo sin duda diría que sí

00:27:30Yo también

00:27:32Y he encontrado dos que quiero comentarlos

00:27:34A ver, pues venga

00:27:36¿Por dónde empezamos?

00:27:38Bueno, el primero está en Inglaterra

00:27:40En Windsor

00:27:42Es el conocido como Long Walk

00:27:44Que como su nombre indica

00:27:46Es un paseo largo

00:27:48Es un camino de más de cuatro kilómetros

00:27:50Que une el castillo de Windsor

00:27:52Con una estatua ecuestre que hay en un monte

00:27:54En mitad del paisaje

00:27:56La peculiaridad del camino es que es una línea

00:27:58Recta, perfecta

00:28:00Que cruza el paisaje

00:28:02Es un camino no más ancho que el carril

00:28:04De un coche

00:28:06En medio del camino hay una extensión de césped

00:28:08Muy cuidado

00:28:10Creando un plano verde continuo

00:28:12Esos cuatro kilómetros de verde continuo

00:28:14Al lado y lado del camino

00:28:16Y a cierta distancia, a cada uno de los lados

00:28:18Hay dos hileras de árboles

00:28:20Simétricamente plantados

00:28:22Creando un escenario natural

00:28:24Y artificial a la vez

00:28:26Porque es natural

00:28:28Son árboles, son césped, es un camino

00:28:30Pero esa disposición en línea recta

00:28:32Más de cuatro kilómetros

00:28:34Con los árboles plantados

00:28:36En simetría extricta

00:28:38Creando prácticamente un camino

00:28:40Hacia el infinito

00:28:42¿Tú crees que este camino entonces

00:28:44Es una obra de arte?

00:28:46¿O fue concebido como una obra de arte?

00:28:48Seguramente en origen no

00:28:50El Long Walk fue creado por el rey Carlos II

00:28:52En 1682

00:28:54Como un camino ceremonial

00:28:56Para llegar al castillo de Windsor

00:28:58Es decir, era

00:29:00Una avenida de acceso para llegar

00:29:02Y crear un escenario maravilloso

00:29:04Para esas entradas en el castillo

00:29:06Ahora bien, dos siglos después

00:29:08En 1831

00:29:10Se erigió en medio del paisaje

00:29:12Al final del camino, podríamos decir

00:29:14La estatua del rey Jorge III a caballo

00:29:16Y entonces

00:29:18Ya ese camino

00:29:20Nadie llega

00:29:22Hasta el camino andando

00:29:24El camino conecta el castillo de Windsor

00:29:26Con la estatua

00:29:28Y vas de uno al otro

00:29:30Vuelves y propiamente

00:29:32Nadie llegará al castillo

00:29:34Conectando en ese camino

00:29:36Es propiamente

00:29:38Como un lugar aparte

00:29:40¿Quién lo diseñó?

00:29:42Lo diseñó el arquitecto

00:29:44Y pasajista francés André Lenotte

00:29:46Que es quien hizo los jardines de Versalles

00:29:48Y sus diseños siempre se caracterizan

00:29:50Por las líneas rectas, los céspedes muy cudeados

00:29:52Y esos arreglos de árboles

00:29:54Simétricos

00:29:56Muy ordenados

00:29:58Él construye paisajes con elementos naturales

00:30:00Pero en disposiciones geométricas

00:30:02No naturales

00:30:04Y de ahí su encanto

00:30:06¿Y tú cómo llegas a este camino largo?

00:30:08Mira, la verdad que tengo que confesar

00:30:10Que yo ni sabía de su existencia

00:30:12Yo fui a Windsor por otra cosa

00:30:14Yo fui a Windsor con mis hijos

00:30:16Para ir a Legoland

00:30:18¿Dónde te llevan los niños?

00:30:20Pues yo

00:30:22Yo iba al parque de atracciones de Legoland

00:30:24Pero el día antes estábamos en Windsor

00:30:26Y me acuerdo buscando

00:30:28¿Qué hacer por la tarde?

00:30:30Mirando en Google Maps

00:30:32Vi esa línea recta que salía del castillo

00:30:34Y que se iba hacia

00:30:36Los campos que iba cruzando

00:30:38Y pensé ¿Y esto qué es?

00:30:40Estábamos relativamente cerca

00:30:42Y fuimos andando hacia esa línea recta

00:30:44Nosotros entramos

00:30:46Más o menos por la mitad

00:30:48No empezamos desde el castillo

00:30:50Y nos encontramos una hilera de árboles

00:30:52Cruzamos esa hilera de árboles

00:30:54Y entramos en esa línea recta

00:30:56Como si estuviéramos en un espacio

00:30:58Fuera del mundo

00:31:00Una línea que une un castillo y una estatua

00:31:02Por la que solo hay gente andando

00:31:04De un lugar al otro

00:31:06Fue algo como

00:31:08Muy especial

00:31:10Estuvimos cinco horas

00:31:12Sin salir de ese camino

00:31:14¿Cinco horas en el camino con los niños?

00:31:16Son los niños, son cuatro kilómetros

00:31:18Tuvimos que ir primero hasta el castillo

00:31:20A verlo y delante de la puerta

00:31:22Cruzamos y vimos la estatua que estaba a cuatro kilómetros

00:31:24Y nos animamos

00:31:26Vamos a ir hasta allí

00:31:28La verdad es que es un recorrido muy especial

00:31:30La primera parte, la que está cerca del castillo

00:31:32Funciona más como un parque urbano

00:31:34Porque está realmente cerca

00:31:36De la ciudad

00:31:38Pero a partir de un cierto punto entras en un parque natural

00:31:40Que además está vallado

00:31:42Tienes que cruzar una puerta

00:31:44Y es un parque natural donde hay una reserva de ciervos

00:31:46Impresionante

00:31:48Y de repente te pasa una manada de ciervos

00:31:50Que cruza el camino

00:31:52Es una mezcla de pura naturaleza

00:31:54Pero con un estricto orden geométrico

00:31:56Y yo la verdad es que me emocioné

00:31:58Recorriéndolo

00:32:00¿Y esto se podría considerar Land Art?

