El Refugio de las Ideas: La reforma del poder judicial
Invitado: Gerardo Carrasco Chávez
IG: @gercarrasco90
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
IG: @hecavazosa
Invitado: Gerardo Carrasco Chávez
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H. E. Cavazos Arozqueta
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenas tardes a todas, a todos. Bienvenidos nuevamente al Refugio de las Ideas. Como
00:16se ha dicho antes, un espacio donde le apostamos a la libertad de expresión absoluta, donde
00:24todas las voces tienen cabida, donde cualquier expresión, cualquier idea es bienvenida.
00:34Esto es un homenaje al debate y sobre todo a la conversación. Antes de dar la bienvenida
00:41a nuestro invitado, les recuerdo que nuestro número de cabina es el 55 52 62 13 00 extensión
00:5214 14. Y el WhatsApp que tenemos abierto a todo el auditorio es el 55 61 0 0 74 54.
01:06Y entrando en materia, quisiera el día de hoy, esta tarde, dar la bienvenida a un extraordinario
01:13jurista, a un abogado referente en el relevo generacional de los especialistas en la ley.
01:24Definitivamente un liderazgo consolidado a quien le agradezco mucho, con mucha admiración
01:32y respeto. Gerardo Carrasco, esta es tu casa. Bienvenido. Muchas gracias, estimado Humberto.
01:39Primero que nada, felicitarte por este nuevo proyecto que empiezas y desearte el mejor de
01:45los éxitos. Y siempre estoy a la orden porque además estamos platicando, somos casi vecinos
01:51de aquí, de donde estamos grabando y donde estamos participando. Entonces las veces que
01:57quieras platicar con un humilde servidor, no sé si merezco tantas definiciones que diste
02:03mi persona, pero vaya, por lo menos le echo ganas al tema del derecho. No, mi querido
02:08Gerardo, muy humilde, pero pues vamos a platicar de algo y que yo creo que los dos como abogados
02:15no podemos obviar ni dejar de discutir sobre el tema de la reforma al poder judicial. No
02:25tanto en sí como el contenido del proyecto, sino como el fenómeno en el que ha devenido
02:30esto, desde su connotación política, desde las aristas sociales, ideológicas. Platícame
02:43cómo te gustaría entrar a abordar este tema, mi querido Gerardo. Mira, vaya, es un tema
02:50ampliamente discutido en prácticamente todos los medios de comunicación tradicionales
02:55y electrónicos del país desde el 3 de junio, por lo menos, de este año. Muchos de los
03:04que nos dedicamos a esto del derecho comemos, desayunamos y cenamos reforma judicial. Ya
03:11a veces cansa un poco hablar un poquito de lo mismo, pero lo que es interesante es que
03:17semana tras semana se presenta un subtema nuevo en esta novela, si me permites frasearlo
03:25así, de toda esta reforma judicial y esta lucha entre poderes. Y entonces se torna muy
03:31interesante pues tanto poder hacer un ejercicio divertido de especulación de qué va a pasar
03:38en las próximas semanas, qué va a pasar en los próximos meses, pero también el cómo
03:42describir cuál va a ser la nueva realidad. Creo que el contenido, vaya, ya prácticamente
03:51todo México lo conoce, se centra en la elección popular de jueces y magistrados y ministros y
03:57cualquier persona que imparta justicia en el país, con algunas excepciones, pero vaya, creo que valdría
04:04la pena mucho conocer el origen de esta reforma y cuál era la pretensión inicial por parte del
04:13gobierno anterior, qué lo motivó probablemente y pues tratar de entender por qué estamos
04:21parados hoy jueves, 31 de octubre, ante una aprobación de una nueva reforma a la Constitución
04:29en donde le llaman la supremacía constitucional, en donde quieren prohibir que el Poder Judicial
04:36ahora revise si la Constitución es inconstitucional. Entonces vaya, creo que podríamos abordarlo desde
04:44esa perspectiva y quienes ya han escuchado mi forma de opinar, pues saben que trato de
04:51centrarme en lo técnico, en lo objetivo, tratar un poquito de hacer juicios de valor, pero con bases
04:59técnicas y siempre tratando de hablar en español y no en abogañol, mi querido Beto. Claro, sí, bueno,
05:06a ver, qué bueno que lo mencionas, el tema del origen, desde un enfoque político, hay quienes se
05:13han aventurado a plantear la hipótesis que todo esto surge de un antagonismo entre el Presidente
05:21de la República y nuestro sistema de justicia en general, desde históricamente pudiéramos
05:31hablar del desafuero y más recientemente en que pues los ministros no se alinearon a pesar de que
05:42él en su toma de posesión aseguró que no iban a enviar ni halcones ni palomas mensajeras como
05:49otros presidentes en la historia para dar indicaciones o tener injerencia en el Poder Judicial, sabemos
05:57que esto pues al final de cuentas se quedó en una promesa con mucho de lo que él planteó en su momento
06:05y bueno pues esta animadversión que se fue suscitando desde que los ministros de la corte
06:13impidieron la ampliación de la presidencia del ministro Saldívar, la reforma en materia de
06:20seguridad pública por lo que hace a la Guardia Nacional y la reforma energética, exactamente,
06:29ahora, ¿tú crees que si el origen de esta reforma sea una vendeta, una revancha o si sea
06:36genuinamente un ánimo democratizador de parte del Ejecutivo? Yo creo que es un poquito de todo,
06:47vaya, vimos promesas el primero de diciembre de 2018 por lo menos en el discurso de toma de
