VILLA GESELL: SOSPECHAS DE CORRUPCIÓN DETRÁS DE LA TRAGEDIA
Hablamos con Claudio Risseto, ingeniero civil.
"Faltó mantenimiento. Hubo una falla en el control".
Hablamos con Claudio Risseto, ingeniero civil.
"Faltó mantenimiento. Hubo una falla en el control".
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00:00A ver, estamos en contacto con Claudio Riseto, que es ingeniero civil.
00:05¿Qué tal? ¿Cómo estás, Claudio?
00:08Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:10Además, Claudio tiene el beneficio, ya lo hemos consultado otras veces,
00:13de ser muy didáctico en las explicaciones, muy simples, muy llanas.
00:17Claudio, yo te quiero consultar, me acuerdo que hablamos con vos cuando fue lo del famoso túnel,
00:22esa obra de ingeniería fenomenal del robo que quedó frustrado al banco San Isidro,
00:26y ahí había perforación de suelos y un montón de cosas.
00:29Entonces, inmediatamente, acá hablando de suelos, pensé en vos.
00:33De lo que vos ves analizado, porque, a ver, tenemos como componentes para la análisis,
00:39y quiero tu opinión.
00:40El hombre avanzando en una zona de médanos.
00:43Yo voy mucho a Gésel, no puedo dejar de reconocer que hasta 70, 80 años atrás,
00:48esos eran médanos que se movían, que se desplazaban,
00:51y se fueron fijando a partir de la forestación.
00:53Una obra titánica del propio Carlos Gésel, el fundador.
00:57Pero estamos a 100 metros llanes de la playa,
00:59de un balneario además, que no se suele poner la lupa en eso,
01:02pero cada vez tiene menos playa.
01:04El agua está avanzando, bueno, después nos vamos a meter con eso.
01:07Ahí está la suposición de si pudo haber trabajado algo desde los cimientos.
01:12Está la obra que nos dicen que una parte es cosmética,
01:14y otra parte quizás tocaron en algo estructural.
01:17De todo lo que analizaste, ¿qué opinión tenés vos, Claudio?
01:22Bueno, te voy a dar mi opinión, por supuesto, en base a supuestos.
01:28Pero antes, si me permitís, te quería complementar un poquito
01:32el excelente análisis que estaban haciendo antes.
01:35Cuando un profesional, o sea, un inspector o un funcionario de un municipio,
01:41tiene su matrícula profesional inhabilitada
01:45para ejercer la profesión en el ámbito privado.
01:49Si la persona ejercía la profesión en el ámbito privado
01:53y lo nombran en un cargo público como funcionario municipal,
01:58entonces inmediatamente debería renunciar,
02:02le van a inhabilitar la matrícula,
02:05y el propietario tiene la obligación de nombrar un nuevo profesional en forma inmediata.
02:12Qué importante lo que nos explicás, ¿eh?
02:14Bien, salvando este temita, complemento de lo anterior,
02:19les paso a comentar.
02:20En esa época de los médanos, que se movían obviamente,
02:25los médanos han sido, y en particular también en estas construcciones,
02:30han sido fijados.
02:32La arena es roca, digregada, por efecto de la erosión.
02:37Pero si está confinada, tiene la resistencia de la roca.
02:41Y ahí tiene, no está en una elevación,
02:44tiene construcciones linderas, con bases linderas,
02:48por lo tanto, el desmoronamiento de la arena para que se descalce una base
02:54es muy improbable.
02:56Yo presumo, presumo que hay una simultaneidad de causales
03:02que podrían haber provocado esto.
03:05Primero, una falla de mantenimiento a lo largo de los años.
03:09¿A por qué me refiero con esto?
03:11Porque, perdón, porque el ambiente marino,
03:16en la costa atlántica nuestra,
03:18y no para poner en crisis a mucha gente,
03:21sino para que tomen el debido control,
03:24el ambiente marino acelera el proceso de corrosión
03:27de los elementos metálicos.
03:29La estructura de hormigón armado contiene hierros,
03:33y eso se puede ir detectando cuando empiezan a fisurarse
03:37y desprenderse revoques, recubrimientos de hormigón.
03:42Que en general, la gente que desconoce,
03:45le hace un trabajo de cosmética,
03:47lo tapa, lo masilla, lo pinta,
03:49pero adentro la sección resistente de hormigón se ha visto reducida.