00:32:04Esa es la sensación que tuve

00:32:06Era Land Art del siglo XVII

00:32:08XVIII

00:32:10El Land Art es una corriente de arte contemporáneo

00:32:12En la que el artista utiliza la naturaleza

00:32:14Como material

00:32:16Posiblemente la obra más famosa

00:32:18De las primeras es el espiral

00:32:20Que hizo Robert Smithson en un lago de sal

00:32:22En Utah en 1970

00:32:24Dispuso una serie de piedras

00:32:26Dibujando una espiral

00:32:28Esas piedras de esa forma

00:32:30De forma natural no habrían quedado nunca así

00:32:32Fue el artista que hizo ese dibujo

00:32:34Esa intervención sobre el paisaje

00:32:36Aquí seguro que

00:32:38En el inicio cuando hicieron este camino

00:32:40Pensaban en una avenida ceremonial

00:32:42Pero ahora

00:32:44Con el añadido de la estatua

00:32:46Cuando lo visitas

00:32:48Y teniendo esta conciencia

00:32:50De intervención artística en el paisaje

00:32:52Creo que se puede vivir como tal

00:33:16Decías Miquel

00:33:18Al principio de la conversación

00:33:20Que ibas a hablar de dos obras

00:33:22Entiendo que son dos caminos

00:33:24Sí, son dos caminos

00:33:26Y son dos obras que por circunstancias

00:33:28Las vi en pocos meses

00:33:30Esta segunda obra

00:33:32Está en Italia

00:33:34En el conocido como

00:33:36Bosque de San Francesco

00:33:38Y la obra en sí

00:33:40Es el Terzo Paradiso

00:33:42Del artista italiano

00:33:45Son tres círculos

00:33:47De árboles plantados por Pistoleto

00:33:49En 2010

00:33:51En un claro del bosque

00:33:53Que hay una zona

00:33:55Relativamente amplia

00:33:57Y yo aquí sí que

00:33:59Sentí una emoción profunda

00:34:01Recorriendo este espacio

00:34:03El Terzo Paradiso

00:34:05Es una forma que creó Pistoleto

00:34:07Hace ya varios años

00:34:09A partir del símbolo del infinito

00:34:11El símbolo del infinito

00:34:14Pistoleto

00:34:16A ese símbolo del infinito

00:34:18Le añado un tercer círculo

00:34:20Y el central lo hizo más grande

00:34:22De tal forma tienes un círculo pequeño

00:34:24Que se enlaza con uno mayor

00:34:26Y otro pequeño en el otro extremo

00:34:28Y de uno vas pasando al otro

00:34:30De ahí el infinito

00:34:32Es un camino que no tiene

00:34:34Ni inicio ni final

00:34:36Él hizo varias obras

00:34:38Con esta forma

00:34:40Pero lo interesante es lo que

00:34:42El 7 de mayo en este claro del bosque

00:34:44En Asís

00:34:46Trazó con un arado tirado por un buey

00:34:48Trazó sobre el terreno

00:34:50Este dibujo

00:34:52Este infinito de tres círculos

00:34:54Y al lado y lado del arado

00:34:56Plantaron 121 olivos

00:34:58Siguiendo estos tres círculos

00:35:00Y creando entre los olivos

00:35:02Un camino que va pasando

00:35:04De un círculo al otro

00:35:06Entonces cuando tú visitas

00:35:08Esta instalación

00:35:10Es que tienes que ir andando

00:35:12Trabajando el bosque

00:35:14Tienes que salir de Asís

00:35:16Y son casi unos 40 minutos

00:35:18Andando por medio de la naturaleza

00:35:20Bajando hasta que llegas

00:35:22En el centro del valle

00:35:24Donde se abre este claro al bosque

00:35:26Y tú lo primero que ves son los olivos

00:35:28Por fuera

00:35:30Tú cuando llegas no percibes

00:35:32Esa perfección de los tres círculos

00:35:34Eso se ve desde una foto aérea

00:35:36O cuando te puedes subir

00:35:38Intuyes que hay algo dentro

00:35:40Y claro, tienes que cruzarlo

00:35:42Para...

00:35:44¿Y ese recorrido?

00:35:46El instinto es cruzar los olivos

00:35:48Que te tienes que agachar

00:35:50Porque además no son muy altos

00:35:52Pero claro, cruzas y accedes al centro

00:35:54Al centro del círculo

00:35:56Y ese lugar ya es muy especial

00:35:58Porque es como un claustro natural

00:36:00Abierto al cielo

00:36:02Tú estás como en un claustro

00:36:04Esas construcciones cerradas

00:36:06En un deambulatorio perimetral

00:36:08Pues aquí tienes lo mismo

00:36:10Estás en un espacio cerrado abierto al cielo

00:36:12Con un deambulatorio de olivos alrededor

00:36:14En el centro del círculo central

00:36:16Hay una asta de acero inoxidable

00:36:18De 12 metros de altura

00:36:20Que se alza hacia el cielo

00:36:22Que de alguna forma

00:36:24Está uniendo el terreno

00:36:26Con lo alto

00:36:28¿Y qué significa?

00:36:30Bueno, aquí cada uno

00:36:32Tiene que interpretarlo como quiera

00:36:34Pero es como esas agujas

00:36:36Que hay encima de las iglesias

00:36:38Ese apuntar hacia lo alto

00:36:40Lo bonito de esta asta de acero

00:36:42Es que si te acercas a mirar

00:36:44Es acero pulido, brillante

00:36:46Y si tú te acercas mucho

00:36:48Y miras hacia lo alto

00:36:50El propio tubo refleja las nubes

00:36:52El cielo

00:36:54Y casi no puedes ver el final

00:36:56El final del tubo se confunde con el propio cielo

00:36:58Casi desaparece

00:37:00Parece que sea infinito

00:37:02Pero lo más impactante

00:37:04Es cuando realmente te pones a hacer

00:37:06El camino dibujado

00:37:08Estos tres círculos

00:37:10Cuando entras en el espacio entre los olivos

00:37:12Porque tienes dos hileras de olivos

00:37:14Tú comienzas a andar por un círculo

00:37:16Claro, cuando llegas

00:37:18Al cruce de los dos círculos

00:37:20De cualquiera de los lados

00:37:22Te encuentras una bifurcación

00:37:24Una a la derecha, la otra a la izquierda

00:37:26Da igual la que tomes

00:37:28Giras a la izquierda, das la vuelta al círculo

00:37:30No, ahora cojo la de la derecha

00:37:32La derecha, doy la vuelta al círculo grande

00:37:34Y me vuelvo a encontrar otra vez

00:37:36La misma bifurcación

00:37:38Puedes estar caminando entre olivos hasta el infinito

00:37:40Has entrado en el infinito

00:37:42Estás caminando por el infinito

00:37:44Parece un juego

00:37:46Y a lo mejor los siguientes piensan

00:37:48Está bien, es la gracia del símbolo del infinito

00:37:50Yo empecé a andar

00:37:52Y poco a poco fui entrando

00:37:54En una especie de mantra interior

00:37:56De ir caminando

00:37:58Y fue bastante interesante esa bifurcación

00:38:00Que me decía, donde quieres ir, a la derecha o a la izquierda

00:38:02Seguir andando

00:38:04Lo hice un día en septiembre

00:38:06Que hacía mucho calor, no había nadie

00:38:08El único loco que había bajado hasta allí era yo

00:38:10Y estuve casi una hora

00:38:12Dando vueltas sin parar

00:38:14No me atrevo a decir

00:38:16Que fue una experiencia religiosa

00:38:18Pero sería la forma mejor

00:38:20De describirlo

00:38:22Lo que sentí, dando vueltas

00:38:24En medio de la naturaleza

00:38:26De mesa hasta de acero en el centro

00:38:28Fue algo realmente

00:38:30Muy especial

00:38:32¿Y caminar por el infinito

00:38:34Por ese infinito

00:38:36Para ti en ese momento fue arte?

00:38:38Yo lo viví así

00:38:40La verdad es que el arte

00:38:42Si intentamos definirlo

00:38:44No deja de ser una disposición

00:38:46De colores en un lienzo, si es una pintura

00:38:48De formas en el espacio

00:38:50Si es una escultura

00:38:52O de objetos, de cosas, si es una instalación

00:38:54Vamos a decir que es una disposición

00:38:56De árboles

00:38:58¿Qué es lo que convierte

00:39:00Esta disposición, esta pintura, esta escultura

00:39:02En arte?

00:39:04No que un artista la haga y diga esto es arte

00:39:06No, lo que convierte eso en arte

00:39:08Es cuando una tercera persona

00:39:10Alguien que no es el artista

00:39:12Viendo esa disposición de colores

00:39:14De formas, de objetos o de árboles

00:39:16Se emociona

00:39:18Cuando eso sucede

00:39:20Estamos ante una obra de arte

00:39:22Experimentando así

00:39:24Y yo sin duda en el terzo paradiso

00:39:26De pistoleto lo sentí

00:39:28O sea, no toda la jardinería

00:39:30Digamos, se puede considerar arte

00:39:32Ni toda la pintura, ni toda la escultura

00:39:42Me recuerda mucho a algo que

00:39:44Dice a menudo Carlos Boyero

00:39:46Cuando una película le mueve

00:39:48Si no le mueve

00:39:50Tú estás viendo algo

00:39:52Y ya está, y pasando un rato

00:39:54Pero si te mueve ya estamos hablando de otra cosa

00:39:56Te mueve por dentro

00:39:58Y da igual si es con colores o con árboles

00:40:10A ti te ha pasado Mara Torres

00:40:12Buenas tardes

00:40:14¿Te ha pasado esto en alguna ocasión?