06:54posesión del expresidente el Obsobrador y vaya prácticamente la noche a la mañana empezamos a
07:01encontrarnos descalificaciones del actuar de jueces magistrados y ministros en el país y vaya creo que
07:13es importante traer a colación el... ¿cuál era el propósito de las mañaneras? o ¿cuál es el
07:22propósito de las mañaneras? desde luego se dice informar a la población de manera abierta de manera
07:28plural invitando a cualquier tipo de periodista para que haga prácticamente cualquier pregunta
07:32pero también se empezó a aterrizar la mañanera en un ejercicio decía el propio expresidente de
07:39libertad de expresión de su persona y esto con esto básicamente justificaba cualquier calificativo
07:49que hiciera en la vida pública de este país y a qué voy si uno pretende hablar por más inteligente
07:58y culto que sea en público dos o tres horas de cada diábil durante seis años pues vaya la pretensión
08:08es ser protagonista pero para que exista la figura de un protagonista debe de haber antagonistas y si
08:18se acaban los antagonistas deja de tener relevancia el emisor del mensaje entonces vimos
08:24protagonistas durante los seis años anteriores de Felipe Calderón de gente de la sociedad civil
08:33como Claudio X González Guajardo como organizaciones sociales que trataban de detener cuestiones de
08:41gobierno que vaya a juicio de las organizaciones pues no estaban siendo correctas o apegadas a
08:48derechos fundamentales y dentro de estos antagonistas surgieron los jueces porque desde
08:54luego no podía concebir un presidente que tardó tantos años en alcanzar el cargo que quería él
09:03hizo un movimiento y pues encontrarse obstáculos y equilibrios en la manera de ejercer el poder
09:10estos mismos obstáculos se los como bien decías se los encontró cuando era jefe gobierno en la
09:16Ciudad de México y ahora pues era natural y de esperarse no necesariamente estoy siendo justificado
09:23pero era de esperarse que pues fuera a colocar como antagonistas a quienes a su propio criterio
09:30judicial pues decidían poner freno a ciertas reformas o políticas de su gobierno y dentro de
09:38ello yo creo que podemos dividir las decisiones de los jueces en contra de políticas públicas y
09:44leyes del gobierno como bien mencionabas la reforma energética la reforma en materia de
09:49guardia nacional la ampliación del periodo del ministro Saldívar en la presidencia de la suprema
09:55corte pero por el otro lado también podríamos hablar de las decisiones en materia penal es
10:00decir es era constante y sigue siendo constante el echar la culpa al poder judicial de un problema
10:09de seguridad incontenible en el que indudablemente nos encontramos en los últimos años y al día de
10:15hoy a inicios del sexenio también nos encontramos en lugar de echar la culpa a las propias fuerzas
10:23de seguridad del estado pues mucha tendencia política y no solamente en este en esta cuarta
10:30transformación que le llaman sino también ha sido una constante lo decía por ejemplo muchísimo el
10:35ex jefe de gobierno mancera le echabas siempre la culpa al poder judicial y a la nueva reforma
10:40judicial de vaya culpas que realmente tenían en vicios en las investigaciones de los ministerios
10:49públicos entonces de ahí que sea sencillo en el discurso político decir que si se libera a un
10:57sospechoso de haber cometido algún crimen pues que es culpa por corrupción de los jueces a que es
11:04culpa realmente de quienes hicieron las investigaciones o quienes hicieron las labores
11:08de administración de la justicia no de la impartición de la justicia no creo que podemos
11:14empezar por ahí a hablar un poquito de qué llevó al expresidente de la república a impulsar esta
11:21reforma judicial no sí porque justamente la reforma judicial yo creo que bueno todos sabemos que no
11:27contemplan ninguna reforma modificación al aparato del estado en función de seguridad como las
11:37policías las fiscalías los ministerios públicos los tribunales militares los tribunales agrarios
11:44curiosamente no los toca únicamente se centra en juzgadores jueces magistrados y ministros entonces
11:55yo creo que ahí es donde radica este sospechosismo bueno y además de que hubo una expresión que está
12:03videograbada en donde andrés manuel lópez obrador siendo presidente de la república en uno de estos
12:08desaires él dice que se van a arrepentir los ministros no ahora porque no centrar que ya
12:15abordaremos en profundidad el tema de la elección popular únicamente en los ministros porque haberla
12:24hecho tan complicada y sobre todo algo que llama mucho la atención no contemplan lo que para mí se
12:33hubiera sido una connotación de carácter popular como el acceso a la justicia más que la impartición
12:41de justicia porque no se contempla cómo facilitar a la gente tener acceso a la justicia al sistema
12:48judicial para pues recibir de parte de este aparato justicia en su momento qué opinas de todo esto
12:57y también hay una frase que dije el otro día en un programa que la gente le echa la culpa por
13:07desconocimiento natural de cómo funcionan los órganos de administración y de impresión de
13:12nuestro país que la gente que debiera de echarle la culpa al judicial al poli judicial no como
13:20se dice al judicial los judiciales se le echa la culpa a los poderes judiciales y es un poquito
