¿Has notado alguna vez cómo los hombres se justifican entre ellos, incluso cuando sus acciones son claramente injustas? ¿Te has preguntado por qué esto sigue ocurriendo? Este "pacto patriarcal" es un acuerdo no escrito que refuerza conductas machistas y excluye otras voces.
¿Cómo te sientes cuando eres testigo de esto? ¿Qué haces para desafiarlo? ¿Y si pudieras actuar en ese momento para cambiar las cosas? Tanto hombres como mujeres tenemos el poder de romper este pacto y construir espacios donde todas las voces sean valoradas.
¿Cómo te sientes cuando eres testigo de esto? ¿Qué haces para desafiarlo? ¿Y si pudieras actuar en ese momento para cambiar las cosas? Tanto hombres como mujeres tenemos el poder de romper este pacto y construir espacios donde todas las voces sean valoradas.
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00:00¿Has notado alguna vez cómo los hombres se justifican entre ellos, incluso cuando sus
00:18acciones son claramente injustas? ¿Te has preguntado por qué esto sigue ocurriendo?
00:25Este pacto patriarcal es un acuerdo no escrito que refuerza conductas machistas y excluye
00:31otras voces. ¿Cómo te sientes cuando eres testigo de esto? ¿Qué haces para desafiarlo?
00:37¿Y si pudieras actuar en ese momento para cambiar las cosas?
00:41Tanto hombres como mujeres tenemos el poder de romper este pacto y construir espacios
00:45donde todas las voces sean valoradas. Por eso es que pacto patriarcal es el tema de
00:50hoy en el Lobby. ¡Iniciamos!
01:20Bienvenidos a esta emisión de El Lobby. Estamos completamente en vivo. Yo soy Itzel
01:32Ángeles y agradezco a quienes nos acompañan a través del 13.1 de SUMA TV desde nuestra
01:37página web www.uah.edu.mx-suma-tv o bien en nuestra app SUMA TV que ya está disponible
01:46para dispositivos Android y IOS. El día de hoy tenemos un tema muy interesante. Se
01:53trata de pacto patriarcal. Así que para unirse a la conversación pueden usar el hashtag
01:58pacto patriarcal, hashtag el lobby, hashtag SUMA TV y también dejarnos todos sus comentarios,
02:04experiencias con este tema en nuestro live de Facebook. Al final de esta emisión estaremos
02:09leyéndoles. Y ahora para esta emisión tenemos una invitada muy muy especial, doctora en
02:16ciencias antropológicas y profesora investigadora del área académica de sociología y demografía
02:22del Instituto de Ciencias Sociales y Humanidades de la Universidad Autónoma del Estado de
02:26Hidalgo. Sus líneas de investigación abarcan cultura e identidad, estudios de género y
02:31derechos de niñas, niños y adolescentes, además de las violencias. Miembro del Sistema
02:36Nacional de Investigadores Nivel 1 que concede el CONACYT además de contar con perfil PRODEP.
02:41Karina Pizarro Hernández, bienvenida. Muchas gracias doctora por estar acá en el lobby,
02:47de verdad nos sentimos muy honrados de tenerla acá para platicar de este tema que es muy
02:54importante poner sobre la mesa, entenderlo y sobre todo empezar a actuar. ¿Qué es el
02:59pacto patriarcal? Bueno, muchas gracias por la invitación y bueno es como tú bien lo
03:04decías en la introducción para que lo vean nuestros televidentes, radioscuchas y gente
03:10de redes sociales, es justamente esta relación secreta, no escrita y sí dicha, a través de la
03:18formación de los niños desde su infancia, desde que son pequeños, de este contubernio de esta
03:25cuestión que es cuando se va consolidando a lo largo de la formación de los niños,
03:31luego adolescentes y adultos, para tener una relación de poder en relación a las mujeres.