00:40:16Estar en algún lugar

00:40:18Pues no sé si un paisaje natural

00:40:20O no

00:40:22A lo mejor es dentro de un edificio

00:40:24Pero de sentir de que

00:40:26Ese lugar en el que lo que estás viendo

00:40:28Te está haciendo sentir algo

00:40:30Decía Miquel

00:40:32No sé si es algo religioso

00:40:34Pero está muy cerquita

00:40:36Total, no sé si lo habéis comentado

00:40:38Porque estaba viniendo hacia el estudio

00:40:40El síndrome Stendhal

00:40:42Que algo pueda contigo

00:40:44Que te mueva tanto, que te conmueva tanto

00:40:46Un paisaje que sin haberlo esperado

00:40:50Te remueva de los pies a la cabeza

00:40:54La clave del arte es

00:40:56Que haya sido hecho por otra persona

00:40:58Cuando es el paisaje el que te conmueve

00:41:00Estás ante algo sublime

00:41:02Cuando es algo natural

00:41:04No le podemos llamar arte a una puesta de sol

00:41:06Y seguramente es de las cosas más maravillosas que existen

00:41:08Pero de repente

00:41:10Si una pintura, una escultura

00:41:12O una disposición no natural

00:41:14Te conmueve o te emociona

00:41:16Como una puesta de sol

00:41:18Entonces es donde estamos en el mundo del arte

00:41:22Bueno, vamos a encender la luz del faro

00:41:36Que tiene momentos

00:41:38Que tiene ratitos

00:41:40Que también conmueven muchas veces

00:41:42A mí me ha comentado Francino

00:41:44La entrevista que tuvisteis ayer

00:41:46Y me he quedado yo con las ganas

00:41:48De ir a buscarlo en el podcast

00:41:50Porque yo no la escuché

00:41:52María Ángeles Durán

00:41:54He estado escuchando esa primera hora de la ventana

00:41:56Que ha sido fantástica

00:41:58María Ángeles Durán es la socióloga más prestigiosa de este país

00:42:00Ha trabajado para Naciones Unidas

00:42:02Tiene el Premio Nacional de Investigación

00:42:04Fue la primera socióloga

00:42:06Catedrática

00:42:08De España

00:42:10Ella ha acuñado el término

00:42:12Cuidatoriado

00:42:14Proletariado

00:42:16Acuérdate, proletariado

00:42:18Ella acuña cuidatoriado

00:42:20Que es toda esa parte en la que tenemos que entender

00:42:22Salía también en la primera hora de la ventana

00:42:24Que hay un montón de gente

00:42:26Que va a necesitar cuidados

00:42:28Y alguien que ejerza esos cuidados

00:42:30Que hoy en día es un trabajo no remunerado

00:42:32Valorado pero no remunerado

00:42:34Y nos fuimos charlando de algo muy interesante

00:42:36Tú sientes que tienes que cuidar

00:42:38Porque tienes esa especie de deber moral

00:42:40Porque tus padres te han cuidado

00:42:42Y tú les cuidas a ellos

00:42:44Tú tienes hijos y sientes que los tienes que cuidar

00:42:46Porque para eso los has traído al mundo

00:42:48Pero es que hay que ir más allá

00:42:50Hay que encontrar una manera en la que entendamos estos cuidados

00:42:52Mucho más allá de la moralidad

00:42:54O del amor que sienta cada uno

00:42:56Y sí, decía que teníamos un reto

00:42:58Interesantísimo por delante

00:43:00Y cómo visibilizar ese trabajo y remunerarlo

00:43:02Sí, sí, pero ¿cómo?

00:43:04Porque yo le hacía la pregunta a María Ángeles

00:43:06O vamos, tendrían que tener un sueldo

00:43:08Y ella me dijo, es que ningún partido

00:43:10Ni de derechas ni de izquierdas

00:43:12Ha conseguido nunca llegar a un consenso

00:43:14En este caso es un tema delicadísimo

00:43:16También decía, las bajas por paternidad

00:43:18O maternidad también es una manera

00:43:20De remunerar

00:43:22Esos cuidados, pero bueno, la verdad que sí

00:43:24Es interesantísimo escucharla

00:43:26Y esta noche pensamos

00:43:28Bueno, no, es que calla

00:43:30Porque nos hemos vuelto locos del todo

00:43:32Miquel, no te voy a poner eso en la vida, ni a Malta

00:43:34Correcto, no es ni palabra, ni verbo

00:43:36Ni sustantivo, ni nada

00:43:38Le pedimos a la gente que complete esa frase

00:43:40Pensaba que

00:43:42Claro, aquí entran los prejuicios

00:43:44Los tópicos

00:43:46Por ejemplo, vamos a tener a Lucas Font

00:43:48Corresponsal en Londres

00:43:50Cuando él llegó igual pensaba que todos los

00:43:52Británicos eran puntuales

00:43:54Y se han contado con que no

00:43:56O por ejemplo, yo pensaba

00:43:58Que me había equivocado de carrera y no

00:44:00O el invitado que habéis tenido

00:44:02Con el Viralindo

00:44:04Él pensaba que no iba a ser padre

00:44:06Y de pronto se encuentra con Olivia

00:44:08No, entonces

00:44:10Se puede aplicar de mil maneras

00:44:12Entonces pedimos a los clientes imaginación al poder

00:44:14Para que nos quede un programa, siempre lo digo

00:44:16Poliédrico, pero pueden salir

00:44:18O yo pensaba que hacer una tortilla de patata era fácil

00:44:20Hasta que me encontré con las patatas

00:44:22La cebolla y los huevos

00:44:24Divertidísimo

00:44:26Pues mira, tenemos una canción

00:44:28Por si te sirve

00:44:33Hay gente que piensa que les ha tocado a Dios

00:44:35¿Por qué no?

00:44:37Mara, gracias, te escuchamos

00:44:39Miquel, un besazo

00:44:41Un abrazo

00:44:43La Ventana, en SER Podcast

00:44:52Nieves Concostrino, buenas tardes

00:44:54Buenas tardes, Marta Del Vado, ¿cómo estás?

00:44:56Muy bien, hoy este Acontece nos lleva a Estados Unidos

00:44:58Vamos a hablar de uno de los

00:45:00Grandes clanes políticos de ese país

00:45:02Uno de los más cinematográficos también

00:45:04¿Quién no se sabe la historia de los Kennedy?

