DERRUMBE EN VILLA GESELL: TRES MUERTOS
Soguen llegando grúas y bomberos.
Investigación de una tragedia.
Soguen llegando grúas y bomberos.
Investigación de una tragedia.
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00:00¿Ale, me escuchás?
00:05Sí, sí, perdón, Gonza, hay un inconveniente con la policía y con este hombre que ahora
00:11no sé qué cargo tiene en el gobierno, de la provincia, que viene a empacar las cosas
00:16y que recién hubo agresión a compañeros por parte del personal policial y nada, porque
00:19no entendemos la situación.
00:20¿Por qué?
00:21Recién al lugar donde estamos trabajando de primer día, donde la prensa lo está mostrando,
00:25nos acaban de tratar mal, prácticamente le faltó decirnos que estamos haciendo un
00:30acto de terrorismo.
00:31Entonces, uno, fui hasta el baño, volví a mi lugar de trabajo y nos encontramos con
00:37una situación violenta del personal de Lutoy, para con los periodistas y un hombre que no
00:41se le puede preguntar cosas porque responde de una manera que no corresponde.
00:44No sé quién es usted, señor, perdón que le pregunte.
00:46¿Sabe qué pasa, Ale?
00:47Yo soy periodista de A24.
00:48No hay que darle entidad.
00:49¿Sabe quién es?
00:50No es nadie, soy.
00:51No es nadie.
00:52El señor que no es nadie...
00:53Bien, si no es nadie, Ale...
00:54No hay mala manera.
00:55Si no es nadie, no hay que darle entidad.
00:57Vamos a lo importante, contame ahí cómo está la cuestión, luego de que apareció
01:02que le encontrabas el cuerpo.
01:03Se maneja de una manera que no corresponde.
01:04Sí, bueno, justamente por esa razón, que no comprendemos cómo, la mamá quiso venir
01:10a hablar con los medios recién y se le tiraron tos encima prácticamente a la madre para
01:15correrla y llevarla a un lugar y que no hable con los medios.
01:18La madre está, ahora te lo voy a decir, se la llevaron para allá, que esto empaña
01:21el trabajo que estaban haciendo, porque hasta ahora estaba muy bien el trabajo del Ministerio
01:25de Seguridad de la Provincia de Buenos Aires.
01:27La tienen de aquel lugar con una custodia violentísima y a nosotros nos pasó que llegamos
01:32a este lugar y nos dijeron, no, no pueden entrar más acá, tienen que dar la vuelta
01:35y van a poder entrar allá.
01:37Cuando llegamos allá se nos tiran encima y nos tratan como prácticamente si fuésemos
01:41terroristas.
01:42Ahora, todo esto, acaban de sacar un cuerpo de una abuela de 24 años y parece que es
01:45un pecado que lo informemos de la forma que lo estamos informando.
01:48Eso es lo que está sucediendo ahora acá.
01:50Es que pura, exclusivamente, lo decís bien, están informando, es hoy, hoy, ahora, en
01:56este momento, la noticia más importante.
01:57Es la noticia más importante, estamos diciendo algo que no es que no pasó.
02:03Vino aquí Fabián García, que es el, quien es el Secretario de Seguridad de la Provincia
02:09de Buenos Aires, quien está a cargo, el director, y lo informó, está confirmado todo.
02:13No es que estamos haciendo algo que no es.
02:15Bueno, como todos los días, y teniendo el respeto de que está la familia, y sabemos
02:19información de antes, y hasta que no es la voz oficial no la decimos.
02:23Entonces, en estos momentos se está haciendo un trabajo para llegar a la pareja de Nahuel,
02:28que estaría también bajo los escombros, y que no hay señales de vida dentro de las
02:31piedras.
02:32Esa es la realidad.
02:33Pero bueno, es lo que nos acaba de pasar.
02:36Y así está la grúa trabajando ahora, Gonza, creo que esto lo has vivido mil veces.