03:38Entonces, al final lo que platicábamos es una desigualdad en los géneros y es una forma de
03:45expresión con burlas, con comentarios, con chistes, siempre exaltando el poder masculino sobre las
03:57mujeres. Y bueno sabemos que este tipo de situaciones ocurren en todo el mundo, incluso
04:03en países desarrollados, pero en México, en la sociedad mexicana, para que lo podamos ir
04:08dimensionando mejor, ¿cuáles son esos momentos, esas acciones en las que se presenta el pacto
04:14patriarcal? Bueno, lo podemos ver en muchos momentos, pero yo creo que algo que ya se hace
04:20evidente es justamente en las edades adultas, cuando estamos en las reuniones y hay comentarios,
04:26hay chistes, ahora le podemos decir misóginos, pero donde siempre se burla de la mujer o estos
04:35diálogos, te decía que muchas veces en redes sociales los hombres tienen su WhatsApp de
04:40hombres y lo primero que pasan son mujeres con desnudas o con ciertas actitudes. Entonces,
04:50siempre es también cosificar el cuerpo de la mujer, es burlarse del cuerpo porque finalmente
04:57nos ven como un ser inferior en estas relaciones sociales que son desiguales. La relación es hombre
05:04mujer hoy por hoy, es una relación desigual, es una relación de poder donde ellos tienen
05:09desgraciadamente ese poder con nosotras en muchos ámbitos. Bueno, ya también lo mencionabas
05:19doctora, que es como algo, es implícito esa complicidad entre hombres, pero ¿cómo empieza,
05:29en qué momento se desarrolla esto? Porque me queda claro que es generacional. Sí, sí es generacional
05:36y como por desgracia en esta relación de donde cuando las mujeres empezamos a tener mayor voz,
05:43mayor posicionamiento en muchos espacios, la violencia de ellos hacia nosotras se va
05:50haciendo entre más sutil y más violenta, porque ya en ciertos espacios tiene que ser sutil, ¿por qué?
05:56Porque ya no pueden ser, en los espacios laborales se convierte en una violencia sutil, en el espacio
06:02familiar se ha hecho más violenta. México es de los países que tiene de los más altos
06:09feminicidios a nivel mundial, no se excluye a ningún país, aun cuando sean países del primer
06:17mundo, no digamos los asiáticos, pero no estamos bien parados nosotros como nación en la violencia
06:23hacia las mujeres y no solamente la violencia física, sino psicológica, patrimonial, en muchos
06:30sentidos sufrimos violencia. Sí, bueno, es el pan de cada día en nuestro país doctora y es algo muy
06:37triste y a veces nos puede llegar la desesperanza de que como esto, como este monstruo que es el
06:46pacto patriarcal, los micromachismos, todo eso que se va replicando de generación en generación,
06:51¿cómo esto va a cambiar, va a terminar algún día? Tenemos esperanzas de que termine algún día
06:59realmente, ese es nuestro ideal desde las posturas feministas y hay posturas feministas desde muy
07:06radicales hasta este feminismo crítico, feminismo desde el indigenismo, desde el afrodescendiente,
07:13hay mucho feminismo y finalmente lo que buscamos es la igualdad, la equidad y el respeto entre
07:19hombres y mujeres. Siempre hay, siempre el comentario sí, pero las mujeres también se
07:25burlan de los hombres, pero las mujeres también pasa esto, pero es la diferencia proporcional es
07:3110 a 1, 9 a 1, entonces tenemos que hacer un cambio. ¿Cómo vamos a hacer este cambio? A través
07:39de la educación, en la educación desde la primaria, la educación en secundaria, nosotros que estamos
07:45en la formación de nuestras juventudes a nivel preparatoria en la universidad, a nivel licenciatura,
07:51hasta los posgrados, nosotros tenemos que estar formando talleres constantemente de masculinidades
07:57para que existan otro tipo de masculinidades, otro tipo de relacionarse entre hombres y mujeres
08:02con respeto, reconociendo la valía de todos, pero justamente en esta desigualdad de hombres y mujeres
08:09para minorarla. Educación, educación y poner justo este tipo de temas sobre la mesa y que es con lo
08:17que nosotros como canal, como medio de comunicación público y educativo pues queremos hacer para la
08:24sociedad. Y también a través de redes sociales nos dimos a la tarea de realizar una encuesta de
08:31cómo es que nuestro público, nuestros seguidores, percibían este pacto patriarcal. La información,
08:39la respuesta, cómo es que interactuaron nuestros seguidores la tenemos en nuestra siguiente sección
08:44que es Point of View.
08:54Y tenemos la pregunta que es la siguiente, ¿reconoces algunas de estas situaciones en nuestro
09:07día a día? Y teníamos las siguientes opciones, ver gracioso chistes misóginos, homofóbicos o
09:17clasistas. Esta opción tuvo el 29% de participación de nuestro público en redes sociales. La segunda
09:25opción, culpar a las mujeres de las situaciones de acoso. Esta opción obtuvo el 30% de participación.