00:45:06De la familia Kennedy en general

00:45:08O al menos una parte de su historia

00:45:10Yo diría que la más edulcorada

00:45:12Sí, totalmente

00:45:14Estos están muy blanqueaditos

00:45:16Todos tienen un baño de lejía encima

00:45:18Que no veas

00:45:20En realidad te está tocando hoy a ti

00:45:22Una recogida de esas miguitas

00:45:24Que vamos dejando con algunos temas

00:45:26Esta semana

00:45:28Vamos a desarrollarlo

00:45:30Sí, porque es que da mucha rabia

00:45:32Hay algunas cosas que tienen tanto detrás

00:45:34Que dices, bueno, a ver cómo solucionas esto

00:45:36Entonces, claro, como dice Francino

00:45:38Vamos dejando miguitas y luego hay que ir recogiéndolas

00:45:40Bueno, pues a ti te ha tocado hoy

00:45:42Una recogida de miguitas

00:45:44Esta semana habíamos empezado

00:45:46Empezamos con los Kennedy

00:45:48Y vamos a cerrar con ellos aprovechando

00:45:50Que el 23 de octubre de 1928

00:45:52Tal que ayer

00:45:54Nació la productora de cine

00:45:56RKO

00:45:58Y en ese ajo estuvo metido Joseph Kennedy

00:46:00Al final ya verás, como diría Francino

00:46:02Cómo hila todo

00:46:04Pero esto es sólo

00:46:06El pretexto

00:46:08En Boston, y esto lo sabes tú de sobra

00:46:10Que te has chupado todo aquel país muchos años y mucho tiempo

00:46:12En Boston está la biblioteca

00:46:14Y museo presidencial John Fitzgerald Kennedy

00:46:16Que es un pedazo de edificio

00:46:18Dedicado a la memoria

00:46:20De este pollo presidente

00:46:22El 35º creo que era

00:46:24Hay exposiciones con las vajillas que usaban los Kennedy

00:46:26Hay vestidos que se ponían los Kennedy

00:46:28Hay fotografías de los Kennedy

00:46:30Hay regalos de estado a los Kennedy

00:46:32Las biografías blanqueadas

00:46:34De todos los Kennedy

00:46:36Es probablemente el museo con más mentiras

00:46:38O medias verdades del mundo

00:46:40Tú pagas 18 dólares por entrar

00:46:42Y tienes que estar dispuesto a tragarte

00:46:44Una loa empalagosa

00:46:46De este clan en general

00:46:48Y de JFK en particular

00:46:50Pero a lo que voy

00:46:52Las extensísimas biografías

00:46:54De los católicos miembros del clan Kennedy

00:46:56Han puesto todo lo bonito

00:46:58Y por supuesto han omitido todo lo feo

00:47:00Así que si van por Boston

00:47:02Pues mi consejo, no se dejen 18 dólares

00:47:04En pasearse por un

00:47:06Por un gran fraude, una gran mentira

00:47:22A ver, está en Boston

00:47:24Porque allí, digamos que empezó todo

00:47:26Porque por mucho que el museo y la biblioteca

00:47:28Rindan homenaje a JFK

00:47:30En realidad el que nació

00:47:32En Boston fue el jefe del clan

00:47:34Joseph Kennedy

00:47:36Es que era el que era de allí

00:47:38De Boston

00:47:40No sé si que lo llamemos jefe del clan o el padrino

00:47:42Directamente, porque que vaya personaje

00:47:44A ese nivel, ¿no?

00:47:46Sabemos que empezó siendo banquero

00:47:48Que estuvo relacionado con las mafias

00:47:50Que participó del contrabando de alcohol

00:47:52En plena vigencia

00:47:54De la ley seca

00:47:56Que se hizo millonario

00:47:58Que entró en política a golpe de talonario

00:48:00Que así consiguió, fue como consiguió

00:48:02Ser embajador en Londres

00:48:04Que allí la pifió, porque se le vio el plumero

00:48:06Y dijo que Hitler era un buen tipo

00:48:08Y hombre, los nazis, pues una gente estupenda

00:48:10Que no había que ponerse así con ellos

00:48:12Churchill amenazó a Joseph Kennedy

00:48:14Con detenerlo y hubo que sacarlo de Londres

00:48:16Ya de prisa y corriendo

00:48:18Estituó a sus hijos en la élite política

00:48:20Y a sus hijas

00:48:22Las puso a parir familias numerosas

00:48:24Menos una, de la que se deshizo

00:48:26Porque esto ya lo contamos el lunes

00:48:28Le salió un poquito defectuosa, para su gusto

00:48:30Resumiendo

00:48:32Hay que decir que el patriarca de esta familia

00:48:34Era un delincuente con todas las letras

00:48:36Y eso en el Museo de Boston

00:48:38No te lo dicen, no está bonito

00:48:40Hoy nos interesa la faceta menos conocida

00:48:42De este tipo

00:48:44En relación con la industria cinematográfica

00:48:46Porque los Kennedy y el cine

00:48:48Siempre han estado íntimamente relacionados

00:48:50Marilyn Monroe

00:48:52Y su relación con los dos hermanos

00:48:54Estuvo con los dos

00:48:56Y las que se habla menos

00:48:58Audrey Hepburn, Marlene Dietrich

00:49:00Que estuvo con JFK

00:49:02Angie Dickinson, que estaba muy graciosa

00:49:04Porque por donde iba

00:49:06Recordaba su noche con el presidente

00:49:08Como los seis minutos más

00:49:10Excitantes de su vida

00:49:12Con todo lo bueno

00:49:14Y el propio patriarca

00:49:16Joseph Kennedy

00:49:18Y su relación con Gloria Swanson

00:49:20Tienen mucho

00:49:22Todos estos tienen mucho por lo que callar

00:49:24Lo que viene a continuación

00:49:26Es una historia de chantaje

00:49:28De mafia, de extorsión

00:49:30Sexo y mentiras

00:49:32Pues que eso no lo van a encontrar en Boston

00:49:34Oye, yo creo que si Joseph Kennedy

00:49:36Entró en la industria cinematográfica

00:49:38Será porque vio negocio

00:49:40No por el amor a la cultura

00:49:42¿A qué?

00:49:44¿Cómo lo sabes?

00:49:46Él seguía el rastro del dinero

00:49:48Seguía el rastro del dinero

00:49:50Pasando por encima de la ley

00:49:52De la moral, de las personas

00:49:54Lo suyo era pasta y poder

00:49:56Y se hizo, bueno, supo cómo hacerlo

00:49:58Se hizo multimillonario

00:50:00Los Kennedy iban a misa todos los domingos

00:50:02Y de lunes a sábado el patriarca delinquía

00:50:04Y se saltaba nueve de sus diez mandamientos

00:50:06Pero nos han repetido hasta la saciedad

00:50:08Que los Kennedy eran muy católicos

00:50:10El primer presidente católico en Estados Unidos

00:50:12Que más que un mérito

00:50:14Yo lo veo como una lacra

00:50:16Kennedy

00:50:18Y a partir de ahora hablamos siempre del padre

00:50:20Solo de él

00:50:22Empieza a interesarse por esa industria floreciente

00:50:24Que era el cine en 1919

00:50:26Olfato para los negocios

00:50:28Tenía, eso era indiscutible

00:50:30Y el cine se veía venir como un gran negocio

00:50:32De entretenimiento

00:50:34En 1919

00:50:36Compró una pequeña cadena de salas de cine

00:50:38En la región de Nueva Inglaterra

00:50:40Que está en la costa este

00:50:42Arriba del todo, donde se acaba Estados Unidos

00:50:44Es una región que abarca

00:50:46Seis estados de los pequeñitos

00:50:48Esa cadena de cines

00:50:50Le demuestra que

00:50:52Ese es un negocio que va viento en popa

00:50:54Pero eso de distribuir películas

00:50:56Y proyectarlas

00:50:58En las salas que tenía, eso se le hacía poco

00:51:00Porque el mayor negocio

00:51:02Estaba en la producción cinematográfica

00:51:04Ahí es donde se ganaba pasta

00:51:06Kennedy decide comprar en 1926

00:51:08La productora FBO

00:51:10Con la que empieza a producir

00:51:12Unas pelis de vaqueros

00:51:14Que se vendían como churros

00:51:16Eran películas mudas todavía

00:51:18Los vaqueros a los Yankees

00:51:20Les encantaban, era la exaltación

00:51:22Del patrioterismo americano

00:51:24Hombre blanco masacrando pieles rojas

00:51:26Para llevar la civilización a aquellas tierras

00:51:28Héroes a caballo

00:51:30Yo creo que las pelis de vaqueros son a los Yankees

00:51:32Como los tercios de Flandes

00:51:34Como los tercios españoles

00:51:36La productora

00:51:38Le fue también a Kennedy

00:51:40Que acabó fusionándose a finales de octubre

00:51:42De 1928

00:51:44Con otras compañías

00:51:46Y así nació la famosa RKO

00:51:48Con Kennedy implicado en la gestión

00:51:50Y un poco ansioso

00:51:52Porque le faltaban salas de cine para proyectar

00:51:54Él quería producir, distribuir

00:51:56Y proyectar

00:51:58Y al otro lado del río Mississippi

00:52:00En la zona oeste de Estados Unidos

00:52:02Él no tenía suficientes salas

00:52:04Eso había que arreglarlo

00:52:06Por las buenas o por las malas

00:52:22A ver, eso de por las malas

00:52:24¿Suena a que se dejó alguna víctima por el camino?