03:54Y con eso se reduce la resistencia de la estructura.
03:57Si eso pasa en todos los pisos, en algunas columnas,
04:02elementos fundamentales de la estructura de la parte resistente,
04:07puede ser que alguna otra causa pueda colaborar
04:11en que se haya producido este desastre.
04:14Claudio, te pregunto,
04:16hay un hueco, un ascensor realizado en la parte de adelante,
04:19el edificio que no se derrumbó.
04:22¿Pueden los trabajos que aparentemente no correspondían,
04:26pero se hicieron y se siguieron haciendo igual,
04:29en ese hueco y en ese estacionamiento,
04:32provocar lo que pasó detrás por algún tipo de socavamiento,
04:37incluso ahí de la tierra o de la arena?
04:39No, no, es muy improbable.
04:42Es muy improbable porque además,
04:44hagamos de cuenta que hubiera sido un socavamiento
04:47en la parte de atrás de la parte que quedó intacta.
04:50Si hubiera sido así,
04:52el edificio se tendría que haber caído hacia adelante.
04:55Y sin embargo se cayó hacia un lateral.
04:58Es lo que yo pensé en la primera instancia,
05:02cuando empezaron a llegar las noticias el día martes,
05:05y con los comentarios de la gente,
05:07de los trabajos que estaban haciendo,
05:09y de ese no permiso,
05:12sino de ese aviso de obras,
05:15que estaban haciendo obras menores,
05:17que no interviene un profesional.
05:19Es lo que yo pensé.
05:20A ver, yo tiré algo.
05:22Estaban cambiando unas ventanas.
05:24Yo tiré eso.
05:25¿Era así?
05:26Sí.
05:27Y entonces entré a pensar,
05:28cuando uno analiza patología,
05:30empieza a pensar todas las posibles causas
05:32que pudieran haber,
05:33y después descarta aquellas que no tienen sentido.
05:36Y yo digo, a ver,
05:37puede ser que estén colocando ventanas nuevas,
05:39que las ventanas nuevas sean más grandes,
05:42porque quieren más luz, más ventilación,
05:44tengan otras características de mantenimiento,
05:46de aluminio, de PVC,
05:48doble hermético para aislación térmica y acústica.
05:51Pero si son más grandes,
05:53por ahí se ponen a picar.
05:54Y por ahí pican.
05:55Y pican una viga,
05:56que es el elemento de absorción superior,
05:58o pican unas columnas que están a los laterales.
06:01Ahora, eso...
06:02Con lo cual...
06:03Perdóname.
06:04Los trabajadores que están ahí
06:05no pican nada sin la orden de un arquitecto
06:07o se mandan solos.
06:09O un capataz, entiendo yo.
06:11A ver.
06:12Sí, a ver.
06:13En general, en general,
06:15o sea, lo que debería hacer
06:17es que el propietario debería contratar a un profesional
06:20que sea el responsable
06:23y ese profesional responsable
06:25es el que le indica al contratista
06:27qué es lo que tiene que hacer.
06:28Fíjate, Claudio, llamativamente,
06:30que el hombre, el empresario español,
06:32contrató justamente a una exfuncionaria
06:35y a un actual funcionario,
06:36o por lo menos que en simultáneo
06:38se convirtió en director de obras particulares
06:40de Villa Gesell,
06:41por lo menos a partir de la información
06:42que nos llegó hace minutos, no más.
06:44Claro, a ver.
06:45Si la exfuncionaria,
06:47la arquitecta era exfuncionaria
06:49y ya puede ejercer su función
06:51como profesional independiente.
06:53Ahora, más allá de eso,
06:55yo lo que me animo a decir,
06:57cien por cien seguro
06:59que ahí hubo una falla en el control,
07:02una falla en el control profesional,
07:04porque esas cosas se pudieron haber advertido,
07:08se pudieron haber advertido
07:09que la construcción eventualmente tendría algunas fallas,
07:12que no se deberían haber intervenido,
07:14o con un nuevo ascensor
07:16que no pudieran haber declarado en la parte de atrás,
07:19o con intervenciones,
07:21vaya a saber de qué tipo,
07:22yo eso, claramente,
07:24con una inspección, supervisión,
07:27se llama dirección de obra correcta,
07:30como corresponde,
07:32debería haberse advertido.
07:33A ver.
07:34Los profesionales...
07:35Claudio, a ver, dame un seguito.
