Les inondations dans le sud-est de l'Espagne ont fait au moins 72 morts, selon un dernier bilan des services de secours, dont 70 pour la seule région de Valence. Christine Zamarreno, une Française est restée coincée dans un magasin Ikea mardi, et son mari sur le parking, dans la banlieue de Valence. Elle raconte dans RTL Matin.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 31 octobre 2024.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 31 octobre 2024.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Et tout de suite, l'invité d'RTL Matin, les invités même ce matin, Thomas, vous avez choisi de prendre la direction de l'Espagne.
00:11Absolument, dans cette valence dévastée comme le titre ce matin le Midi Libre.
00:15L'Espagne qui vit sa pire tragédie depuis 30 ans avec ces inondations dont les images nous ont terrifiés, inquiétés aussi pour l'avenir.
00:22On va en parler dans un instant avec Serge Zaka qui est agro-climatologue pour essayer de comprendre ce qui se passe
00:27et comprendre comment on en est arrivé là et s'il y a des choses à faire.
00:30Mais juste avant, on va reprendre la direction de Valence avec vous, Maurad Djabari, envoyé spécial d'RTL sur place.
00:36Maurad, vous partez très régulièrement couvrir des catastrophes naturelles, des inondations, vous en avez vu des dizaines et des dizaines.
00:43Qu'est-ce qu'il y a de particulier ? Qu'est-ce qui vous a marqué en arrivant à Valence hier ?
00:48Eh bien ce qui est le plus impressionnant, c'est la soudaineté et la force.
00:52Là, je vous parle les pieds dans la boue, il n'y en a pas énormément, l'eau a disparu mais on peut comprendre et entreapercevoir la force de l'eau
01:03ces dernières heures qui a traversé ces villes car les voitures sont complètement retournées, empilées, encastrées.
01:10On a l'impression que c'était des petits jouets, des petites voitures qu'on a empilées et ça donne une indication sur la force de ces eaux
01:17qui ont traversé des villes qui sont complètement défigurées.
01:21Alors oui, j'ai fait des inondations en France par exemple, l'eau monte plus doucement, plus lentement et là on a l'impression qu'un torrent de boue,
01:31une rivière s'est engouffrée dans les ruelles et les rues de ces petites communes qui encerclent Valence
01:37et qui ont complètement défiguré l'ensemble de ces habitations et de ces rues.
01:42Tout le mobilier urbain, les voitures, tout ce qui s'y trouvait a été emporté, amassé, c'est que des tas de débris, des tas de voitures empilées,
01:49ça est là dans les rues des communes.
01:51– Vous avez échangé Morade avec beaucoup d'Espagnols, on imagine leur sidération quand même,
01:55parce que là, vraiment ce qu'on voit, et encore une fois, les catastrophes naturelles ça devient presque banal,
02:00mais là on a atteint un degré qui est inconcevable.
02:03– Oui, c'est ce que je vous disais, c'est la soudaineté en fait de cet événement et puis ces alertes,
02:08ces habitants me disaient que l'alerte rouge est arrivée bien trop tard,
02:11elle a été donnée, diffusée sur les téléphones portables via un SMS aux habitants de la région de Valence,
02:16elle a été donnée à 20h12 précise, sauf qu'à ce moment-là il y avait déjà de l'eau au-dessus des genoux,
02:23voire plus dans certaines communes, il y avait encore des automobilistes qui rentraient du travail
02:28et qui étaient donc bloqués sur les routes, donc plus que de la rage, il y a vraiment de l'intristesse
02:34et de l'incompréhension de la part des habitants espagnols parce qu'ils se rendent compte
02:39qu'il y a eu un dysfonctionnement, qu'il y a eu un problème sur cette alerte rouge
02:42et qu'ils n'étaient pas mis en alerte et conscients de l'ampleur de la catastrophe qui allait arriver
02:47et rien n'a été annoncé de leur côté, et c'est cette soudaineté qui a vraiment surpris les habitants espagnols
02:52et qui a conduit visiblement, malheureusement, à plusieurs morts et disparus encore.
02:56– Et ça, ça sera sans doute une des 95 morts, bilan provisoire et beaucoup de disparus,
03:00on ne sait pas combien il y a disparu, on ne sait même pas chiffrer ça, Morad, pour l'instant.