00:52:26Esto dejaba víctimas por donde iba

00:52:28Una o varias incluso

00:52:30Los Kennedy han dejado

00:52:32Muchas víctimas

00:52:34Pero siempre se han salido con la suya

00:52:36Con lo cual en todos los casos

00:52:38Hay que poner eso de presunto por delante

00:52:40Porque no han salido condenados

00:52:42Se libraban de todas

00:52:44A la RKO le faltaba tener en propiedad

00:52:46Salas de proyección

00:52:48En la costa oeste

00:52:50Para todas sus producciones

00:52:52Porque allí en la costa oeste

00:52:54El propietario de la mayor cadena de teatros

00:52:56Era un griego nacionalizado estadounidense

00:52:58Que se llamaba Alexander Panteich

00:53:02En realidad deberíamos llamarle Alexander Padasis

00:53:04Porque es que era griego

00:53:06Pero bueno, igual que ellos lo nombraban así

00:53:08Este señor se llamaba Alexander Padasis

00:53:10Bueno

00:53:12Penteich

00:53:14Lo llamaban allí o como fuera

00:53:16Este hombre tenía el control de casi todas

00:53:18Las salas de cine y teatro

00:53:20Al oeste del Mississippi

00:53:22De hecho lo se llamaba el circuito Penteich

00:53:24Y controlaba

00:53:2680 y tantos recintos, muchos

00:53:28Desde la RKO

00:53:30Aunque la negociación la llevaba Kennedy

00:53:32Se le hizo una oferta

00:53:34Para comprarle toda su cadena

00:53:36Pero el griego dijo que no

00:53:38Que no vendía su cadena de teatros y de cines

00:53:40Y mucho menos por la ridícula oferta

00:53:42Que le hicieron desde la RKO

00:53:44Que le ofrecieron 8 millones de dólares

00:53:46Cuando según los que saben de esto

00:53:48Valía muchísimo más, valía 30 o 40 millones

00:53:50Toda esa cadena

00:53:52Kennedy se mosqueó y dijo

00:53:54Pues mira, si no nos vendes tu cadena

00:53:56No te distribuimos películas de la RKO

00:53:58Que eso era una faena muy gorda

00:54:00Porque eran películas de éxito

00:54:02El Penteich, este o Padasis

00:54:04Aguantó la presión y continuó

00:54:06Negándose a vender

00:54:08Y Kennedy al parecer

00:54:10Y así está recogido en multitud de publicaciones

00:54:12Y en varios libros biográficos

00:54:14Lo cual no tiene por qué ser cierto lo que se cuenta

00:54:16Ahí pasó a la acción más sucia

00:54:18Propia de la mafia con la que siempre había

00:54:20Estado implicado en tratos

00:54:22Todo presunto, como diría Rajoy

00:54:24Todo presunto

00:54:26Y reconociendo que en asuntos tan turbios

00:54:28Aunque la base sea real

00:54:30Aunque la catadura moral y la falta de escrúpulos

00:54:32Del patriarca de los Kennedy

00:54:34Sea de sobra conocida y nada presunta

00:54:36Se sabe que la historia

00:54:38Se adornó también de más

00:54:40O sea, tengamos esto claro, se adornó de más

00:54:42Pero hay una base muy real de la historia

00:54:44Lo que contamos a continuación fue uno de los escándalos

00:54:46Más sonados de Hollywood

00:54:48Lo que tuvo implicado Kennedy no está claro

00:54:50Pero que fue el principal beneficiado

00:54:52Vamos, eso sí que está clarísimo

00:54:54Pero entonces acabó consiguiendo esa cadena de cines

00:54:56Al oeste del Mississippi

00:54:58Sí, sí, se la quedó la RKO

00:55:00Nos vamos a Los Ángeles

00:55:02Vámonos a la costa oeste

00:55:04Después de que Kennedy le hiciera la oferta

00:55:06De compra por un precio ridículo

00:55:08El empresario griego este

00:55:10Alexander Penteich

00:55:12Fue denunciado por una joven bailarina

00:55:14De 17 años, era menor de edad

00:55:16Lo denunció por haberla violado

00:55:18O intentado violar

00:55:20En su despacho cuando fue a pedirle trabajo

00:55:22La joven se llamaba

00:55:24Eunice Springer

00:55:26Y salió corriendo y con la ropa medio rota

00:55:28A la calle gritando que Penteich

00:55:30La había violado

00:55:32El empresario fue detenido, el dijo que era mentira

00:55:34Que le habían tendido una trampa

00:55:36La prensa hizo su labor

00:55:38Y ya sabemos que cuando algunos periodistas deciden

00:55:40Sentenciar a alguien antes del juicio

00:55:42Saben perfectamente como hacerlo

00:55:44En España se hizo con los acusados

00:55:46Falsamente en el caso Arni

00:55:48La prensa consiguió que se condenara

00:55:50También a Dolores Vázquez

00:55:52Que luego resultó que no había asesinado

00:55:54A Rocío Báninkov

00:55:56Bueno, qué decir de ese señor Ferreras

00:55:58Que sabiendo que era mentira y burdo

00:56:00Difundió falsedades, o de Ana Rosa Quintana

00:56:02Que trataba con todo cariño al alcalde de Ponferrada

00:56:04Acosador de Nevenka

00:56:06Y a ella la señalaba como responsable de su acoso

00:56:08En fin, por no haberlo impedido

00:56:10Los periodistas impúdicos saben como hacer mucho daño

00:56:12Y la prensa de Los Ángeles

00:56:14Estuvo muy fácil poner a todo el mundo

00:56:16De parte de la joven estadounidense

00:56:18Y defenestrar a ese empresario griego

00:56:20Que era extranjero

00:56:22Con un aspecto muy bruto

00:56:24Era un inmigrante que había triunfado

00:56:26Y que además hablaba malamente el inglés

00:56:28Hablaba con un acento muy, muy, muy marcado

00:56:30El periódico

00:56:32Que más machacó al griego

00:56:34Fue Los Ángeles Examiner

00:56:36Que pertenecía a la cadena

00:56:38De William Randolph Hearst

00:56:40Era íntimo amigo de Kennedy

00:57:00¿Pero el empresario acabó condenado?