07:36Bobby, entiendo que tenés un audio
07:38importante de una declaración
07:40que nos puede clarificar.
07:42Estamos preparando unas placas,
07:43para dentro de un rato.
07:44Estamos preparando unas placas
07:45para mostrarlos,
07:46pero justamente va muy en la línea,
07:48va muy en la línea
07:49de lo que nos está contando Claudio.
07:50¿Por qué?
07:51Porque hay alguien que trabajó,
07:53que quizás la única diferencia que hace
07:55de por qué no está detenido,
07:57es porque no estaba trabajando en los últimos días,
07:59a diferencia de los cuatro que sí lo están,
08:02y allí da cuenta,
08:04ahora lo vamos a repasar en un ratito,
08:06porque es un documento que conseguimos
08:08casi a la hora de salir al aire,
08:10sobre lo que se estaba haciendo.
08:11Yo quiero adelantar,
08:12para el análisis
08:13de lo que estamos charlando con Claudio,
08:15por qué hace este elemento.
08:16Lo adelanto así ahora,
08:17y en un ratito lo repasamos con las placas.
08:19Lo vamos a llamar al señor G.,
08:21a este declarante.
08:22Empecé a trabajar en julio.
08:24Trabajé durante tres o cuatro meses,
08:26de lunes a sábado,
08:27de 8 a 17.30.
08:28Venían los martes y viernes
08:29un arquitecta mujer,
08:30quien controlaba el trabajo que hacíamos.
08:32Nosotros estábamos trabajando
08:33en los pisos 8 y 7,
08:34en esta etapa.
08:35Recordemos ayer también, Claudio,
08:37que otros, los que están detenidos,
08:38decían que en el periodo de tiempo
08:40en el que ellos llevan trabajando ahí,
08:42lo hicieron del 1 al 10,
08:44y hablan de algo que vos referiste,
08:46Claudio, que es el cambio de aberturas.
08:49Fundamentalmente,
08:50yendo hacia un gusto del nuevo dueño,
08:54del nuevo propietario,
08:55por aberturas ventanales más amplio.
08:58Estaban reemplazando aberturas chicas,
09:00aberturas habituales, las originales,
09:02y algunas puertas balcón,
09:03las estaban reemplazando.
09:05Y en esa amplitud que estaban buscando,
09:07visual, sobre todo para los pisos,
09:10a partir de los cuales se podía llegar
09:12a tener alguna visual del mar.
09:15Recordemos que este Hotel Dubrovnik
09:17está en la Avenida 1,
09:18para el que no conoce Villa Gesell.
09:20La Avenida 1 es la primera desde la costanera,
09:23desde la playa hacia el dentro.
09:26Y dice, nosotros estábamos trabajando
09:28en los pisos 8 y 7,
09:29a veces aparecieron los dueños,
09:30cada uno en una camioneta.
09:32Bueno, Toyota Hilux describe al dueño.
09:34Y acá vamos a lo principal.
09:36Estaban cambiando ambos ascensores.
09:39Habla de dos ascensores,
09:40porque hasta acá siempre hablamos de uno.
09:42Ya habían cambiado uno.
09:43Estuvieron trabajando en el cambio de ascensor
09:45hasta el sábado pasado.
09:46Desde que estoy veo que iban al lugar.
09:48Cambiaron solo la cabina del preexistente,
09:51porque los cables de acero
09:52estaban en buenas condiciones,
09:53con lo cual ahí había un ahorro en los costos.
09:56Y los que están detenidos,
09:57y ayer mostrábamos la declaración,
09:59nos hablan de cambios ventanales.
10:01Con lo cual acá hay un mix
10:02entre un segundo ascensor
10:04y también cambio de aberturas,
10:06que era lo que vos recién referías.
10:09A ver, el cambio de un ascensor
10:13habría que tomar un poquito con pinzas
10:15para ver qué es lo que hicieron.
10:17La realidad es que podrían estar cambiando el ascensor,
10:20cambiar la cabina y dejar el pasadizo,
10:22que es el hueco por el cual circula el ascensor,
10:25sin tocarlo, con lo cual queda en el estado original.
10:28O sea, en eso no habría mayor problema,
10:31más allá que el cambio de un ascensor
10:33implica la supervisión, dirección,
10:36de un profesional con matrícula
10:39como instalador electromecánico.