02:41Nada, sos un referente de este tipo de coberturas y lo hemos visto mil veces.
02:45En este momento están trabajando a destajo para sacar una loja completa y parte del tanque
02:51de agua, que lo van a sacar completo, Gonza, para poder seguir descendiendo hasta el lugar.
02:57Ahora, algo que hay que dejar en claro, puede haber más víctimas que no hayan sido ni
03:01reclamadas por familiares ni identificadas, ¿sí?
03:03Porque en el hotel no estaba funcionando, entonces por ahí podía dormir cualquier persona
03:08que estaba acá, y todas esas personas que estaban acá, que podían dormir, no saben
03:13que por ahí estaban dentro del hotel.
03:15Por eso es que no van a dar por terminado todo hasta que no se saque el último escombro.
03:19Ale, discúlpame, ¿hay comentarios, se sabe, más allá de lo que tenemos como última
03:27información sobre la estructura del edificio, ¿hay algún análisis sobre los hierros,
03:33el estado de los hierros, cómo estaban luego de que empezaron a sacar los escombros?
03:38Sobre todo por la cercanía al mar y ese tipo de cuestiones.
03:42Sabemos que van a peritarlo esto, después todo lo que se está sacando va a pasar a
03:45un peritaje, ¿pero hay información algo extraoficial que se diga sobre los hierros
03:50de la estructura, más allá de los escombros?
03:53Mirá, a ver si Nico Chazarreta puede darnos una imagen, te lo voy a mostrar.
03:58Vamos a entrar por la ventana del Dubrón, vení Nico, más para acá, que hay una estructura
04:02de madera que está sosteniendo allá parte de una columna.
04:04¿Qué hicieron?
04:06Y que se deja ver, agrandaron ventanas, más que la estructura del Dubrón, y al agrandar
04:10ventanas pusieron una viga mucho más fina, al parecer rompieron parte de una de las vigas
04:17más gruesas o de los sostenes de ladrillos encastrados más gruesos y han puesto vigas
04:22más finas.
04:23Que en ese interín, la forma de sostenerlo, el edificio, aparentemente por lo que explican
04:29algunos expertos, era otra y se estaba sosteniendo como si el edificio fuese una casa, se estaban
04:35poniendo esas maderas, las cuales por ahí sí aguantan solamente un techo, pero no 10
04:40pisos.
04:41Claro.
04:42Bueno, se cree que parte de eso, más haber debilitado la estructura en la parte de abajo
04:46que da al edificio, justamente donde también vira y cae parte del Dubrón, es donde habría
04:53sucedido obviamente este problema.
04:56Ahora, uno de los obreros que declaró que estaba trabajando, lo que dijo el obrero claramente
05:02y que fue muy claro, dice, escuché un ruido, pensé que se estaba cayendo y salí corriendo.
05:08Bueno, lo que le pregunta a la fiscal es, ¿por qué todos los demás pensaban, Gonza,
05:13que era otra cosa y usted pensaba que se podía caer?
05:15¿Usted sabía, era consciente que los trabajos que estaban haciendo eran los que se podían
05:20caer?
05:21Pero perdón, ahí el comentario, disculpa que te interrumpa, es que la mayoría de los
05:25obreros que estaban trabajando estaban llevando adelante tareas de cambio de mesadas, cambio
05:32de puertas.
05:33Ahora vos estás diciendo que ese cambio de puertas pasa al cambio de ventanas, pero no
05:37es solamente el cambio de ventanas, es reformar la estructura para que esa ventana no solamente
05:42cambie su calidad, digamos por decirlo de alguna manera, para modernizarla, sino que
05:47también cambia la estructura, el formato, el tamaño de la misma.
05:52Sí, es que en realidad cambia el sostén.
05:56No es lo mismo tener un tablón con varios caballetes abajo que tener un tablón con
06:01un caballete en cada punta.
06:03Bueno, aquí lo que pasó es que el tablón tenía, para que quede expresado de una manera
06:08de comprender, un tablón apoyado con dos caballetes, uno en cada punta, pero todo el
06:11peso en el medio.
