Retrouvez le Talk Show de ce lundi 28 octobre 2024 présenté par Sébastien Volpe avec Romain Canuti, Maxence Volpe et Gérard Gili.
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00:00Salut à tous, bienvenue sur le talk show du Fossem.fr, et oui, l'Olympique de Marseille
00:23qui s'est inclinée lourdement 3 à 0.
00:26On va revenir sur cette rencontre, évidemment, l'arbitrage, parce qu'on ne peut pas faire
00:33autrement que de parler de l'arbitrage après ce match-là.
00:36Pour en parler, autour de la table, Maxence Volpe nous fait le grand plaisir d'être
00:41avec nous ce lundi.
00:42Salut Max.
00:43Salut.
00:44Romain Canutti est fidèle au poste également.
00:46Salut Romain.
00:47Salut Seb.
00:48Et c'est avec une grande joie et une immense fierté, et je pèse mes mots, que nous accueillons
00:52également ce soir Gérard Gilly avec nous pour débriefer tout ça.
00:56Salut Gérard.
00:57Bonsoir à tous.
00:58C'est vraiment, Gérard Gilly, si vous êtes né très récemment, c'était l'entraîneur
01:05émérite de l'Olympique de Marseille, quand on était à l'époque encore champion de
01:09France et qu'on marchait sur tout le monde.
01:12C'était entre autres Gérard qui était aux commandes, et d'ailleurs, pour l'anecdote,
01:17avant le début de l'émission, je lui ai dit que ça devait être compliqué quand même
01:21à gérer ses après-matchs de défaites.
01:24Il m'a dit, moi, contre Paris, j'ai fait deux nuls de victoire, donc je connais pas.
01:29Et ça fait plaisir à entendre, Gérard.
01:31J'ai échappé aux soucis qu'ils doivent avoir aujourd'hui.
01:34C'est clair, c'est clair.
01:36Gérard Gilly, donc oui, tu le disais, Seb, on va faire un peu un instant fiche et on
01:42va resituer tout ça.
01:44Donc entraîneur de l'OM.
01:45Ça tombe bien, le Romain Canutti sur le plateau, donc il a la mémoire de l'Olympique.
01:49Entraîneur de l'OM fin des années 80, donc du coup, c'est le début d'une série de cinq
01:53titres de champions de France consécutifs.
01:55Gérard est au début de tout ça.
01:58Et quand on en parle avec des joueurs de l'époque, notamment Eric Dimeco, l'occasion de côtoyer
02:04Dune, il me dit que cette équipe-là qui est allée en demi contre Benfica, c'était
02:10peut-être lui la plus belle parce que lui, il est forcément subjectif.
02:13Il avait Francesco Li devant lui, donc pour lui, il était aux anges.
02:17Mais il me disait que c'était d'une la plus belle et de deux, c'est pas que lui, tous
02:21le disent, c'est que ça a été vraiment le début.
02:23C'était ce premier titre en 89, le plus dur à conquérir une fois qu'il est conquis.
02:29Les autres, c'est facile, mais voilà, les bases étaient lancées.
02:33Les autres déjà permettent de jouer la Coupe d'Europe, donc le premier titre permet ça.
02:39C'est le début aussi d'une grande histoire d'arbitrage à Benfica.
02:43C'est vrai, effectivement, c'est début aussi 89, de beaux MPSG.
02:49On en parlait aussi avec Franck Sosé.
02:51Des mauvais souvenirs avec l'arbitrage et Gérard, je te le dis beaucoup parce que l'émission
03:00est connectée sur Twitch, donc on a beaucoup de supporters qui peuvent interagir avec nous
03:05pendant l'émission et qui nous disent Gérard Géli, il y a beaucoup, évidemment, de fans
03:11de toi, donc Flo13700 qui nous dit un plaisir de voir M. Géli.
03:16C'est toujours agréable de voir des têtes de l'OM sur le fossé.
03:21Bonsoir, M. Géli, etc.
03:23Enfin bref, beaucoup, beaucoup de gens très heureux de te retrouver, Gérard, dans nous,
03:28bien évidemment.
03:29Allez, on commence avec la première partie de cette émission.
03:31OM 0 PSG 3.
03:33L'arbitre est-il le principal responsable?
03:38On avait eu des débats avant ce Classico où Romain Canutti nous expliquait, et beaucoup
03:43de copains aussi sont désirés de t'entendre, où tu nous expliquais arrêter de se plaindre,
03:48de se retrancher derrière ces faits d'arbitrage.
03:50Ils sont plus ou moins injustes ou du moins, ça arrive sur d'autres matchs, etc.