13:25injusto como estando esto pero vaya porque no contempla todo esto yo una de las teorías que
13:32hay que yo comparto es que la reforma constitucional no se hizo pensando que algún día fuera a ser
13:41aprobada es decir recordemos que esta reforma fue presentada junto con otras creo que 18 reformas a
13:50la constitución iniciativas con proyecto de decreto de reforma a la constitución el 5 de febrero de
13:562024 en un contexto político en donde vaya nadie ni siquiera las personas que pertenecen al
14:07movimiento de morena se imaginaban que fueran a tener un resultado como el que se tuvo el 2 de
14:13junio con una casi mayoría calificada en las dos cámaras del congreso de la unión entonces lo que
14:21pienso es que esta reforma fue diseñada como un elemento de campaña como una herramienta para la
14:29hoy presidenta de la república para hacer campaña y un motivo también para que hicieran campaña pues
14:36los 300 candidatos de los por parte de morena o del verde o del pt en los distritos en donde se
14:43encontraban compitiendo o también por parte de los senadores que se sometieron los candidatos a
14:48senadores de la república por parte de la 4t entonces si era realmente diseñada que después
14:55se trató de corregir tenía muchísimos errores metodológicos esta reforma pues no se pensaba
15:03que realmente fuera a tener la posibilidad de ver la luz del día esto se empezó a ver a partir del
15:102 de junio en la noche y en lugar de ahora sí tratar de hacer una reforma que realmente cumpla
15:18con lo que dice la propia exposición de motivos de la reforma que es muy bonita de toda la
15:23exposición de motivos de la reforma nada más que la parte ya de la modificación de artículos pues
15:28no tiene mucho que ver con lo que se desea en la exposición de motivos en lugar de instruírsele
15:35al nuevo congreso electo que hiciera una nueva reforma y no retomar el proyecto político que
15:42hizo se hizo y se presentó en 5 de febrero se retomó este mismo proyecto y entonces pues nos
15:47encontramos en tanto descontento social con poca política realmente que se está ejerciendo desde
15:55ambos bandos no tanto del oficialismo como por parte de la oposición y pues estamos ahorita sumergidos
16:01en lo que pueda muchas personas ahora le llaman crisis no sé qué tantas implicaciones tenga esta
16:07crisis pero quizá y me estoy adelantando mucho no a ver a ver totalmente de acuerdo incluso para mí
16:15es algo que quedará si tallado en la historia este desplante de arrogancia legislativa de
16:27una forma de ejercer el poder como se veía hace hace décadas en el méxico en el que pues los
16:36más entusiastas de las libertades y de la democracia no quisiéramos volver y para mí pues
16:43este proyecto insignia de la ideología lópez obradorista a pesar de que ellos pues todo lo
16:52que proviene de la imaginación del presidente expresidente andrés manuel lópez obrador es
16:59intachable e impoluto pues hay algo que jamás se van a poder sacudir que es lo que hizo posible
17:06legislativamente esta aprobación que todos recordaremos y que tendrán tatuado a perpetuidad
17:13en el nombre de los yunes no y pues desde tantos vicios de origen incluso el diagnóstico es
17:22errado y por consiguiente pues la solución al tema por consiguiente debe ser equívoca y pues
17:31ahí entremos al tema de la elección no hay yo creo que hay tres grandes complejidades la
17:37aplicabilidad de esta elección un costo de miles de millones de pesos en un contexto donde carecemos
17:48de recursos miles de millones de pesos que se irán dilapidados sin realmente ver una justificación
17:57pues yo auguro una bajísima participación ciudadana el día que se elijan a los juzgadores
18:05y llegamos a eso y en tercer lugar evidentemente lo que me preocupa yo creo que a muchos al igual
18:15que a muchos es pues que esta elegibilidad de los juzgadores tendrá inevitablemente que ver con
18:24poderes fácticos si muchos todos los mexicanos seremos libres de votarlos o de no hacerlo pero
18:35las personas que nos pongan en esas boletas surgirán de la imposición de poderes lícitos y
18:43probablemente también no seamos ingenuos ilícitos cómo ves esta complejidad en el futuro a vísperas
18:52de esta elección el próximo junio me agregaría yo un cuarto punto el despido masivo de jueces y
19:02magistrados en la práctica no desde luego tienen oportunidad de tener un pase automático a la
19:10boleta pero pues muy pocas probabilidades de tener éxito no entonces por lo tanto esto aunado a una
19:19reducción de alrededor del 40 por ciento de sus ingresos es otro elemento muy delicado a considerar
19:27pero vaya quisiera polemizar un poquito preguntándonos si per se la elección popular sé que
19:35en ningún país del mundo existe ahí en bolivia nada más por ejemplo se hablaba de que algunos
19:41cargos importantes dentro de la judicatura fueron elegidos por por votación popular y fracasó y en
19:48eeuu pero la diferencia en eeuu es que abarca no abarca jueces federales sino jueces locales
19:56en me parece 35 o 40 estados y ahí están sujetos a una ratificación en el cargo a voto popular no
20:04están poniéndoles a competir con otros nueve o seis candidatos entonces vaya pero per se la
20:12elección popular es contraria a la democracia no lo sé vaya pensemos un poquito en si el hecho de
20:24que se esté sometiendo a votación popular cuando la constitución expresamente dice que no pueden