03:04– Non, c'est trop compliqué, il y a environ une dizaine, plusieurs dizaines de disparus
03:08selon le journal El País, le gouvernement espagnol disait hier qu'il y avait une dizaine de disparus,
03:13c'est compliqué en fait de savoir puisque c'est des gens avec qui on n'a plus de contacts,
03:18ils ne sont plus là, ils ont été peut-être emportés mais on ne sait pas où,
03:22donc les sauveteurs, les militaires qui sont mobilisés essayent de les retrouver,
03:26l'avantage entre guillemets dans ce malheur, c'est que l'eau s'est très vite retirée,
03:30il ne reste plus que de la boue, parfois plus de boue non plus à certains endroits,
03:35donc ça facilite le travail des sauveteurs pour pouvoir faire leur travail de reconnaissance
03:39et donc rechercher ces personnes, il y a eu énormément d'interventions depuis hier
03:42car il ne pleut plus ici, il n'y a plus d'eau et donc les sauveteurs ont pu agir,
03:46élutrier les personnes qui étaient isolées et puis sauver énormément de personnes
03:51mais comme je vous le disais, en Espagne, on annonce encore une dizaine,
03:54plusieurs dizaines de personnes encore portées disparues.
03:57Merci Borodan, on retrouvera dans un instant mais il y a peut-être une clé d'explication,
04:01voire une polémique à venir sur ce que vous évoquiez à l'instant,
04:04ces alertes météo qui n'ont semble-t-il pas été suffisantes,
04:07pas assez puissantes, pas assez convaincantes et on va en parler avec vous Serge Zaka, bonjour.
04:11Vous êtes agro-climatologue, spécialiste des questions relatives aux effets de ce changement climatique
04:16dont on voit les conséquences très concrètes et de plus en plus fréquemment.
04:20Juste sur ces alertes, l'événement qui s'est passé à Valence,
04:23c'était imprévisible ou on ne sait pas prendre la mesure de ces nouveaux risques ?
04:28Alors c'est plutôt la deuxième option puisque les modèles climatiques,
04:32les modèles météorologiques qu'on a analysés les deux jours, trois jours avant cet événement,
04:37montraient parfaitement cet événement au bon endroit.
04:40Par exemple, le modèle à Rome de Météo France donnait bien 500 mm de pluie
04:44exactement dans la ville, là où il est tombé ces 500 mm de pluie en huit heures.
04:50Il n'y a pas un raté au niveau des prévisions météorologiques,
04:55par contre je pense que c'est un raté dans la chaîne de transmission
04:58et surtout de compréhension de cette alerte par la population.
05:02Parce que l'alerte rouge a été mise quand même bien en amont de cet épisode,
05:06quelques heures, pas à 20h13 comme on l'a dit.
05:09C'est peut-être les messages d'alerte SMS mais l'alerte rouge était bien en place.
05:13Avant, c'est une mauvaise interprétation je pense de la population
05:17puisque la culture, je le répète souvent, la culture du risque en Europe n'existe pas
05:22et quand on a une alerte rouge, normalement dans d'autres pays, d'Asie ou d'Amérique,
05:26on ne sort pas de chez soi.
05:28Là, en fait, on ne sait pas ce qu'il faut faire au niveau de la législation,
05:31s'il faut aller à l'entreprise, s'il faut aller au magasin, s'il faut travailler,
05:34on ne sait pas, donc c'est un petit peu au petit bonheur la chance suivant notre employeur.
05:38Donc il faut qu'on apprenne à recevoir ces alertes, à les interpréter et à agir en conséquence.
05:43Ces épisodes Serge Jacques, ils sont désormais de plus en plus fréquents,
05:46de plus en plus violents en Espagne aujourd'hui, en Ardèche il y a quelques jours,
05:50on peut multiplier les exemples.
05:51Est-ce qu'on est condamné à les subir et à croiser les doigts pour que ça ne tombe pas dessus ?
05:55Est-ce qu'il n'y a plus rien à faire pour éviter ça ?
05:58Alors, je ne serais pas si fataliste, je ne pourrais pas employer le mot condamné.