00:57:02Hombre, 50 años de cárcel

00:57:0450 años

00:57:06Dos años después

00:57:08Sin embargo, la Corte Suprema de California

00:57:10Concedió la apelación

00:57:12De los abogados del acusado

00:57:14Para un nuevo juicio

00:57:16Porque su defendido había llegado prácticamente

00:57:18Condenado socialmente a los tribunales

00:57:20No se presentaron pruebas

00:57:22Más allá de la declaración de la joven

00:57:24Se apeló a que había habido

00:57:26Poderes superiores

00:57:28Y extraoficialmente

00:57:30Se señaló a un ex fiscal

00:57:32Del condado de Los Ángeles

00:57:34Y a Joseph Kennedy

00:57:36No se demostró que Kennedy estuviera implicado

00:57:38O como señalaron algunos

00:57:40Pagara a la joven 10.000 dólares

00:57:42Para que llevara a cabo su acusación

00:57:44No se puede decir que esto ocurriera

00:57:46Es probable que la violación existiera

00:57:48No lo sabemos

00:57:50Y más probable aún que Kennedy aprovechara

00:57:52Que el pisuerga pasa por Valladolid

00:57:54Para hundir aún más al dueño

00:57:56De los 84 cines del circuito Pentage

00:57:58El empresario griego

00:58:00Fue finalmente absuelto

00:58:02Pero su vida quedó arruinada

00:58:04Y se vio obligado a vender

00:58:06Por un precio aún más ridículo

00:58:08Que el que le ofrecieron al principio

00:58:10Tanto Kennedy, tanto Kennedy

00:58:12Menudas piezas para un museo

00:58:15Amigos para siempre

00:58:17You know we'll be my friend

00:58:19Amis para siempre

00:58:21Amis a los de Canoré

00:58:23Best for life

00:58:25Don't ask us how our love has been

00:58:27Amigos para siempre

00:58:32I think you need me

00:58:34Pues igual la idea esta de los Kennedy

00:58:36Hay que revisitarla por lo menos

00:58:38Sí, esta familia tiene mucho que revisitar

00:58:40Muchísimo

00:58:42Gracias Nieves, un beso

00:58:44Gracias a ti Marta

00:59:12Como cocino la cena

00:59:14Con mucho sabor

00:59:16Muchas cosas buenas

00:59:18Los oyentes cocinan en la ventana

00:59:20Como cocino yo

00:59:22No cocina cualquiera

00:59:24Pues hoy hemos empezado el programa

00:59:26Hablando con Miquel López Iturriaga

00:59:28De la cocina de siempre

00:59:30De la cocina de aprovechamiento

00:59:32Y en esa línea va la receta de hoy

00:59:34De María de Valladolid

00:59:36Les dejo esta receta que aprendí en un libro de cocina

00:59:38Cuando vivía en Portugal

00:59:40Es una receta de aprovechamiento

00:59:42Cuando asas un pollo

00:59:44Y te sobra carne

00:59:46Pues al día siguiente sacas

00:59:48Esa carne que te ha sobrado

00:59:50La troceas

00:59:52Como prefieras, muy menudita o en trozos más grandes

00:59:54Al gusto

00:59:56Hay que cocer pasta

00:59:58Y para hacer la salsa pochamos

01:00:00Cebolla y ajo en aceite de oliva

01:00:02Cuando ya está pochado añadimos

01:00:04Champiñones frescos

01:00:06Cuando los champiñones frescos ya están hechos

01:00:08Añades la carne del pollo

01:00:10Que te sobró del día anterior

01:00:12Y luego yogur y mayonesa

01:00:14Más o menos

01:00:16Una parte de mayonesa por cada dos partes de yogur

01:00:18Le añades estragón

01:00:20Bien, con alegría

01:00:22Lo sirves

01:00:24Y un poquito de perejil

01:00:26Y un poquito de queso rallado

01:00:28Me ha gustado esto del estragón con alegría

01:00:30Oye, en breve

01:00:32Vamos a hacer la segunda semifinal de recetas

01:00:34Así que anima a los oyentes

01:00:36La suya a nuestro Whatsapp

01:00:38Del programa al 638

01:00:40865580

01:00:42Y ahora

01:00:44Lo que queda del día

01:00:48Con Isaías La Fuente

01:00:50Empezamos Isaías a cerrar la ventana

01:00:52Con la resaca de los Ondas

01:00:54Si, podíamos seguir con la receta gastronómica

01:00:56Porque ayer fue día de brindar

01:00:58Con los premiados

01:01:00Y ha sido un día de resaca

01:01:02Ayer a Ángels la despertábamos de la siesta

01:01:04Y su equipo andaban un poco desconcertados

01:01:06Pues la verdad es que no sé que quieren que les diga

01:01:08Porque hay algunas mañanas

01:01:10En las que es muy difícil ocultar la alegría

01:01:12Para serles sinceras

01:01:14Como podrán imaginar, ayer fue un día

01:01:16Especialmente feliz, pero sobre todo

01:01:18Porque esto no pasa todos los días

01:01:20Sí, bueno, ya hemos contado antes que estamos muy felices

01:01:22No sé si habría que seguirlo contando

01:01:24Todo el rato, pero bueno, ayer

01:01:26Se dio a conocer el fallo de los premios Ondas

01:01:28Han galardonado a la cena de los idiotés

01:01:30A la revuelta, a la ruina, a Estopa, a los chichos

01:01:32A compañeros de radios y teles

01:01:34Y sí, también a la directora de este programa

01:01:36A Ángels, por su trayectoria

01:01:38Aunque en realidad esto...

01:01:40Es que ya hemos hablado de esto

01:01:42Yo estoy hablando del Barça

01:01:44Claro, es que el Barça ayer jugaba contra el Bayern

01:01:46Que es la bestia negra

01:01:48Y el Barça goleó

01:01:50Efectivamente, y Ángels estaba esta mañana

01:01:52Doblemente feliz

01:01:54También hemos recibido hoy a Aimar

01:01:56Ahí los saludamos en directo

01:01:58Bueno, y hemos recibido al otro Aimar

01:02:00Bretos, que ha abierto las tuiterías

01:02:02Con un Ondas debajo del brazo

01:02:04Iba a decir, las tuiterías

01:02:06Ahora sí

01:02:08Bueno, empezamos las tuiterías

01:02:10No es mala la estrategia esta que plantea Chaplin

01:02:12Tengo la casa tan desordenada

01:02:14Que cuando viene visita, finjo que me acaban de robar

01:02:18El siguiente truil

01:02:20El siguiente truil, perdón

01:02:22Es un truit, porque es un truit cruel

01:02:24Pero también es gracioso

01:02:26Y el autor es Gafelion

01:02:28Las llamadas perdidas de Gaes

01:02:34Vamos ahora con Deni Horror

01:02:36Que se dirige a la audiencia más joven

01:02:38Vosotros sois muy jóvenes

01:02:40Y esto os va a sonar a loco

01:02:42Pero que durante unos años, hubo un consenso social

01:02:44De que ser nazi estaba feo

01:02:48Y cualquier día es un buen día para recordar

01:02:50Este glorioso tuit de Carlitos

01:02:52Excelente vino, camarero

01:02:54¿Cómo dice que se llama?

01:02:57Bueno, y volvemos a los Ondas

01:02:59Porque en esto de los premios

01:03:01Muchos son los llamados, pocos los elegidos

01:03:03Incluso hay alguno no llamado

01:03:05Que hoy ha reclamado en la ventana

01:03:07Su premio Ondas

01:03:09Se llama Ralfa Romeo

01:03:11Y ha hablado con los especialistas

01:03:13¿Cuál es tu nombre?