03:55Est-ce que c'est toujours ton axe?
03:57Est-ce que c'est toujours ta vision après ce Classico?
04:00Parce que là, pour le coup, Romain et je ne te piège pas, l'unanimité des consultants
04:04qu'on va interroger sur toutes les chaînes, l'équipe compris, alors qu'on dit souvent
04:08à l'équipe qu'ils n'aiment pas trop l'OM, les consultants, tout ça, on tout se dit,
04:12c'est ridicule.
04:13Quel est ton positionnement à toi du coup?
04:15Je n'ai pas compris non plus la carte rouge, je ne vais pas te dire, je suis d'accord avec
04:20ça, je n'ai pas compris.
04:21Il y a un truc que je ne comprends vraiment pas, c'est pourquoi il ne va pas consulter
04:28la VAR?
04:29J'ai entendu cette explication où il a dit oui, mais dans l'oreillette, on m'a dit que
04:33je n'avais pas fait d'erreur manifeste, donc ce n'est pas pareil.
04:36C'est-à-dire qu'on ne lui a pas dit qu'il fallait aller regarder la vidéo, se faire
04:41son propre avis parce qu'on peut apprécier la rapidité avec laquelle Marquinhos arrive
04:47sur le joueur.
04:48Évidemment que ce n'est pas intentionnel de la part d'Ari, t'es encore heureux parce
04:52que là, ce n'est pas juste une expulsion, c'est deux mois, trois mois, quatre mois de
04:56suspension.
04:57Mais malgré tout, on peut se dire, pour moi, là-dessus, on peut mettre jeune parce qu'on
05:02voit avant tout de la maladresse et on voit que ce n'est pas du tout là-dessus.
05:06Moi, ce qui me dérange aussi beaucoup, c'est de voir Marquinhos afin que son maillot soit
05:11levé.
05:12Et ça, à la limite, j'ai envie de dire, je trouve ça très bien, sauf que ça ravive
05:15en moi des souvenirs un peu plus douloureux où Paul Lopez s'était fait marcher dessus
05:19et quand il allait montrer à l'arbitre les traces de son bras, il se prenait un carton
05:23jaune.
05:24Donc, on en revient à ce que tu disais sur l'uniformité, c'est-à-dire que moi, j'aimerais
05:29bien que ça soit comme ça de partout et là, ça ne l'est pas.
05:33Ça le sera, ça sera dans les prochains matchs, mais ça sera encore un autre défaveur, malheureusement.
05:36Gérard, on dit souvent que du côté de Marseille, on est parano, mais quand on regarde les
05:43rencontres de l'Olympique de Marseille cette saison, Nice, Cornelius, prend le ballon,
05:48le pose par terre, lève un peu la tête, il gagne quelques secondes.
05:51Il y avait déjà 2-0 pour l'Olympique de Marseille, c'est vers la fin du match.
05:55L'arbitre arrive, carton rouge, c'est du jamais vu, dans aucun autre match, etc.
05:59Deuxième jaune rouge.
06:01Bref, on ne va pas relater tous les faits d'arbitrage de la saison, mais est-ce que
06:08déjà, toi, quand tu étais aux commandes de l'Olympique de Marseille, est-ce que l'OM
06:12dérange en fait ou est-ce que les arbitres sont juste mauvais ? Et toi, qu'est-ce que
06:17tu penses de cette action aussi ? Parce que c'est très intéressant d'avoir ton avis.
06:20Arbitrer l'OM, pour les arbitres, c'est quelque chose de particulier parce qu'il y a toujours
06:25un côté, que l'on le veuille ou non, affectif.
06:28Il y a des arbitres qui sont des hommes et il y en a qui aiment l'OM, il y en a d'autres
06:34qui aiment un peu moins l'OM, donc au niveau de l'arbitrage, on le ressent, même s'il
06:41n'y a pas quelquefois des coups de sifflet qui font bondir, mais on sent l'atmosphère
06:46qu'il y a au niveau de l'arbitrage, on sent si c'est positif ou si c'est négatif.