06:04En fait, l'une des seules façons déjà, c'est de limiter les gaz à effet de serre
06:08pour éviter que l'air se réchauffe plus et puis plus contenir plus d'humidité
06:12pour relarguer cette humidité sous forme de pluie.
06:14Et deuxièmement, il n'y a pas que ça, on a augmenté aussi la vulnérabilité de nos villes à ces inondations.
06:21Je tiens à préciser que Valence comportait plus de 10 000 hectares de vergers autour de la ville
06:26qui ont été complètement urbanisés depuis 70 ans.
06:29Donc forcément, on a augmenté l'imperméabilité, l'effet toboggan de cette eau-là.
06:35Donc couplé au fait que le changement climatique apporte plus de pluie
06:39quand il y a des orages de prévu, on s'adonne ce que ça a donné à Valence.
06:44Mauvaise urbanisation, changement climatique, mer très chaude également,
06:48air très chaud au niveau mondial et donc on a des précipitations.
06:52Donc non, je ne serais pas fataliste, c'est juste revoir complètement l'urbanisation de nos villes,
06:56ce qui est facile à dire ceci.
06:58Mais pardon, mais oui, je vous interromps, Serge Aka,
07:01les gaz à effet de serre que vous évoquiez, il faut des années ou des décennies
07:04pour les faire baisser durablement et pour inverser la tendance.
07:07Donc dans l'urgence, il faut faire des travaux dans nos villes,
07:09il faut modifier les paysages, qu'est-ce qu'il faut faire ?
07:11Il faut fermer des quartiers ?
07:13Tout à fait. Vu les politiques actuelles d'émission de gaz à effet de serre,
07:17on a un réchauffement au moins jusqu'en 2050.
07:19Donc on a des phénomènes de ce style-là qui vont se multiplier,
07:22voire encore s'accentuer au moins jusqu'en 2050 un peu partout sur le globe.
07:27Ce n'est pas seulement en Espagne ou en France.
07:29On a vu les cyclones dans d'autres régions du monde.
07:32Donc l'une des premières réactions, à part baisser les gaz à effet de serre,
07:36l'une des premières réactions, c'est repenser nos villes.
07:38Regardez dans certaines villes comme à Montpellier ou à certaines villes en France,
07:42même à Cannes par exemple, on hérite,
07:45ce n'est pas la faute des maires en courant,
07:47mais on hérite d'urbanisations massives en zone Côte d'Azur ou en zone méditerranéenne
07:52qui font qu'on a un périmètre d'innocence.
07:54Il faut peut-être ressortir ces fleuves qu'on a complètement masqués de nos villes
07:58et où la ville se retrouve par-dessus.
08:00On a construit parfois une avenue au-dessus.
08:03Ou dans les zones inondables, il ne faut peut-être juste pas reconstruire lorsqu'il y a une inondation.
08:07Il faut juste raser le quartier dans lequel il y a une zone inondable.
08:10Parce que reconstruire, c'est être sûr que dans l'avenir,
08:13on aura exactement la même situation, les mêmes morts qu'on aura dans les mêmes quartiers.
08:18Parce qu'on est en zone inondable, on ne peut pas faire contre.
08:20Donc c'est vraiment repenser la gestion de la ville d'ici 2050.
08:24Et puis bien sûr plus tard dans le siècle, il faut limiter les gaz à effet de serre
08:28pour éviter ces catastrophes plus tard qu'après 2050.
08:32Merci beaucoup Serge Jacqas d'avoir été en direct avec nous sur RTL ce matin.
08:35On devait être en ligne avec Christine qui est une rescapée française
08:39avec son mari de ces inondations.
08:42Les contraintes techniques sont également présentes.
08:45On n'arrive pas à la joindre pour vous dire la vérité.
08:47On sait qu'elle est à l'abri, on sait qu'elle est chez une tante à elle.
08:49Mais voilà, les réseaux téléphoniques aussi sont compliqués.
08:51Tout n'est pas en état de fonctionnement à Valence.
08:54Une petite info encore pour vous dire que le Secours populaire lance un appel aux dons
08:58pour venir en aide aux sinistrés de la région de Valence.