10:42O sea, para la parte electromecánica,
10:44no para la parte estructural.
10:46Ahora, yo creo, y vuelvo a repetir,
10:51nosotros los profesionales
10:52somos responsables por acción o por omisión,
10:56por lo que nos decimos también.
10:58Entonces, y habiendo un profesional en una obra,
11:02el responsable es el profesional.
11:05Y además, nosotros somos responsables también
11:09y pasibles de sanciones por negligencia,
11:12por impericia o por imprudencia.
11:16Entonces, claramente yo creo que
11:19ahí debió haber un profesional responsable
11:23supervisando los trabajos,
11:25por más que sean menores,
11:27y viendo también qué otras patologías
11:31puede tener o podría tener un edificio así.
11:34Y yo siempre sugiero y trato a través
11:37de nuestras organizaciones,
11:39del Consejo Profesional de Ingeniería Civil,
11:41tratar de, digamos, inducir a los propietarios
11:45para hacer una revisión, supervisión
11:48de sus construcciones,
11:50así como hacen un cambio de aceite
11:52en un auto que va de mil kilómetros,
11:54hacer una revisión de sus construcciones
11:56y de sus instalaciones.
11:59Sí, nosotros tenemos imágenes
12:01de las refacciones que se estaban haciendo
12:03en los ventanales, ahora seguramente Juli
12:05lo ponemos al aire, Juli nuestro productor.
12:08Y además quiero compartir con vos el audio,
12:11con vos, ustedes también, los compañeros aquí,
12:13compartir el audio de uno de los trabajadores,
12:15porque esto que dice Claudio tiene mucha razón.
12:18No es que a partir de ese momento
12:20tenía problemas el edificio,
12:22el edificio ya venía con problemas,
12:24y justamente este empresario español...
12:26Porque ya no tenía, la dueña anterior,
12:29espalda económica para invertir
12:31y hacerle las mejoras que hacían falta.
12:33¿Y a qué se dedicaba este hombre empresario español
12:35de quien vamos a hablar en unos minutos?
12:37Se dedicaba a comprar hoteles
12:39que no estaban en buenas condiciones
12:41para refaccionarlo, para eso necesitaba
12:43también, por supuesto, de alguna manera
12:45de los permisos.
12:47La pregunta es si todo esto se hizo
12:49por la ley o por fuera de la ley,
12:52terminando con esta consecuencia.
12:54Esto es lo que decía uno de los carpinteros.
12:58Y estos, por ejemplo,
13:00si bien están invirtiendo un montón de guita
13:05en algo que está prácticamente hecho pelota,
13:10es como querer poner a punto
13:12la camionetita de Ale.
13:14Quieren darle una lavada de cara,
13:16ya no quieren que sea hotel,
13:18ya no va a ser aparte,
13:20que es un departamento prácticamente el hotel,
13:22o sea, que le van a sacar la heladerita,
13:24el bajomesada, la mesada,
13:26no sé, que reemplazarán ahí con un sofá,
13:28no sé.
13:30Pero porque ellos tendrán confitería abajo,
13:32viste, tienen una confitería,
13:34si quieren comer, que coman abajo
13:36y después se van a dar cansar.
13:38La idea es de que se saquen todas las heladeritas,
13:40las hagan plata, la vendan,
13:42todo lo bajomesada, todo, huele todo,
13:44y que ya no sea más aparte.
13:48Porque por ahora está ahí,
13:50el hotel Durocknik.
13:52Y los placares,
13:54por ahora,
13:56le van a dar una lavada de cara con,
13:58yo le voy a hacer
14:00del sexto piso hasta el primer piso,
14:02más o menos acondicionarlo,
14:04y
14:06el año que viene,
14:08o cuando termine la temporada que seguiré,
14:10lo reemplazaremos todos con melamina.
14:12¿Sí?
14:14Y sin puertas, que quede todo abierto.
14:16No le convenció, no le gustó a la
14:18arquitecta, pero es lo que hace.
14:20Bueno, esta es la declaración,
14:22lo que cuenta el carpintero
14:24respecto a lo que pasaba del hotel, en qué condiciones
14:26estaba el hotel, que compró seguramente
14:28por un precio muy
14:30conveniente este empresario,
14:32y después la lavada de cara.
14:34Hay que lavar la cara porque
14:36arranca la temporada en un mes.
14:38Y fíjate vos lo que sucedió, Claudio.