20:29participar los partidos políticos que no puede participar dinero público ni privado yo me imagino
20:36un juez en la corte interamericana de derechos humanos que no tenga un contexto político mexicano
20:43analizando en abstracto el texto de la reforma no qué pediría porque por ahí podríamos decir muchos
20:50desde luego me incluyo prácticamente los partidos políticos del oficialismo tienen una gran
20:57oportunidad para controlar esta elección no pero alguien que no esté sumergido en este contexto
21:04esa reforma per se puede considerarla contraria a la democracia y a la división de poderes no lo sé
21:12entonces creo que por ahí también vale la pena hacernos muchísimas preguntas al igual de si la
21:18constitución puede o no ser revisada por parte de un tribunal constitucional o si hay un super
21:24poder que se llama poder reformador de la constitución es decir el poder legislativo
21:30dos terceras partes de la cámara diputados senadores y la mayoría de las legislaturas
21:35de los estados quienes pueden impulsar reformas a la constitución si esto que ponen en la
21:40constitución se puede mover o no se puede mover creo que muchas cosas que argumentos que me parece
21:47veto podemos también analizar del otro lado porque creo que muchos argumentos también muy válidos de
21:54el observador de la presidenta claudia sheinbaum de los protagonistas de morena en el senado y en
22:02la cámara diputados que va que va que vale la pena mencionar pero eso sí yo pienso que regresando un
22:08poquito es no es deseable el hecho de que en prácticamente dos tres años se despida a todos
22:20los jueces y magistrados y se les haga ahora competir para conservar sus cargos cuando tienen
22:24un principio de inamovilidad en su cargo de establecer el empleo no e ingresos que tienen
22:32que pensaban cuando hicieron toda su carrera de décadas pensaban que esto lo iban a conservar
22:39hasta que se retiraran no esto creo que sí me parece que indiscutiblemente no es deseable y
22:46también es un poquito el estilo de gobernar ahora en la 4t en donde de la noche a la mañana
22:52quieren un cambio radical no en lugar de tratar de ser paulatinos como la reforma laboral en manera
22:58constitucional como la reforma constitucional materia penal no que tardó ocho años en
23:03implementarse entonces vaya creo que sí vale la pena que se reflexione por parte de la gente
23:11si la votación popular per se es mala o no porque si le preguntamos a un público que no sea estudiante
23:19de derecho que no sea abogado les preguntamos tú quieres poder elegir quién va a juzgar un
23:26asunto tuyo o de alguien más cuando le llegue a su escritorio probablemente te van a decir que sí
23:31como dices pues la trampa o el vicio o lo que puede comprometer la imparcialidad para decirlo
23:38un poquito más más claro es el método de designación de quienes van a terminar en esas
23:43boletas no es lo delicado y se antoja muy complicado por ahí estaba leyendo que en la oficina de
23:50hacienda pues no no deseaban del todo que la elección fue el próximo año porque necesitan
23:5613 mil millones de pesos que no no saben de dónde van a sacar no entonces el problema presupuestal y
24:02el problema de el voto realmente va a ser informado de la gente porque la democracia también depende
24:07mucho de eso no no sólo tener la posibilidad de votar sino de que tengas la posibilidad de
24:12votar en conciencia que antes votadas por seis siete personas en total ahora vas a tener que
24:18votar por cuantas 100 cargos dependiendo en el estado donde encuentres no si a ver creo que das
24:24das allí un punto importantísimo a ver en primer lugar si a mí me preguntaras
24:32hay una esencia democrática en la elección popular de juzgadores pareciera ser que sí en
24:41la retórica que para el oficialismo la retórica es siempre ha sido desde la presencia de la
24:49administración pasada del observador y por lo menos hasta el mes que lleva la doctora
24:55la retórica es su arma pues más efectiva no más persuasiva porque si ellos alegan que cómo pudiera
25:05ser antidemocrática una reforma que pone a disposición de la ciudadanía la posibilidad
25:12de poder ellos elegir libremente a sus juzgadores sin embargo aquí yo donde quisiera contrarrestar
25:20retóricamente es que la justicia no puede ser susceptible a proselitismo porque porque la ley
25:30no está para ello y los juzgadores por esencia propia no son populares porque cada veredicto
25:38cada resolutivo deja una parte inconforme y la popularidad tiene que ser para todos y por otro
25:46lado cómo hacer proselitismo cómo promover un voto informado si quien se va a postular para juez
25:57magistrado ministro pues no puede hacer propuestas a modificación de la ley puesto que no es el
26:05oficio ni son sus funciones ni siquiera es el poder facultado para ello y tampoco veo a ellos
26:14decir bueno pues en casos de de aborto voy a ser un poquito más laxo o en casos de crímenes
26:23pasionales será un poquito más flexible es absurdo es sumamente complicado imaginar a un
26:30candidato a un cargo judicial haciendo campaña no lo crees no yo yo pienso que va a estar muy
26:36muy extraño todo lo que vamos a empezar a escuchar en caso de que ya se consume la reforma judicial yo
26:43pienso que es muy probable ahorita es que ese tema pero vaya en términos constitucionales y
26:52de estado de derecho ninguna de tus propuestas podría ser más que voy a aplicar la ley la