06:50Pour en revenir à hier, on voit que Harit, c'est absolument involontaire puisque son
06:58action c'est simplement d'aller vers le ballon pour le contrôler et c'est Marquinhos
07:02qui sort très vite sur lui et qui le heurte et à ce niveau de match, à ce moment de
07:10match, il doit faire preuve d'un peu plus de psychologie, je rejoins Romain, la moindre
07:18des choses c'est d'aller consulter la VAR, parce que c'est un moment éminemment important,
07:24réduire Marseille à 10 alors qu'ils sont déjà en difficulté, c'est donner aucune
07:28chance au club de pouvoir se révolter, parce qu'à 11 contre 11, on ne se connaît pas
07:33le résultat final, mais on pouvait espérer qu'à un moment donné, ils allaient pouvoir
07:37rentrer dans leur match et se révolter, là c'est déjà terminé et Paris Saint-Germain
07:43Marseille réduit à 10, il faut se mettre dans leur tête, ils sont déjà supérieurs,
07:50alors là ça devient une confiance extraordinaire.
07:53Juste, excuse-moi, je reprends la parole deux minutes Seb, mais moi c'est le seul truc
07:58qui m'énerve vraiment avec la VAR et c'est qu'elle est mal utilisée et vraiment sur
08:02ce cas-là et j'aimerais que ça change, c'est qu'en fait ça dilue les responsabilités,
08:08parce qu'après ça tu es énervé, tu es supporter de l'OM, tu t'estimes floué,
08:13mais tu as l'impression qu'il y a un peu tous coupables, tu en veux à l'arbitre,
08:16tu en veux à ceux à la VAR qui n'ont pas été capables de lui dire ça, tu en veux
08:19à ce règlement et ça te change d'une époque où si l'arbitre prend ses responsabilités,
08:25une fois qu'il prend cette décision, il va devant l'écran de contrôle, deux minutes,
08:28personne n'y en voudra dans le stade, de prendre deux minutes pour aller devant l'écran
08:31pour regarder et à ce moment-là, s'il maintient sa décision, toute ta colère,
08:36ta frustration, ton incompréhension, tous tes consultants que tu m'as cités, qui
08:39t'ont dit... Leur décision se concentre au rassurant en se disant, ce monsieur nous
08:44a volé notre spectacle et il nous a, sur sa décision à lui, et ce sera à lui d'assumer.
08:49Or là, tu en veux à lui, mais tu en veux aussi au mec de la VAR, donc du coup c'est
08:54un peu tous responsables, tous coupables, donc personne coupable finalement.
08:57C'est ça moi qui m'agace, j'aimerais bien que l'arbitre soit en premier lieu et après
09:02il prend sa décision, elle est bonne, elle n'est pas bonne, comme on dit, c'est des
09:04êtres humains, ça peut arriver, mais voilà, il y a au moins une prise de responsabilité
09:08de ne pas regarder, de dire, oui, mais on ne m'a pas dit que c'était une erreur manifeste,
09:12mais tout le monde se planque un peu.
09:13Max, c'est ce que tu voulais, c'est ce sur quoi tu voulais revenir aussi.
09:16Toi, ce qui t'agace, c'est justement que la VAR soit obligée d'intervenir uniquement
09:21en cas d'erreur manifeste.
09:23Je ne vais pas redire ce qu'a dit Romain, puisqu'on en a parlé en off, effectivement,
09:27mais là où je l'explique depuis plusieurs semaines et on l'a constaté sur tous les
09:32matchs de l'Olympique de Marseille où on a pris des cartons rouges, c'est que je ne
09:36comprends toujours pas pourquoi il se prespite à mettre un rouge, parce que là, il a dit
09:42j'ai vu la marque, j'ai mis rouge, mais il a le droit d'attendre 30 secondes, une
09:47minute, une minute trente, deux minutes, de toute façon, tant que Marquinhos est au sol
09:51et même le règlement dit aussi que si le joueur est blessé, qu'il sort sur blessure,
09:55ça peut donner de l'eau à son moulin, parce qu'imaginons que Marquinhos sorte,
09:59on aurait pu comprendre aussi en se disant, je ne comprends pas, encore une fois, pourquoi
10:05les arbitres s'entêtent à mettre des cartons aussi rapidement.
10:10Il a l'oreillette, ce qu'il parle avec les gars de la VAR, sans même…
10:13On ne sait pas ce qu'ils se disent.
10:14On ne sait pas ce qu'ils se disent, mais du coup…
10:16Hier soir, on ne sait pas ce qu'il s'est dit.
10:17Non, mais lui, du coup, au lieu de mettre rouge, il peut se prendre du recul et dire
10:21j'ai envie de mettre rouge, j'ai vu l'image, j'ai vu l'action, j'ai envie de mettre
10:25rouge.
10:26Les autres à l'oreillette, ils peuvent lui dire non, attends, là peut-être… ou peut-être
10:29ils vont lui dire tu as vraiment raison, ou peut-être qu'ils vont lui dire non, là
10:33je pense que tu trompes.