01:03:15Ralfa Romeo

01:03:17Ya me cuentas, Ralfa

01:03:19Muchísimas gracias, lo primero

01:03:21Muchas gracias por todo el cariño

01:03:23Nada, lo merecéis

01:03:26No le darán un premio Ondas

01:03:28Mejor darle un premio Ondas

01:03:30A secciones como

01:03:32La escena de los idiotes

01:03:34Donde los famosos, cantantes

01:03:36Actores, todos muy cultos

01:03:38Todos muy listos, pero

01:03:40Prescindibles

01:03:42En la sociedad prescindibles

01:03:44Los cantantes, los intelectuales son prescindibles

01:03:46También, pero sobran

01:03:48No es por nada, pero a ver si el jurado de los Ondas

01:03:50Se deja de tanta floritura

01:03:52Al escribir

01:03:55Y dejan de escribir frases guays

01:03:57Y premian alguna vez

01:03:59A los que levantamos la sociedad cada día

01:04:01Que somos los camioneros

01:04:03Bueno, yo creo que el Ralfa Romeo

01:04:05Nunca va a tener un premio Ondas

01:04:07Hay otros que sí que lo hubieran merecido

01:04:09Por lo menos muchos pioneros de la radio

01:04:11Como Luis Medina

01:04:13Es uno de estos pioneros de este medio

01:04:15Aquí en Radio Madrid, en esta emisora

01:04:17Sus nietas hace tiempo

01:04:19Pidieron a la radio si teníamos aquí algún dato

01:04:21En el servicio de documentación

01:04:23Bueno, con los datos que ha conseguido

01:04:25Seguirino Donate

01:04:27Ha ilvanado esta mañana su trayectoria

01:04:29Luis Medina formó

01:04:31Parte de la primera sección artística

01:04:33De EAJ7 Unión Radio Madrid

01:04:35Compuesta por seis personas

01:04:37Era el primer speaker

01:04:39Y tenía un sueldo mensual de 500 pesetas

01:04:41Jóvenes sin carrera

01:04:43Vuestro porvenir está asegurado en la calle

01:04:45Fonógrafos, ventas al contado

01:04:47Y a platos de toda clase de aparatos

01:04:49Medina estaba en todas partes

01:04:51Hacía retransmisiones en directo

01:04:53Desde el teatro Foncarral

01:04:55Daba clases de literatura y declamación

01:04:57Para niños becados por la unión de radio oyentes

01:04:59Y aparece en la imagen de la primera unidad móvil

01:05:01Un remolque con grandes altavoces

01:05:03Amenizando previamente al público

01:05:05En las noches de verano

01:05:07Que han acudido al Parque del Oeste

01:05:09A oír a cantar a La Preciosilla

01:05:15Y este reportaje de Segurino Donate

01:05:17Hecho con todo el cariño

01:05:19De Luis Medina

01:05:49Que contó la llegada de la República

01:05:51Fue condenado después

01:05:53De la Guerra Civil

01:05:55Se le prohibió volver al micrófono

01:05:57Aunque él siguió haciendo guiones

01:05:59Durante toda su vida

01:06:01Bueno, a él le fue bien

01:06:03Y también le fue mal en la radio

01:06:05A Ángels le está yendo estupendamente bien

01:06:07A su Barça también, como hemos comprobado

01:06:09Y parece que Kamala Harris

01:06:11Pues ya va con paso firme

01:06:13Hacia la Casa Blanca

01:06:15Por lo menos eso nos han contado hoy

01:06:17Kamala Harris ya adelanta al PP

01:06:19En 10 puntos

01:06:21Según el CIS de Tezanos

01:06:23Se traslada a Andorra

01:06:25Para escapar de Hacienda

01:06:27Después de que su primer vídeo en Youtube

01:06:29Haya alcanzado 126 reproducciones

01:06:31En una semana

01:06:33No puede ser que la mitad

01:06:35De los 0,05 céntimos

01:06:37En ingresos que me ha generado el vídeo

01:06:39Me como la hamburguesa más grande de Madrid

01:06:41Se los quede el gobierno

01:06:43No puede ser

01:06:45Se los quede el gobierno

01:06:47No soy tonto

01:06:49Ha dicho el Youtuber

01:06:51Oscar Puente admite que la web de Renfe es él

01:06:53Ayuso publica el libro

01:06:55Manual de Residencia

01:06:57Televisión Española

01:06:59Emitirá la revuelta ciclista España

01:07:01Yolanda Díaz

01:07:03Incluirá una copia del libro

01:07:05Así es la puta vida

01:07:07De Jordi Wild

01:07:09Con el subsidio de desempleo

01:07:11Bueno, pues no sabemos si tendrá que coger este libro

01:07:13Yolanda Díaz porque tiene otros problemas

01:07:15Íñigo Errejón

01:07:17Ha anunciado hoy que deja la política

01:07:19Después de haber recibido

01:07:21Algunas denuncias por acoso

01:07:23Y esta decisión

01:07:25De Íñigo Errejón

01:07:27Ha convulsionado la ya convulsionada

01:07:29Vida política de este país

01:07:31Por si no hubiera suficientes

01:07:33Cosas turbias en la política Española

01:07:35Hoy hemos conocido la dimisión

01:07:37Retirada, renuncia de Íñigo Errejón

01:07:39Portavoz parlamentario

01:07:41Lo ha contado Javier Casal a las dos

01:07:43Íñigo Errejón acaba de denunciar

01:07:45En redes sociales que deja su escaño

01:07:47Y que abandona la política

01:07:49Ha hecho público un comunicado, Errejón

01:07:51En el que asegura que su dedicación a la política

01:07:53Le ha llevado a un comportamiento

01:07:55Que se emancipa de los cuidados

01:07:57Generando una subjetividad tóxica

01:07:59Que el patriarcado multiplica

01:08:01De esta manera algo alambicada

01:08:03Que tiene Errejón de hablar

01:08:05Para sugerir que es consciente

01:08:07De aludir a las denuncias sobre comportamiento inapropiado

01:08:09Realizado por algunas mujeres

01:08:11Durante las últimas horas

01:08:13En su mar dicen que están investigando

01:08:15Esas denuncias

01:08:17Y hemos hablado de un montón de cosas

01:08:19En la ventana, hemos hablado de los cuidados

01:08:21Y de el futuro de los cuidados

01:08:23En una sociedad cada vez más envejecida

01:08:25De los nuevos proyectos

01:08:27De la fundación Vicente Ferrer

01:08:29En estos momentos trabajando con niños

01:08:31En Nepal y también hemos hablado

01:08:33De la paternidad

01:08:35Lo hemos hecho con Miguel Macías

01:08:37Él ha vivido más de dos décadas

01:08:39En Estados Unidos

01:08:41Ha escrito algunos artículos

01:08:43Sobre paternidad

01:08:45Sobre su paternidad

01:08:47Que han tenido una gran repercusión viral

01:08:49Sobre todo algunos escritos en The Guardian

01:08:51Otro en The New York Times

01:08:53Él ha roto

01:08:55En estos escritos

01:08:57El tabú del arrepentimiento paterno

01:08:59Son cosas tan sencillas como

01:09:01Verte en un momento difícil con tu bebé

01:09:03Y claro, te empieza a afectar

01:09:05A todos, a los nervios, a las emociones

01:09:07Empiezas a pensar

01:09:09Miguel, pero si tú no querías tener niños

01:09:11Lo tenías claro desde que tenías 15 años

01:09:13¿Cómo has terminado aquí?

01:09:15Yo no puedo decir que me arrepiente

01:09:17Ni mucho menos

01:09:19Lo que quiero decir es que te puedes permitir tener esos pensamientos

01:09:21Y está bien hablar de ellos y no pasa nada

01:09:23Cada vez más creo que hablamos

01:09:25De lo duro que es

01:09:27Ser padre, ser madre

01:09:29La paternidad es una apisonadora de cuidados

01:09:31De sueños

01:09:33Bueno, lo más simple es que

01:09:35Tu tiempo ya deja de ser tuyo

01:09:37Y de la paternidad que es uno de los clásicos

01:09:39Porque tiene sus momentos

01:09:41Como el fútbol

01:09:43Que también es otro clásico

01:09:49Esta semana vivirá un nuevo clásico más

01:09:51Entre el Barça y el Real Madrid

01:09:53Por aquí por la ventana han desfilado

01:09:55Mariano Rajoy y Ferran Adrià

01:09:57El uno del Real Madrid, el otro del Barça

01:09:59Y hemos buscado también una mirada neutral

01:10:01En Marc Giró

01:10:03Bueno, en el otro Marc Giró

01:10:05Que ha venido con Raúl Pérez

01:10:07¡Marc Giró, buenas tardes!