06:12Bueno, nada sostenía, nada sostenía todo eso.
06:16Ese es el conflicto y eso es lo que creen los ingenieros que pudo haber pasado y también
06:20por eso cae para el lado que cayó.
06:23Todo esto se va adelante sin la autorización del municipio.
06:27Sigamos aclarando ese punto también.
06:30Y el municipio no tiene el poder de control de todos los días estar en el lugar.
06:35Vos ponés una faja de clausura en un local y no podés tener a un policía en la puerta
06:41del local o del comercio a ver si rompen o no rompen esa faja de clausura, que es un
06:46delito, por supuesto, está clarísimo.
06:48Ahora, alguien no hizo caso o hizo caso omiso justamente a esa cuestión.
06:54¿Quiénes son esos alguien?
06:55¿Quiénes son los dueños, Lauti, querido, de este hotel?
06:57Ya estoy con vos, Ale, por favor no te vayas, pero así vamos tocando el tema de diferentes
07:02costados para que se entienda un poco el concepto general.
07:04Bueno, acá tenemos que tener en cuenta, esto lo estás marcando, Gonza, el dueño,
07:08la principal firma de esta empresa es Antonio Juan Manuel Arcos Cortés.
07:15¿De quién estamos hablando?
07:16¿De quién?
07:17Del dueño de la firma de la terminal de ómnibus de Liniers.
07:22Es la misma, es un directorio de seis personas, están ahora por pedirle a la justicia con
07:28prohibición de abandonar el país, al igual que dos arquitectos.
07:33Sé que tenés a alguien que de la materia legal sabe mucho, porque acá yo te escuchaba
07:40recién, Gonza, y claro, hablabas del municipio, y yo digo, evidentemente le caben responsabilidades
07:46civiles y penales, es lo que entiendo yo.
07:48Sí, por supuesto, acá lo tengo al juez, ¿sí?
07:51Uno nunca deja de ser juez y sigue siendo abogado.
07:53Fito, querido, gracias por estar acá, ¿eh?
07:55Gracias por haberme recibido.
07:57Soy un gran papa frita, así que vengo a colaborar y muy contento, estamos acá todos que te
08:02sumen a este grupo y a esta energía.
08:05Por favor, la realidad obviamente nos abarca y nos come, como se dice en el mundo del periodismo.
08:13Vamos a arrancar de otra manera, pero quiero apoyarme un poquito en vos desde la cuestión
08:16literal.
08:17¿Qué es lo que pasa o qué es lo que podría pasar, pongámoslo en potencial, ante esta
08:23cuestión de no hacer caso a una imposición del municipio, donde no está habilitado este
08:30lugar para llevar las reformas adelante?
08:32Bueno, se está investigando la responsabilidad de los funcionarios municipales, porque cuando
08:37uno habla del municipio son funcionarios, son personas que están en un cargo.
08:40Porque el director de obras particulares resulta ser que era, lo nombraron en abril
08:46de este año en el municipio, pero era el arquitecto a cargo de la obra.
08:51¿El arquitecto a cargo de la obra, uno de los arquitectos o el arquitecto?
08:56Uno de los arquitectos, pero era el que estaba en el cartel de obra que individualiza una
09:01obra.
09:02Eso no es ilegal, o sea, ¿esas dos funciones son compatibles o no?
09:09Y anda por la delgada línea gruesa del incumplimiento.
09:13Hay que ver, porque apareció ahora una clausura del municipio, que obviamente a cargo de él
09:21que estaba, pero nos dieron a la prensa.
09:25¿Era vieja la clausura y si era vieja?
09:27¿Por qué no la hizo hacer efectiva?
09:29¿O es una clausura que apareció ahora, Consalito, a partir de que hubo este problema y ese derrumbe?
09:37Es una duda que se está planteando.
09:39¿Eso algo nos va a poder explicar?