09:31La número tres, burlas de las manifestaciones por el acoso de las manifestaciones de las mujeres,
09:40esta obtuvo el 29% de participación. La número cuatro, mantener contacto con hombres violentos
09:47con mujeres, que han sido violentos con mujeres. Y esta obtuvo el 12% de participación. Y sin duda,
09:53bueno, pues todas estas tienen que ver con el pacto patriarcal. Y me llama mucho la atención
10:00la respuesta a un comentario que nos hacían justo en esta encuesta. Y quiero compartirlo porque
10:07también creo que nos da una perspectiva interesante de la temática. Y se trata de el siguiente
10:13comentario, está sesgada la encuesta, sólo un aspecto de realidad. También falta señalar los
10:18ataques verbales de mujeres contra mujeres. No sólo el género masculino es el infractor principal,
10:23derechos sí, respeto, mutuo, obligación. Y bueno, agradecemos mucho que puedan tomarse el tiempo de
10:32interactuar con nosotros a través de redes sociales, de dejar sus opiniones. Y bueno,
10:37creo que tenemos pues una opinión y queremos justo visibilizar el por qué es que estamos
10:45dándole voz y lugar a estos temas. Sí, cuando siempre, cuando tenemos este tipo de pláticas,
10:53siempre el comentario es, pero las mujeres también, las mujeres también violentas,
10:59las mujeres también tienen este tipo de chistes, las mujeres. Y ciertamente las mujeres hemos
11:04reproducido el machismo, porque este pacto patriarcal se da a partir del machismo de esta
11:09relación de poder que te decía, de este igual entre hombres y mujeres y gente de la diversidad,
11:12personas de la diversidad sexual. Porque ciertamente, como te decía, sí hay una violencia,
11:22pero no es la misma proporción. O sea, ciertamente también los hombres en esta relación de una
11:30heteronormatividad, de saber cómo tienen que actuar, tampoco les va bien en esta relación,
11:36porque finalmente también se ven con muchas cargas sociales, con muchas formas de actuar
11:41para quedar bien con los otros hombres. Entonces, ¿qué tenemos que ver? Que ciertamente la encuesta,
11:48cuando hay las burlas, las mujeres también reproducimos muchas de estas situaciones,
11:52porque hemos normalizado esta relación, hemos normalizado que nosotros seamos sujetas de esta
11:59relación desigual, o que seamos, como te decía, objetos sexuales, objetos de burla, objetos
12:05minimizados. No lo somos. Justamente tenemos una muy buena legislación, de las mejores a nivel
12:14mundial, desde la última ley olimpia, que es toda esta violencia que se denuncia a través de las
12:20redes sociales, de la ley de acceso a una vida libre de violencias para las mujeres. Entonces,
12:26realmente en este sentido, ¿qué tenemos que cambiar? La cultura, las relaciones en el día
12:31a día, en la vida cotidiana. Bien, entonces, el pacto patriarcal lo hacemos hombres, participamos
12:38en él hombres y mujeres. Sí. ¿Cómo nosotras, como mujeres, estamos replicando ese sistema? ¿Cómo
12:45lo estamos apoyando? Cuando también normalizamos esta violencia entre las otras mujeres, ¿no? Algo
12:52que decía el comentario, ¿no? Ciertamente estamos en un momento coyuntural, donde estamos aprendiendo
13:00a buscar la igualdad. Y este nos está costando también trabajo a nosotras. Muchas mujeres están
13:07replicando justamente estas violencias y dejamos de tener esta sororidad, que es, así como existe
13:13el pacto patriarcal entre hombres, debería ser un pacto patriarcal que es nuestra sororidad entre
13:20mujeres, de protegernos, de no hablar unas de otras, ¿no? Y esto es un aprendizaje también. O sea,
13:25no solamente va a haber este aprendizaje por parte de ellos, sino también es un aprendizaje por parte
13:30de nosotras, para ser más empáticas, para ser más solidarias, para escucharnos y apoyarnos
13:36entre nosotras, ¿no? Estos comentarios de repetir nosotras mismas, las mujeres somos las enemigas de
13:42las mismas mujeres, no repetirlos, decir no, yo voy a ser empática, yo voy a ser solidaria, yo voy a ayudar
13:49a mi compañera. Ese pacto para bien, no como en el sistema que es el pacto patriarcal. Y alzar la voz,
13:57porque cuando tú estás viendo una relación de violencia, pongamos en un salón de clases, decir
14:01oye, lo que tú estás haciendo no está correcto. Hombres y mujeres. Porque acuérdate que ahora sí
14:07que el valiente vive hasta que el cobarde quiere. Entonces, las relaciones de bullying, de acoso,
14:12de burla, se permiten porque los que están observando lo están permitiendo. Exacto.
14:18Bien, pues sin duda es un tema muy amplio y también se opina mucho a través de redes sociales del pacto
14:26patriarcal y creo que también es un lugar en el que podemos sentirnos libres de justo exponer
14:33estos temas. Entonces, en nuestra siguiente sección, que es Hashtag, veremos qué es lo
14:38que se opina en la red acerca de este tema. Hashtag.