01:10:09¡Buenas tardes, amigas!

01:10:11¡Hola, Marc!

01:10:13Siempre he querido ser presidenta de algo

01:10:15¿Cuál es la pregunta?

01:10:17No te había preguntado nada sobre el clásico

01:10:19Es el clásico

01:10:21Que perdí a Tim, por favor

01:10:23El clásico, no sé si es un fútbol ni nada que se le parezca

01:10:25Un clásico es un beige

01:10:27Tú a mí me dices Vinicius

01:10:29Y digo, yo creo que es un Rivera del Duero

01:10:31Que rico ese Vinicius

01:10:33Que estoy probando

01:10:35O me dices La Minjamal

01:10:37La Minjamal

01:10:39Me parece que es un vestido de la nueva colección de Galón Herrera

01:10:41¡Eso es un clásico, por favor!

01:10:43Tú me hablas de fútbol

01:10:45Yo escucho interferencias

01:10:47Soy un coche entrando en un túnel

01:10:49La radio, ruido blanco

01:10:51Vamos, que no le importa absolutamente nada

01:10:53Solo millasato

01:10:55Con patatas fritas

01:10:57Sesos huecos y gado

01:10:59Ahora que muchos oyentes

01:11:01Estarán ya preparando la cena

01:11:03Comenzamos hablando de recetas y terminamos hablando también

01:11:05De recetas, de comida

01:11:07Hoy lo hemos hecho con

01:11:09Miquel López Iturriaga

01:11:11Que ha venido con su libro

01:11:13Cocina de aquí para gente de hoy

01:11:15Es un manual, nos decía, que reivindica la cocina tradicional

01:11:17Pero traída a nuestro tiempo

01:11:19Al año 2024

01:11:21Con recetas sencillas y contadas sencillamente

01:11:23Es decir, un libro para mí

01:11:25Un libro para torpes

01:11:27Para torpes auténticos de la cocina

01:11:29Un criterio de selección muy claro que he tenido

01:11:31Es que fueran fáciles de hacer

01:11:33Y relativamente rápidas

01:11:35Y apuesto decididamente por el uso

01:11:37De toda la tecnología

01:11:39Que tengas en la cocina

01:11:41Porque yo creo que la mejor manera

01:11:43De defender la tradición y de mantenerla

01:11:45Es mantener el espíritu de los platos

01:11:47Pero llevándolos al momento actual

01:11:49Y en el momento actual la gente no tiene mucho tiempo

01:11:51Para cocinar, ni muchos conocimientos

01:11:53Hay que poner las cosas fáciles

01:11:55Él no renuncia a lo moderno

01:11:57Desde luego, pero sí que cree

01:11:59O percibe que hay ciertas ganas

01:12:01De desofisticar la cocina

01:12:03Yo creo que esto ya viene

01:12:05De unos cuantos años atrás

01:12:07Y sí que es verdad que

01:12:09En los restaurantes y en general en la hostelería

01:12:11Se está notando como este regreso

01:12:13A cosas, no sé si más tradicionales

01:12:15No sé si es la palabra

01:12:17Más naturales o con menos fuegos artificiales

01:12:19Y desde luego yo creo

01:12:21Que sigue habiendo interés

01:12:23Por este tipo de cocina

01:12:25Y en este país en el que es tan difícil

01:12:27Ponerse de acuerdo en algo

01:12:29Sí que hay algunos platos en los que

01:12:31Nos podríamos poner de acuerdo

01:12:33Como la tortilla de patatas

01:12:35Bueno, es que la tortilla de patatas yo creo

01:12:37Que es el único plato español

01:12:39Que ninguna comunidad autónoma

01:12:41Ni ninguna ciudad se puede atribuir

01:12:43O sea, todos los demás como que tienen

01:12:45Su entorno

01:12:47La tortilla es como pan española

01:12:49De alguna forma

01:12:51Así que acuerdo sobre la tortilla de patatas

01:12:53Pero no sabemos si sobre otros platos

01:12:55Como unas sencillas patatas bravas

01:12:57En donde también hay discrepancias

01:12:59En esto de las bravas es que no hay mejor o peor

01:13:01Hay bravas muy bien

01:13:03Esto es lo que digo al final de este texto

01:13:05Hay bravas bien hechas y bravas muy mal hechas

01:13:07En los dos terrenos

01:13:09Tú puedes tener tus preferencias

01:13:11Seguramente basadas en lo que has comido

01:13:13De pequeño o lo que has visto de siempre

01:13:15Pero al final lo importante

01:13:17Es que la patata esté bien frita

01:13:19Que esté bien cocida por dentro

01:13:21Eso, eso, platos bien cocinados o mal cocinados

01:13:23Esto es lo importante y se puede aplicar a todos

01:13:25Y como mañana viajamos hasta Coruña

01:13:27Pues le hemos pedido que nos haga

01:13:29Un par de recomendaciones

01:13:31Pues mira, que la cocina gallega para mí

01:13:33Es ejemplar en su sencillez

01:13:35O sea, a la hora de sacar partido

01:13:37De no complicarse mucho la vida en la cocina

01:13:39Y sacar mucho partido algunos productos

01:13:41Y que tiene auténticos platazos

01:13:43Que están en el libro

01:13:45Como el caldo de porretos

01:13:47Que los porretos son los tallos verdes

01:13:49De la cebolla o de la cebolleta

01:13:51Con los que puedes hacer una sopa

01:13:53Que te pees, hablando claro

01:13:55O creaciones

01:13:57Como el bandullo

01:13:59Que también está en el libro

01:14:01Y es una especie de pastel de bollos

01:14:03Así un poco a la inglesa

01:14:05Es como un postre de estos

01:14:07Como de pazo gallego del siglo XIX

01:14:09Que es una auténtica fantasía

01:14:11Y el par de platos que nos ha dejado hoy

01:14:13El comidista en la ventana

01:14:15Son el mejor aperitivo para el programa de mañana en Galicia

01:14:17Eso, así terminamos

01:14:19Que mañana la ventana se abre desde allí

01:14:21Desde Coruña

01:14:23Un abrazo muy fuerte

01:14:25Adiós

01:14:41Y que el día de ayer

01:14:43Y al menos por un instante

01:14:45Se haga justicia en el mundo

01:14:47Y que comprendas ahora

01:14:49Lo que nunca quisiste entender

01:14:51Y que te falte el aire

01:14:53Y que te ahogue el silencio

01:14:55Y que te ahogue el silencio

01:14:57Y que te ahogue el silencio

01:14:59Y que te ahogue el silencio

01:15:01Y que te ahogue el silencio

01:15:03Y que te ahogue el silencio

01:15:05Y que te ahogue el silencio

01:15:07Y que te ahogue el silencio

01:15:09Y que te ahogue el silencio

01:15:11Y que te ahogue el silencio

01:15:13Y llores todos los días

01:15:15Y llores todos los días

01:15:17Como me hiciste llorar

01:15:19Como me hiciste llorar

01:15:21A mí

01:15:23Que la vida te dé

01:15:25Que la vida te dé

01:15:27Lo que puedas aguantar

01:15:29Lo que puedas aguantar

01:15:31Y que comprendas ahora

01:15:33Y que comprendas ahora

01:15:35Y que comprendas ahora

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