09:40No sé, Gaby, si tenés alguna información respecto al tema.
09:44¿Cuál es tu opinión?
09:45No, a mí me gustaría un poco saber de lo último que hablamos, Nahuel.
09:51¿Qué información tenés, Ale?
09:55¿Qué es lo que estaba haciendo en este lugar?
10:00Porque está con la novia, vos me contaste.
10:02A la novia la están buscando.
10:04Me gustaría saber un poco de esta persona que acabamos de decir hace instantes
10:10lo más importante y lo más terrible que hemos enterado.
10:13Una persona que sacaron de los escombros fallecida.
10:17¿Qué es lo que sabemos, Ale?
10:22¿Me escuchás?
10:25No, no.
10:26Lo perdimos.
10:28Perdimos el contacto con Ale Puebla.
10:30Que acaban de detener a un arquitecto.
10:32¿Ale?
10:33Ahí lo tenemos, a ver.
10:34¿Ale, nos escuchás?
10:40Te voy contando que detuvieron a un arquitecto.
10:43No a este arquitecto.
10:45Están acusados de estrago culposo por ahora.
10:49Que tiene una pena cuando hay alguna persona fallecida.
10:53Es de uno a cinco años.
10:55Si no es de un mes a un año.
10:57Si es doloso.
10:59¿Se acuerdan del caso de Chabán?
11:01¿Y si es culposo?
11:02Culposo, primero tengo la pena.
11:05Doloso de 8 a 20 años.
11:07Detención inmediata de absolutamente todos.
11:10¿Cuál es la diferencia?
11:12En uno hay negligencia, impericia e imprudencia.
11:16No cumplo el reglamento, pero no creo que vaya a pasar nada.
11:20No veo nada malo.
11:22No tengo ninguna intención de matar.
11:24Ni percibo que puede derrumbarse y matar a alguien.
11:29Si es doloso, empieza a ver síntomas en el edificio.
11:34Nos empieza a dar muestras y continúo igual las obras
11:38y no las paro.
11:39A ver, explícamelo desde el lado para que podamos compararlo.
11:43Cuando uno, en un accidente de tránsito,
11:46o un incidente, digo yo de tránsito,
11:48atropella a una persona en estado de ebriedad.
11:51Ahí también existe la diferencia.
11:55Qué buen tema, porque es la mitad de la doctrina.
11:57Hoy ya está cambiando y dice que si vos estás manejando
12:00alcoholizado vos te podés presupuestar, presuponer,
12:04suponer que podés matar a alguien.
12:07Y en este caso, ¿no podría ser exactamente lo mismo?
12:10Aquel que toca un edificio con lo que significa tocar un edificio
12:14sin las medidas correspondientes o desconociendo,
12:18esa es otra cosa, lo que puede llegar a suceder,
12:20¿no podríamos compararlo juntamente con esta doctrina?
12:23Y depende para quién.
12:24Por ejemplo, los obreros es un absurdo que estén presos.
12:29Porque están ellos poniendo en riesgo,
12:31vos en un auto ponés en riesgo la vida más de los demás
12:34que la tuya, aunque la pongas un poquito.
12:36En este caso, los obreros que están detenidos,
12:39que es el capataz, recordemos a Onza, y un contratista.
12:43Ahora, los obreros cumplen órdenes.
12:46Digo, están detenidos capaz para saber si sabían algo.
12:49No, está mal.
12:50¿A vos te gustaría estar detenida una hora para ver si sabes algo?
12:53No sé por qué están detenidos. Realmente me parece que está mal.
12:56Bueno, es una muy buena pregunta.
12:58Porque generalmente, uno por lo que conoce,
13:01yo no soy arquitecto, no soy ingeniero,
13:03pero sé lo que es una bolsa de cemento
13:05y que se hace con piedra el hormigón, básicamente.
13:09Si después le pones hierro o no le pones hierro
13:11es una cosa que va a depender de la estructura.
13:13Viste que sé un montón.
13:14Alguno alguna vez se ha metido, ¿no?