10:34Et il se laisse toute la latitude de réfléchir, alors je vais voir les images, comme tu disais,
10:38ou je ne mets que jaune, etc.
10:41Non, là il se précipite, et une fois qu'il s'est précipité, on rentre dans ce règlement
10:45en bois de est-ce que c'est une erreur manifeste ou pas ? Non, ce n'est pas une erreur manifeste
10:50parce que les autres vont lui dire il a quand même mis le pied haut, et donc on ne s'en
10:53sort plus.
10:54Ce qu'il a dans l'oreillette, c'est ni plus ni moins qu'un robot, c'est un
10:56mec qui parle, mais ça serait un robot, ça serait la même, c'est-à-dire…
10:58C'était qui qui était à la VAR ?
10:59Je ne sais absolument pas.
11:01Ce n'est pas notre cousine d'ailleurs ?
11:02Non, elle était la semaine dernière.
11:05Je ne sais plus, je l'ai vue.
11:07Il y a un arbitre, et c'est ce que dit Max, c'est très intéressant ce qu'il dit,
11:11si tu as quelqu'un, sans dire c'est un copain, mais c'est un autre arbitre, un
11:15confrère, quelqu'un qui lui dit écoute, comme un médecin quand il appelle un autre
11:19médecin, entre eux ils sont capables de discuter, de dire écoute là je crois que tu as pris
11:22le mauvais diagnostic, je t'explique pourquoi, on est d'accord, on n'est pas d'accord.
11:26Mais là dans l'oreillette, c'est comme s'il avait un robot, et sur les rares matchs,
11:29parce que quand ils sonorisent des matchs, c'est des Brest-Le Mans ou des trucs comme
11:32ça, mais quand ils le font sur des matchs comme ça, tu les écoutes, les arbitres qui
11:36se parlent, ils font application du règlement, machin, non il n'y a pas de truc, mais une
11:41intelligence artificielle, c'est pareil, le mec te récite un règlement, t'as pas
11:46dans l'oreillette un autre arbitre qui va avoir une sensibilité, qui va te dire écoute
11:49là je pense que, attention, prends le temps de regarder cette image, oh Clément, ou François,
11:55non.
11:56C'est Cyril Gringoire et Nicolas Rainville à Lavar, merci à Louis Clachot qui réalise
12:01cette émission.
12:02Gérard, souvent je dis quelque chose au sujet de l'arbitrage et j'aimerais bien avoir
12:06ton point de vue à toi, est-ce que la problématique aussi c'est que c'est peut-être un des
12:12rares moments dans la vie où on a l'impression que le club de foot qui est l'Olympique
12:16de Marseille, ça vaut pour d'autres clubs, n'a aucun moyen, c'est-à-dire que toi dans
12:19la vie de tous les jours, si tu te fais interpeller par la police parce que tu as grillé un feu
12:24rouge ou peu importe ce qui t'est arrivé, si l'agent te manque de respect, si l'agent
12:29se trompe, tu peux porter plainte avec tes avocats contre l'agent, il peut y avoir des
12:32sanctions contre l'agent, c'est-à-dire qu'on peut faire un retour sur un incident que tu
12:37aurais subi.
12:38Là, on a un sentiment d'impunité total, c'est-à-dire que monsieur le textier, il
12:42a fait ce qu'il avait à faire, l'OM ne peut pas porter plainte contre lui, il ne peut pas
12:45y avoir de procès façon de parler, il ne peut même pas y avoir de réserve technique,
12:50il ne peut pas y avoir de réserve technique, est-ce que cette impunité de l'arbitrage
12:54et après, ne vous inquiétez pas, je vous lis, évidemment, on va parler du fond, de
12:57De Zerbi, on a la chance d'avoir un des plus grands coachs de l'histoire sur le plateau,
13:00on va le questionner sur plein de sujets, mais on ne pouvait pas ne pas parler de l'arbitrage.
13:04Est-ce que ce sentiment d'impunité où en fait le textier ni sera suspendu de certaines
13:08rencontres, ni il aura des points en moyenne, est-ce qu'on ne peut pas changer ça selon
13:14toi ?
13:15Non, on ne peut pas le changer, ça fait partie du foot, on sait que c'est l'arbitre qui est
13:20responsable du bon déroulement des matchs et l'arbitre, quelquefois, il est conditionné
13:26dans un sens, conditionné par l'autre, hier soir, c'était un événement qui était très
13:32important pour les supporters, pour les joueurs, pour le staff, les dirigeants, mais aussi
13:37pour l'arbitre, un classico de 28.000 personnes, il sait que quand il rentre, il ne rentre pas
13:44comme s'il rentrait pour arbitrer Auxerre contre Le Havre, donc il y a aussi cette forme
13:51de pression sur lui.