26:59constitución y los principios fundamentales y los derechos humanos no se me ocurre por ejemplo tú
27:06que te dedicas al derecho laboral a un candidato a juez laboral en la campaña diciendo voy a
27:13favorecer a todos los trabajadores que promuevan sus demandas en contra de los patrones indeseables
27:20empresarios no entonces tampoco imagino alguien haciendo lo contrario no imagino un candidato a
27:26juez penal diciendo voy a meter al bote a todos los que hayan participado mal que bien con el
27:35crimen organizado no voy a liberar a todas las personas cometan crímenes que sean las más pobres
27:42quizá para jalar un voto no no se me ocurre una campaña responsable más allá de decir voy a
27:50cumplir con lo que dice la ley del derecho mexicano serán un serán campañas homogenizadas en el en
27:56el discurso en el deber ser que eso pues también me parece una absurda ahora entrando ya en el tema
28:04de llegaremos a verlo materializado está todo este debate de si pueden los ministros
28:16declarar inconstitucional hay quienes dicen que es el mandato del pueblo que una mayoría calificada
28:21con todas toda la polémica en torno a cómo se logró dejemos eso de momento a un lado pero yo
28:30recuerdo en un discurso del doctor saldívar decir si una mayoría calificada plantea un
28:39proyecto de reforma a la constitución donde se vuelva a legalizar la esclavitud no podrían
28:46los ministros de la corte hacer nada mira es es un tema interesantísimo y vaya el proyecto de
28:56de sentencia de el ministro gonzález alcántara carrancá en donde va a discutirse en el pleno
29:05de la suprema corte para poner un poquito también de contexto a quienes escuchan y no han escuchado
29:11aún el tema el martes la próxima semana es cuando se va a decidir o empezar a sesionar y discutir en
29:18el pleno de la corte si van a invalidar o no van a invalidar esta reforma judicial el ministro que
29:25preparó un proyecto de sentencia para someterlo a consideración de sus compañeros es juan luis
29:32gonzález alcántara carranca ministro designado durante la administración del presidente lópez
29:38obrador cabe mencionarlo y en el proyecto dice que pone el ejemplo la esclavitud de si se puede
29:47analizar o no se puede analizar la inconstitucionalidad de una norma que permita ahora la
29:52esclavitud en el país y lo que dicen es desde luego que se puede analizar porque existe un principio
30:00de progresividad de los derechos humanos es decir entre más derechos se nos van reconociendo por
30:05parte de los gobiernos o estados en el mundo a las personas no nos los pueden quitar es decir si ya
30:14se reconoció a un derecho a ser libre pues no hay poder humano aunque se ponga en el papelito que es
30:21la constitución no hay poder humano que pueda hacer que esto esto se eche para atrás y se dice
30:28que es discutible entonces acerca de la reforma judicial de elección de jueces y magistrados no
30:35por ahí hace vaya una disertación bastante interesante y termina concluyendo que sí efectivamente
30:39es inconstitucional la elección de jueces y magistrados pero vaya es interesante lo que
30:44mencionas porque son las que les llaman las cláusulas pétreas no escritas en piedra como
30:49se dice en la constitución federal alemana que por ahí se establece expresamente que no pueden
30:55regresar un régimen similar al nazismo entonces cualquier modificación que se haga se entenderá
31:01nula podrás echarse para atrás por parte del tribunal constitucional alemán lo mismo existe
31:06en brasil en méxico no existen cláusulas pétreas expresamente que la constitución diga que esto
31:13específicamente no puede ser modificado pero si se desprende un poquito de los principios
31:18de conservación del por qué se creó originalmente la constitución que viene el último artículo de
31:24la constitución del 136 no entonces vaya es es muy interesante el poder discutir si la constitución
31:34puede ser inconstitucional pero también necesitamos entrar en el contexto en el que lo estamos
31:40discutiendo porque hay que decirlo también y es un poquito impopular decirlo pero la suprema corte
31:48en ningún caso en los últimos 30 años ha determinado en jurisprudencia o por una amplia
31:58mayoría en pleno que se puede declarar inconstitucional la constitución ha tenido muchas
32:05oportunidades de hacerlo la suprema corte y constantemente la mayoría de la corte estoy
32:12hablando más importante del 2008 a la fecha ha dicho que no se puede declarar inconstitucional
32:20la constitución y voy a poner un caso muy muy claro en el en el año alrededor en el año 2013
32:27me parece nos se discutió algo muy importante para nosotros los abogados vaya el público no
32:35se enteró mucho de lo que se discutió pero en el año 2013 hubo una amplia discusión en el pleno
32:41de la suprema corte un número muy famoso para los abogados que es el 293 diagonal 2011 que es
32:48esta famosa contradicción de tesis en donde la corte dijo que si se pone una restricción a un
32:54derecho humano en la constitución llámese prisión preventiva oficiosa llámese por ejemplo arraigo
33:01penal extinción de dominio extinción de dominio que aunque exista un principio en un tratado
33:09internacional o un derecho fundamental en un tratado internacional que diga que no se puede
33:14esa restricción constitucional es válida porque es la ley suprema sir si chocan un tratado