13:16El periodista tiene el conocimiento de un océano
13:19de información de 5 centímetros de espesor.
13:21Y en esos 5 centímetros uno conoce este tipo de cuestiones.
13:23Pero ¿a qué es lo que voy?
13:25Existe un ingeniero, un arquitecto, un maestro mayor de obras
13:30que le indica, como muy bien decía acá Gaby,
13:33lo que tiene que hacer el obrero.
13:34Claro.
13:35¿Correcto?
13:36Y recién hoy detuvieron a un arquitecto.
13:38Mientras tanto estaban los cuatro obreros detenidos.
13:42Un absurdo.
13:43Mira, la información periodística que hay en ciertos lugares
13:48es que lo detuvieron.
13:50No al que firmaba...
13:51No, no al que firmaba a otro arquitecto.
13:55Sí.
13:56Ahora te pasó el nombre en un segundo.
13:58Hay otro al que lo están buscando.
13:59Pareciera que están buscando al que tendría que haber firmado
14:02la autorización de obra.
14:03Porque cuando te autorizan la obra hay un arquitecto responsable
14:06que vos en el código QR dices metros autorizados en la refacción,
14:11te dice generalmente la ubicación del lugar,
14:14para que no cambies el cartel,
14:16y el arquitecto a cargo de la obra.
14:18Bueno, pero eso tiene que estar en un expediente municipal.
14:21Claro.
14:22En el expediente figura quiénes son los responsables de la reforma,
14:26de la construcción de un edificio, de una casa, etc.
14:29¿Sabes lo que no puedo parar de pensar?
14:31Te quería decir que preguntaste bien.
14:33Ahora te doy un minuto.
14:35Si esto hubiese pasado dos meses después,
14:38si esto hubiese sido una catástrofe diez veces...
14:41Más que Cromañón.
14:43Pero me quedé pensando en lo que dijiste, Gaby.
14:45No puedo parar de pensar que esto hubiese pasado en diciembre.
14:48Enero, enero.
14:50Aguantenme un poquito, chicos, porque lo tengo a Ale Pueblas en Villa Gesell.
14:56Ale, retomamos el contacto con vos, contanos.
14:59Sí, perdón, vamos a tener una situación compleja
15:02con aparentemente el vocero del ministro,
15:04que ahora después lo vamos a contar bien.
15:06Mirá, vayamos a lo que importa.
15:07Están poniendo cámaras ahora en diferentes lugares
15:10porque esto va a quedar monitoreado y judicializado,
15:13es lo que están hablando ustedes.
15:14¿Por qué?
15:15Porque la justicia ahora va a analizar muchas cosas
15:17y eso hay que ser conscientes.
15:19Va a analizar por qué el municipio
15:21no hacía los controles correspondientes más allá.
15:23Porque si el municipio golpea y dice
15:25que están haciendo nada y se va,
15:27bueno, también tiene un poco de responsabilidad
15:29porque el municipio le hubiese correspondido
15:31ingresar y revisar las cosas de otra manera.
15:33Bueno, eso por un lado.
15:35Ahora, lo que está pasando ahora en trabajos,
15:38se han frenado un segundo las dos grúas grandes,
15:41que están enganchando una loja gigante
15:43y se está yendo a aquel contenedor
15:44que te va a mostrar Nicolás Chazarreta.
15:46Mirá, allá al fondo, Nico.
15:48Allá al fondo nos vamos a meter en el contenedor.
15:50Ese contenedor que ustedes están viendo allá al fondo,
15:52por más que se vea un pedacito,
15:54es casi más de la mitad de la Casa de Rosa.
15:58¿Sí?
15:59Perdón, ¿más de la mitad de qué, Ale?
16:02De la Casa de Rosa.
16:03Son las paredes y parte del mobiliario
16:06de la Casa de Rosa.
16:08En la escalera, en frente a la Casa de Rosa,
16:11se encuentra el cuerpo de Nahuel.