14:48El acoso sexual existe por la impunidad patriarcal, por el pacto de silencio masculino,
14:55por la cultura de la violación que nos cala hasta el alma, porque muchísimos hombres callan y hacen
15:03fatría, porque si hablas o denuncias, te lo harán pagar. Por eso, ni una más. El pacto patriarcal no
15:13existe, pero a Giselle Pellicott la violaron estando inconsciente al menos 72 hombres y
15:21ninguno de ellos la quiso ayudar, o le pareció sospechoso, ni denunció. Ese es el pacto patriarcal,
15:31gente. Justificarse con bromas entre hombres es justo lo que llamamos pacto patriarcal, nefasto.
15:42Entiendo que hombres se sientan sorprendidos y perplejos por los casos recientes de violencia
15:49contra la mujer que han sido mediáticos. Lo que me cuesta entender es que la solidaridad no les
15:57alcance para preguntarse qué hacer contra el pacto patriarcal y actuar en correspondencia.
16:04Hoy, más que nunca, se demuestra que el pacto patriarcal no distingue orientación sexual.
16:11Sí, amiga, muchos gays también hacen parte. Quítate la venda.
16:19Interesantes estas opiniones, expresiones a través de redes sociales y, bueno, tantos casos
16:29recientes de los que podríamos hablar a nivel internacional, nacional, en nuestro entorno
16:34cercano, en los que definitivamente ese pacto se tiene que romper. Claro, se tiene que romper
16:42porque no nos va bien ni a hombres ni a mujeres. Hay un poder que tienen ellos y justamente hay
16:49un concepto que se llama perspectiva de género. Es la perspectiva de género saber que esta
16:54desigualdad ha sido histórica. No es de hoy, ha sido una desigualdad a lo largo de los años y en
16:59muchas culturas. Entonces, tenemos que actuar, hombres y mujeres, tenemos que hacer el cambio,
17:07ambos. La mujer salió al espacio, la mujer estaba en el espacio privado, estaba como dedicada al
17:14espacio del cuidado de la casa, de la reproducción social de la casa y por cuestiones económicas y
17:19por cuestiones de irse formando, incorporándose a los sistemas educativos, pues entró como
17:25profesionista al espacio laboral. Entonces, ¿qué hace el hombre? Se queda en el espacio también
17:31público, en el espacio laboral, pero no le entran las actividades domésticas y tiene que ser un
17:38equilibrio. La premio Nobel del año pasado de Economía, Claudia Goldin, decía que justamente
17:44esta desigualdad es la económica. En el momento en que los hombres salen a trabajar y las mujeres
17:49igual, pero ellas tienen toda una carga, tienen tres cargas, el cuidado de la casa, la cuestión
17:56laboral y la cuestión de cuidados de las personas, de niños, de adultos. Entonces,
18:01tenemos una triple carga social-laboral y ellos están asumiendo nada más una carga que sería
18:09la de proveedor, pero ya no solamente son los únicos proveedores, porque están compartiendo
18:14esa proveedoría con las mujeres. Entonces, es una doble proveedoría hacia ese hogar,
18:19pero ellos no están entrando de manera equitativa.
18:23Entonces, ¿cuál es el aprendizaje o el mensaje que queremos dar en el programa el día de hoy?
18:31Es justamente que ellas y ellos cambiemos. Cambiemos en la equidad en la casa, en las
18:39labores. Uno cocina, el otro lava, unos se encargan de… El trabajo doméstico es muy
18:46agotador y lo están cargando la mayoría de las mujeres. Entonces, tiene que haber este equilibrio
18:51social al interior de las familias. Ahí empieza realmente la desigualdad en las familias. Si esto
18:59también se reproduce en la desigualdad salarial, pues no solamente tenemos una desigualdad en
19:05familia, en el ámbito doméstico, sino también laboral y también sobre la pandemia. ¿Quién
19:12encargó la mayor parte de los cuidados? Fueron las mujeres. Entonces, incluso con
19:17la pandemia vimos que se recrudeció estas desigualdades.
19:21La violencia que vivieron las mujeres en casa sin tener ese círculo de apoyo. Entonces,
19:32bueno, definitivamente es necesario comenzar a actuar, comenzar a informarnos, lo mencionabas
19:39doctora, educación. Es lo que necesitamos comenzar a hacer. Y creo que también una
19:44forma de ejemplificar, de que nos quede claro qué es el Pacto Patriarcal, es a través
19:51de un recurso que nos resulta muy atractivo en este espacio. A continuación, el Top
19:57Meme de la semana.