33:21internacional materia de derechos humanos un derecho humano en un tratado internacional de
33:24cualquier materia imaginemos comercial temec y la propia constitución tiene razón la constitución
33:31esto lo dijo la suprema corte en una votación de 10 contra 1 el ministro disidente fue el
33:37ministro josé ramón josé ramón cosío si la corte le hubiera hecho caso en 2013 al ministro cosío
33:43y se hubiera votado que no pueden existir restricciones en la constitución a los derechos
33:50fundamentales porque estos son supremos van por encima de cualquier reconocimiento en un pacto
33:55federal entonces estaría mucho más sencilla esta discusión lo que está tratando de hacer ahora el
34:02ministro gonzález alcántara que arranca es hacer una nueva reflexión es válido que haga una nueva
34:08reflexión la suprema corte desde luego nadie no hay ninguna jurisprudencia que obliga el propio pleno
34:14el órgano máximo de justicia en nuestro país el pleno de la suprema corte de justicia de la nación
34:20pero hacer una nueva reflexión en un contexto de una reforma que afecta a los propios jueces
34:29magistrados y ministros en este país es mucho más difícil que el haberlo hecho antes y te voy a
34:35ponernos más rapidísimo otro ejemplo muy muy particular que tiene que ver con ahora los amparos
34:40que están admitiendo promovidos por jueces por personal judicial por juezas por magistradas
34:46etcétera en donde se están dando estas suspensiones judiciales vaya hasta se le ordenó a la doctora
34:51shamón que eliminar al que borrar el diario oficial no se puede o no se puede cumplir jurídicamente
34:57una imposibilidad yo pienso que sí pero por qué no y él y creo que vale mucho la pena hablar de
35:06lo hubiera porque aquí lo hubiera si es muy relevante no sé si exista pero es muy relevante
35:12si hubieran por ejemplo a los policías federales que les cambiaron hace algunos años antes
35:20efectivamente que se extinguiera la policía federal y se convierte en guardia nacional
35:24cuando a los policías federales les cambiaron y tú te acuerdas perfecto eres experto en la materia
35:28sus condiciones de jubilación en las normas se fueron al amparo a muchísimos se fueron a decenas
35:36o cientos de amparos que terminó diciendo la suprema corte y los tribunales colegiados en
35:41jurisprudencia que no tienen derecho a irse al amparo porque la jubilación es una expectativa
35:48de derecho no es un derecho adquirido todavía no están en ese supuesto de retirarse entonces que
35:55son improcedentes los amparos hoy en día tenemos o tuvimos protestas de secretarios judiciales de
36:03actuarias de actuarios de secretarias de cualquier otra persona que trabaja dentro de las cortes
36:09federales diciendo prácticamente que tienen un derecho adquirido algún día a ser juez y magistrado
36:15y que por lo tanto es injusto esta reforma si el poder judicial y hubiera dado la razón en
36:21jurisprudencia firme a los policías federales antes tendríamos muchísimo más fácil la salida
36:27de este problema claro no haber por ejemplo en materia de derechos humanos por ejemplo la la
36:36naturaleza para mí más que democrática político electoral de la elección popular de los de los
36:44jueces definitivamente plantea la hipótesis y esto significa un sometimiento al poder judicial
36:49al poder ejecutivo y el poder legislativo hoy cooptados legítimamente bueno la mayoría
36:57calificada puede quedar en tela de juicio por el oficialismo si esto vulnerase el principio
37:06de división de poderes principios fundamentales del republicanismo y nos acercase a una autocracia
37:14de facto realmente esto representará violación a los derechos humanos pues yo no sé probablemente
37:23podría haber una autocracia donde se respeten los derechos humanos que tanto la división de
37:28poderes es un derecho humano de los ciudadanos no sé tú qué opinas vaya creo que son principios
37:34fundamentales de los que se pone de acuerdo en este caso la revolución mexicana para establecer
37:42un pacto federal y vaya uno tiene derecho a una administración adecuada y esto parte de la base
37:52de un estado de derecho y un estado de derecho por lo menos en un sistema político como el que tenemos
37:57en méxico pues implica que cualquier decisión que tome alguno de los tres poderes o el poder
38:06ejecutivo el poder legislativo ahora vaya normas órganos autónomos puede ser revisado porque hay
38:14un experto en constitución y en derechos humanos que es la corte la corte o los órganos del poder
38:22judicial de la federación para que para que haya una precisamente una división perfecta de las
38:28funciones y el respeto irrestricto a los derechos fundamentales en méxico pero también hay temas
38:35en donde el poder judicial debe ser deferente ya sea por razones técnicas o por razones políticas
38:43la diferencia no es más que respetar que tú no puedes meterte en ciertas cosas que no te tocan
38:53porque no va conforme a tus funciones entonces por ejemplo hay diferencia técnica y eso se presta
39:00mucho en materias muy muy complicadas como las económicas o de telecomunicaciones en donde el
39:06poder judicial no puede de repente meterse a ser un perito en telecomunicaciones no hay tiene que
39:12dar diferencia técnica y únicamente puede revisar si una decisión muy muy técnica se encuentra
39:18apegada a una debida motivación y fundamentación motivación decir dar las razones de por qué