13:52Gérard, tu l'as dit toi-même, je vous interroge à vous aussi, messieurs, l'arbitre, il a sa
13:58sensibilité et quand on fait un procès, tu peux choisir tes jurés, c'est-à-dire que
14:02la défense, ils vont dire non, le numéro 8, le 12 et tout, qu'on leur accuse, on sent
14:06qu'il va être en charge, etc. pour qu'il y ait une forme d'équité.
14:10Est-ce qu'avant une rencontre, Paris pourrait dire, moi je ne veux pas, c'est qui la coupure,
14:15Madame Frappard qui semble-t-il à une petite sensibilité, mais oui, mais est-ce que ça
14:22ne pourrait pas devenir un droit, c'est-à-dire nous on dit le texte, on n'en veut pas, lui
14:25on n'en veut pas, et jusqu'à ce qu'on tombe d'accord sur un arbitre où Paris dit, lui
14:28on est d'accord, nous on est d'accord, au moins on ne peut pas se plaindre, on l'a
14:31choisi, parce que là, il nous impose toujours un mec et avant la rencontre, on se dit...
14:35Tu ne peux pas en éliminer 2, 3, 4, tu l'as déjà dit, je veux pas te surpayer, j'ai pas expérimenté...
14:40Surtout que si on nous écoute, on n'en veut pas 8, on veut Madame Frappard à tous les
14:45matchs, donc c'est un problème, et je suis tombé sur un article pour des supporters
14:49de Lens, qui en fait se disaient, ils rigolaient d'eux-mêmes en disant, on a des problèmes
14:54avec 6 arbitres en Ligue 1, donc je me suis dit, ça va, on n'est pas seul, en fait tout
14:56le monde a des problèmes avec les arbitres, ils sont mauvais aussi sur les autres matchs.
14:59Moi j'ai une question pour Gérard, parce qu'il y a une situation qui m'a un peu dérangé
15:08pendant le match, je ne sais pas si tout le monde l'a vu, il y a Rabiot qui s'est tourné
15:11à un moment donné vers De Zerbi pour lui faire un changement, en lui montrant que l'OM
15:19prenait l'eau de toute part et qu'il fallait qu'il fasse quelque chose, et pour le coup
15:23l'entraîneur italien n'a rien fait, donc ma question elle est simple, est-ce que dans
15:28la logique d'une expulsion, tu restais souvent à faire un changement pour essayer de remettre
15:36un peu d'équilibre dans l'équipe, ou est-ce que tu pouvais aussi ne rien changer et garder
15:42les mêmes joueurs et essayer de t'adapter ?
15:44Parce que dans l'équipe ce qui est important de conserver c'est le bloc de 8 joueurs défensifs,
15:52parce qu'on peut perdre un joueur en attaque, à la limite l'important à ce moment-là
15:59c'est de ne pas encaisser deux buts, ce n'est pas de prendre un autre but sinon le match
16:04est véritablement fini, c'est de conserver un attrait et un intérêt pour le résultat,
16:10et donc changer de système, à partir du moment où on a mis un système qui fonctionne bien,
16:16si on a un joueur en attaque, laisser passer le temps comme ça, et garder surtout la possibilité
16:23de revenir dans le match et revenir au score, c'est important.
16:28Et du coup les changements à la mi-temps, tu les comprends ?
16:32Il fait rentrer Rowe et...
16:36Je veux dire c'est l'appréciation de la performance aussi et de l'état de forme du joueur,
16:41si jamais on voit que le joueur a cette grenouille, quand on voit cette nonchalance,
16:47le fait qu'il apparaît absent du match, je me suis dit, même à la mi-temps,
16:53il n'a pas l'air très concerné par ce qui se passe sur le terrain, ça m'a paru un peu évident,
17:01on voit qu'il est un petit peu tendre par rapport aux adversaires qu'il avait en face de lui,
17:07mais je veux dire après, l'entraîneur en fait, il a changé, parce que poste pour poste,
17:13il n'a pas changé de système de jeu, il n'a pas changé d'organisation.
17:17Alors au début de la seconde mi-temps, c'était même Coné qui était devant,
17:22et après il rappelle Kondogbia, il dit, on rechange tout, et c'est effectivement Rowe qui repasse.
17:27Allez, vous parlez, messieurs de La Tactique et de Deux Herbis,
17:31c'est la deuxième partie de notre émission, on y va tout de suite.