14:40Hoy estamos buscando todavía
14:426, 7 desaparecidos, podríamos estar buscando
14:44400 personas debajo de estos escombros.
14:46Sin duda.
14:48Lamentablemente
14:50y por suerte,
14:52lamentablemente para la gente
14:54que está ahí, los familiares, por suerte
14:56por lo que pudo haber pasado.
14:58Por eso vuelvo a repetir
15:00que estas situaciones
15:02de mantenimiento
15:04no son de ahora
15:06y van a seguir produciéndose.
15:08Si no se toman los recaudos necesarios,
15:10vamos a seguir con este tipo
15:12de situaciones. Y por supuesto,
15:14los propietarios
15:16tienen que tomar conciencia
15:18de contratar profesionales
15:20como corresponde que
15:22estén atentos a su trabajo,
15:24que vayan las veces que sea necesaria
15:26y bueno, obviamente, si tienen un costo de honorarios
15:28que se tengan que pagar, imagino yo
15:30que en la inversión de este hotel
15:32los honorarios de un profesional
15:34son mínimos, realmente son mínimos.
15:36Si te dije...
15:38Mientras estamos charlando con vos,
15:40estamos repasando desde adentro,
15:42después de este video y de esta grabación,
15:44parte del trabajo
15:46que se estaba haciendo en la ampliación
15:48de las aperturas,
15:50en esto de ganar más luminosidad,
15:52de poder verse para afuera,
15:54que fuera más atractivo para el turista
15:56en el sector del comedor y en otros sectores,
15:58se estaban ampliando ventanales
16:00y a mí me impresiona tanto escuchar
16:02de alguien que sabe, como es un ingeniero civil
16:04como Claudio Riseto, que ahí donde uno
16:06por ahí cree que simplemente está ampliando
16:08una ventana para que entre más luz
16:10para tener una vista más linda,
16:12puede estar afectando algún tabique,
16:14alguna viga,
16:16algo que sea estructural, porque lo que se vino
16:18abajo, desde arriba,
16:20son más de 10 pisos.
16:22A ver, eso...
16:24Eso fue una simple apreciación
16:26de primera instancia, ¿no?
16:28Pero uno podría reemplazar
16:30carpinterías sin ningún problema,
16:32tomando los recaudos
16:34que sean necesarios.
16:36En montones de oportunidades
16:38hemos tenido resultados y hemos hecho el cálculo
16:40para sacar una columna estructural
16:42y reemplazarla por la estructura
16:44necesaria,
16:46con las fundaciones, con las columnas,
16:48las vías, o sea, y uno tranquilamente
16:50lo puede hacer. Lo que pasa que es un trabajo
16:52que tiene que estar con una ingeniería
16:54de proyecto, con una
16:56supervisión,
16:58una dirección de obra como corresponde,
17:00una ejecución por gente especializada.
17:02Sí, bueno, pero se supone, perdón Claudio,
17:04se supone, fito, que esta la gente
17:06especializada, si uno es el director
17:08de obras particulares de Villageses.
17:10Bueno,
17:12a ver,
17:14no sé, ahí no...
17:16No sabés qué decir, la verdad que no sabés qué decir,
17:18porque yo tampoco. Fito.
17:20Te hago una pregunta, Claudio. ¿Vos conocés
17:22algún edificio que se haya
17:24derrumbado por el cambio
17:26de ventanas?
17:28Buena pregunta.
17:30No, por el simple cambio de ventanas, no.
17:32O sea, por eso digo, debe haber alguna
17:34cuestión adicional.
17:36Pero tuvimos el derrumbe de Miami,
17:38que fue una conjunción de cosas
17:40que le tocaba un mantenimiento
17:42programado de periódico en poco tiempo
17:44y, sin embargo, el edificio se derrumbó.
17:46Y tuvimos,
17:48hemos tenido montones de derrumbes
17:50acá de construcciones antiguas
17:52que por ahí me han tocado intervenir y que por ahí
17:54nos salen por el canal
17:56de ustedes o por algún
17:58otro medio, porque por ahí nos han
18:00tenido la suerte de no tener víctimas
18:02No tiene esta dimensión, ¿no?
18:04No tiene esta dimensión de esta tragedia.
18:06Claudio Riseto,
18:08ingeniero civil, muchas gracias
18:10por este contacto y por el intercambio.
18:12Bien.