20:16Muchas gracias a quienes nos comparten sus materiales a través de redes sociales. SumaTV
20:20UAEH, síganos. Vamos con el número 5 en este Top Meme de la semana.
20:24Y tenemos este, doctora, cuando veo a una mujer criticando a otra por no cumplir con
20:33los roles patriarcales. Y justo esto, ¿no? Que todos, todas somos parte de esto y todas,
20:40todos tenemos que empezar a actuar y a cambiar esta educación que ha pasado de generación
20:47en generación y que no está bien.
20:48Sí, porque hemos naturalizado la violencia, como lo decíamos, ¿no? Cuando tú ves, dices,
20:55ya no está atendiendo al marido, ya ni siquiera a la suegra, ¿no? La vecina o la hermana dice,
21:01pero ¿por qué no está cumpliendo con sus roles? Entonces, ahí ya tenemos un problema,
21:07¿no? Porque entonces, constantemente está siendo señalado, hombres y mujeres, ¿no?
21:12Si hay un hombre que le entra a las actividades domésticas, mandilón, hay una crítica,
21:19¿qué responde el hombre? Sí, pero es nada más ahorita para darle chance, o sea, ¿por qué?
21:24Porque tiene que justificarse. Había una pregunta en uno de los comentarios que hemos hecho alrededor
21:31del día de la sesión de hoy. Es justamente cuando un hombre rompe el patriarcal y denuncia,
21:38es señalado y mal visto por los hombres, porque tú debiste haber callado para protegernos a
21:45nosotros como grupo masculino. Entonces, también es un hombre que tiene, muchas veces se callan los
21:51hombres, aunque no estén de acuerdo con ciertas actitudes de otros hombres, ¿por qué? Porque la
21:56presión social masculina de ellos mismos hacia ellos mismos es muy fuerte, ¿por qué? Porque
22:02viene el escarnio, viene la burla. No nos hace bien a nadie. A nadie, totalmente.
22:08Vamos con el siguiente meme en este top meme de la semana.
22:14Cuestionar el pacto patriarcal en los hombres o criticar a las mujeres por no cumplir las
22:19expectativas patriarcales. Entonces, bueno, creo que es más fácil, justo por lo que nos acabas de
22:25mencionar, el que se van a ver atacados o no van a ser bien vistos si deciden romper con esto.
22:32Entonces, bueno, pues vamos con el siguiente meme en este top meme de la semana.
22:39Y tenemos este, ¿esto es apoyar a las mujeres o solo reproducir el pacto patriarcal?
22:46Apoyar a las mujeres. Por ejemplo, esos comentarios de, bueno, es que te está,
22:53es que él te ayuda. ¿Por qué me está ayudando? Si son las labores que a los dos nos corresponden.
23:02Claro, ¿no? O un poco en el meme, ¿no? Si eres y también demuestras emociones,
23:07¿no? Porque tú debes ser feo, fuerte y formal, ¿no? Lo que nos han es educado, ¿no? Entonces,
23:13los han educado a ellos y nosotros también los reproducimos, porque lo hemos escuchado
23:16cuando los educan a ellos y nos educan a nosotras, ¿no? Cuando dicen este, es que tú tienes que ser,
23:23este, ser profesionista, ¿no? Mi hijo tiene que ser profesionista. Y las hijas dicen,
23:29¿y nosotras qué? Yo también quiero ser profesionista. Ya las chicas también están
23:33alzando la voz desde muy pequeñas y también están viendo que también ellas tienen oportunidades.
23:38Claro. O priorizan, ¿no? La educación para los hombres y para las hijas mujeres. Bueno,
23:42pues es que mejor algo que te entretenga mientras tanto, ¿no? Y bueno, pues llegamos al final de
23:48nuestra emisión, doctora. Tenemos algunos comentarios que vamos a dar lectura. Jorge
23:52Ortega nos dice, el único pacto que tengo es el de ver el lobby cada miércoles. Muy bien,
23:56Jorge. En mi opinión, siento que el pacto patriarcal es una barrera para la igualdad
23:59de género, porque aunque no sea algo explícito, muchos hombres se apoyan y justifican entre ellos.
24:04Claro, Jaime nos dice, hablar sobre el pacto patriarcal es clave para exponer y cuestionar
24:08las estructuras que mantienen desigualdades de género. Y Melani García, excelente punto de vista,
24:13todo inicia desde la educación. Muchísimas gracias por haber estado pendientes del lobby,
24:18muchísimas gracias por estar con nosotros, doctora. Muchas gracias por todo lo que nos
24:23has compartido. Ya lo saben, tenemos una cita la próxima semana con otro tema,
24:27acá en el lobby. Hasta la próxima.