39:24decidieron de determinada manera y si están citando específicamente los artículos en la
39:29autoridad para actuar como actuaron pero hay diferencia política entonces y esta es la
39:35discusión qué tanto podría tener razón la suprema corte en revisar lo que hace un poder
39:45tiene la posibilidad de cambiar la constitución y cambiar cómo funcionan los principios
39:51constitucionales en nuestro país y ahí creo que la pregunta básica es puede un poder estar
39:59indiscutiblemente por encima de los otros ayer miércoles en la conferencia de la presidenta
40:07Sheinbaum le preguntaba una periodista un tema interesante que la palabra excepcional se cita
40:1618 veces en el proyecto de sentencia del ministro González Alcántara y contesta la doctora Claudia
40:23Sheinbaum que efectivamente que ahora sí no tienen razón también no ahora sí como nunca lo habían
40:32hecho pero ahora sí excepcionalmente la corte por fin está proponiendo declarar inconstitucional
40:38la constitución entonces creo que este tema de excepcionalidad es muy interesante porque por
40:45excepción un tribunal constitucional puede apartarse del mandato de la propia constitución
40:52yo pienso que es muy obvio en cláusulas como el tema de la esclavitud o como el tema de la pena
41:00de muerte o derechos que poquito a poquito se han estado ganando por parte de las sociedades y las
41:07democracias pero es muy difícil el poder saber si una elección judicial pone en peligro estos
41:15principios escritos en piedra o no si mañana modifican la constitución para decir que la
41:20doctora Sheinbaum será ratificada cada seis años y podrá quedarse hasta que quiera retirarse o
41:27fallezca pues esto es muy lógico que podría ser declarado inconstitucional por parte del tribunal
41:35constitucional la discusión interesante que vamos a ver el martes de la próxima semana a ver si
41:41llegan a los ocho votos es si efectivamente es excepcional a donde puede ahorita entrarle como
41:49dice el proyecto de sentencia la suprema corte o no está en estos casos de excepción y vaya y si
41:56se aprueba y se invalida que va a pasar por parte del poder ejecutivo y legislativo eso sí sería una
42:03crisis no si se llegara a probar y siguieran estas tendencias de desacato ahí si estaríamos yo creo
42:13que ya no en teoría sino justificadamente dicho ante una crisis constitucional
42:23cuál sería para ti la visión de un méxico donde los poderes ejecutivo y legislativo
42:32en franco desacato pues desconocieran lo que resolviera la corte el próximo martes
42:40y es es una es la pregunta del millón querido beto y bien difícil de de especularlo creo que
42:53puede ser divertido y muy interesante en las ideas no pero a mí se me complica mucho llegar a una
43:02conclusión te voy a decir por qué porque este proyecto de sentencia quien lo promueve no es un
43:10amparo que llegó a una última instancia la suprema corte promovido por jueces o magistrados
43:17no es un amparo promovido por organizaciones de la sociedad civil en defensa de la democracia
43:25no tampoco es una acción de inconstitucionalidad promovida por la minoría en las cámaras no porque
43:35la acción de inconstitucionalidad es la posibilidad de que en abstracto o sea sin un caso específico
43:42la suprema corte de justicia de la nación revise si el texto de cualquier ley es acorde con la
43:51propia constitución entonces históricamente cuando se ha cuestionado en acciones de
43:57inconstitucionalidad normas o reformas a la propia constitución ha dicho la corte como decía hace
44:05ratito que no se puede pero aquí que sucede quien está yéndose a la acción de inconstitucionalidad
44:12son partidos políticos es decir la firman los representantes del pan del PRI y de movimiento
44:22ciudadano entonces la corte está proponiendo o sea no estoy diciendo si está bien o mal pero
44:29para dimensionar un poquito el problema político en donde se pone también a los otros dos poderes
44:35están decidiendo darle la razón a los partidos políticos que abrumadoramente perdieron y fueron
44:44humillados en las urnas el 2 de junio entonces una corte a la que se tacha todo el tiempo de
44:54estar a favor de intereses de la oposición le da la razón por ocho votos a la oposición política
45:04qué tanto pondría en un predicamento en morena en los partidos aliados al oficialismo qué tanto
45:13pondría en un predicamento el si se acata o no la resolución vaya decida lo que se decida ojalá
45:18se acate nadie desea una crisis constitucional lo único que estoy diciendo es que puede verse
45:25muy muy comprometido el poncho político de quien ahora gobierna con más votos en la historia no si
45:35llega a acatar algo que le dio la razón a su rival político humillado pan pri ms prd creo que ya ni se
45:45entonces es muy es bastante delicado no porque si les dan la razón estarían también quitándose
45:58legitimidad política en el poder legislativo y el poder ejecutivo entonces no la tienen tan fácil
46:05a ver también existe la figura de la dictadura de las mayorías y entiendo que aquí no me voy a
46:11referir al sistema político y perdón por perseverar en esto no toca hoy abordar la legitimidad o no
46:20que hay detrás de la mayoría calificada con la que cuentan los partidos del oficialismo pero si
46:26nos vamos a los hechos a lo a lo humano porque esto si repercute a todos y cada uno de los
46:32mexicanos es que el resultado electoral si bien fue humillante para la oposición no obstante el
46:40oficialismo dentro del padrón del estado nominal no logró esa mayoría calificada entonces tampoco
46:50se puede entender la legitimidad así como tal de este proyecto reforma y lo entiendo es totalmente
46:59complicado creo que hay detrás de esto muchísimo que analizar que reflexionar yo insisto en que
47:11muchas reformas recientes la laboral por ejemplo se tomaron en mente sin antes analizar precariedad
47:21presupuestaria por ejemplo quizás a veces el presupuesto es la solución y tú lo sabes como
47:26litigante no estamos si esto sale adelante si esto se materializa que yo creo así será tendremos
47:33una convergencia de reformas en al procedimiento en materia mercantil civil penal laboral que
47:42ocupan más del 60 por ciento de los litigios en méxico y una reforma orgánica lo cual inevitablemente
47:51a mi parecer traerá caos para concluir mi querido gerardo con todo lo dicho
48:00cómo resumirías lo que viene algún área de oportunidad para perfeccionar
48:10qué sugerirías tú si tuvieras la oportunidad de incorporar al proyecto para dirimir tanta controversia
48:18creo que el proyecto lo hace muy bien aterriza muy bien la invalidez de algunos artículos y la
48:28validez de otros no por ejemplo dice que la que la elección de los ministros podría también
48:33declararla inconstitucional pero que en un ejercicio de autocontención pues propone no
48:41meterse ahí y sobre ese er el juicio por lo que hace a la elección de los ministros y ministras
48:47de la suprema corte creo que ahí está no la bandeja que le está primero poniendo el ministro
48:54gonzález alcántara a sus compañeros y por otro lado pues que le está poniendo a las otros los
49:00otros dos poderes la doctora sheinbaum se ha contenido bueno el miércoles se contuvo un poco
49:09más un poco menos de lo que se contuvo el martes porque el primer día dijo vamos a esperar a ver
49:16qué se resuelve y ayer pues prácticamente ya dijo que que no van a acatar lo que termina resolviendo
49:23la corte si es que la invalida y vemos por el otro lado los líderes en el congreso el diputado
49:28monreal y el diputado dio el del senador fernández noroña que dicen que no van a acatar sea lo que
49:35resuelva en temas de invalidez la suprema corte entonces qué va a suceder porque lo que más me
49:42puede preocupar mi que obeto es que no pase nada y los abogados quedemos en la irreleva irrelevancia
49:52qué pasó en los últimos dos meses que no tuvimos justicia en méxico nada
49:59que cambió había problemas más importantes para la gente el tema de la educación el tema de la
50:05pobreza el tema de la seguridad yo a mi despacho le afectó seguramente al tuyo también al gremio
50:12nos afectó muchísimo el paro pero que le terminó pasando al país a las inversiones compromiso nada
50:19que hubiera pasado si el paro duraba otros 4 6 meses probablemente nada qué pasa si se resuelve
50:28por parte de la corte en contra y no lo acatan decía el ministro serramón cosío en una entrevista que
50:35escuché ayer que incluso tiene facultades de quitarle su puesto a la presidenta y a todos los
50:41diputados y senadores la propia corte correrlos meterlos a la cárcel con signos directamente para
50:46que únicamente se dicte sentencia y si no quieren hacerle caso que va a pasar nada tienen el control
50:54del dinero tienen el control de las fuerzas armadas de las fuerzas policiacas lo que puede
51:01suceder es que esta crisis cause mucha incertidumbre económica durante un periodo en el país se
51:07comprometan cueste un poco más el dinero se comprometan algunas inversiones extranjeras
51:12planeadas pero al final espero yo que si surge esta crisis que se resuelva rápido amigo porque
51:21el país es más grande incluso que todos los problemas que está generando la reforma judicial
51:27y estoy en contra de que muchos colegas y muchos opinadores dicen que ya se acabó el país ya se
51:33acabó la democracia saquen todo su dinero van vámonos todos este país es más grande que su amigo
51:38y espero que esta crisis se resuelva rápido y se resuelva bien y podamos continuar con esta nueva
51:44realidad pero que tratemos siempre juntos de seguir impulsando es una debida justicia en
51:50méxico sea electo por voto popular quien llegue o no creo que siempre hay buenas oportunidades
51:56pues ahí está coincido contigo ojalá en un ejercicio democrático y de escuchar a todas
52:05las voces todo esto se termine en un terreno común en un término medio donde acaben por
52:12elegirse popularmente los ministros y se invalide el resto y lo más inoperante de la parte elección
52:19popular que contempla la reforma coincido contigo el país me gusta mucho ese planteamiento es mucho
52:25más grande que los problemas que actualmente lo quejan y muy en particular esta es la reforma
52:30ha sido sumamente esclarecedora esta conversación contigo un lujo ojalá seguramente nos volveremos
52:38a sentar aquí para hablar de temas de actualidad política gerardo muchísimas gracias hermano muchas
52:44gracias a ti mi querido amigo felicidades otra vez por por este súper proyecto y pues yo a tus órdenes
52:52encantado de regresar cuántas veces me lo indiques muchísimas gracias pues muchas gracias a todos
52:58esto fue el refugio de las ideas nos vemos el próximo jueves que tengan excelente tarde