16:13Bueno, ahora están tratando de llegar
16:16al cuerpo de la pareja de Nahuel,
16:19que es un lugar más complejo
16:21y que tienen que sacar de ahí arriba dos lojas.
16:23Claro.
16:24¿Está bien?
16:25Esta grúa que está acá,
16:27y hace minutos lo contaban también
16:30y explicaban cómo funcionaba,
16:31es una de las más grandes de Sudamérica,
16:33tiene la capacidad de poder levantar
16:35esas cantidades de toneladas,
16:37que permite levantar un piso completo
16:39y ya estamos a la altura del primer subsuelo,
16:42en donde hay apilados, Gonza,
16:43tres pisos, ¿me explico?
16:45Tres pisos.
16:46O sea, no están las paredes,
16:47se apiló loja con loja con loja.
16:49Claro.
16:50Que están prácticamente pegadas,
16:51lo único que las separa son los 40 centímetros de viga.
16:54Sí, evidentemente la estructura no resistió,
16:57dejó de resistir,
16:58y como una especie de naipe,
17:00uno arriba del otro,
17:01quedan todos compactados.
17:04La familia de Nahuel
17:06y la familia de la pareja de Nahuel,
17:09vos decías, está por el lugar
17:11o estaban por el lugar la madre de Nahuel,
17:13¿hay familiares de la pareja
17:16u otros familiares por ahí por la zona o no?
17:20Mirá, está la madre que está a unos metros nuestro
17:23y por respeto vamos a darle su espacio,
17:26que bueno, hace minutos estimo
17:28que fue a reconocer también a Nahuel.
17:32Yo lo digo para que imaginemos el dolor,
17:35la situación,
17:36para que no quede costado justamente
17:39la capacidad que tenemos que tener nosotros
17:43de ponernos en lugar justamente
17:45de los familiares que están esperando,
17:48no encontrarlos con vida,
17:49sino están ahí para reconocer el cuerpo.
17:52Bueno, yo como mamá no lo puedo ni pensar.
17:55No, no, es tremendo.
17:56Yo como mamá no lo puedo ni pensar.
17:58Lo que quería preguntarte Ale,
18:00de esa identidad tan importante que es
18:03esta última persona fallecida,
18:06¿qué era lo que estaba haciendo en el hotel?
18:08¿Se sabe algo?
18:09¿Pudiste tener alguna información?
18:11¿Por qué estaba con su novia?
18:12¿Trabajaban ahí?
18:15¿Estaban pasando una estadía?
18:18No, no, claro.
18:19Nahuel y su pareja son los sobrinos de la dueña.
18:23Lo reconoce como también parte de quien era dueño.
18:26Obviamente con su tía ha tenido relación prácticamente también
18:29como si fuese su madre.
18:31Su tía, Estefanny, que estaba en la habitación de adelante.
18:35Uno de los lugares principales de este apart
18:38era un mini chalet, por así decirlo,
18:40en la primera, en la segunda planta.
18:44Y él obviamente vivía con su tía.
18:46También ha trabajado en varios lugares aquí en Gessel.
18:49Y la situación por eso es de tristeza.
18:52Aquí en Gessel son pocos habitantes,
18:54se conocen todos.
18:56Todo lo que me dicen era un pibe que no les puedo explicar
19:00las cosas buenas que me dicen, generosos.
19:03Hay mucha conmoción.
19:05Ale, hagamos un puntito ahí.
19:07No quiero hacer un paralelismo con otros,
19:09pero estimo que en las próximas horas vamos a ver gente
19:13llegando aquí a prender velas y demás.
19:15Ale, hagamos un puntito ahí porque me decís,
19:17ahí se conocen todos.
19:18Te voy a dejar la pregunta para después de la información
19:21que tiene Lauti me la puedas contestar.
19:24¿Qué es lo que dice la gente en la calle?
19:26¿Sí? Quiero saber qué es lo que dice la gente en la calle.
19:28Lauti, dale, decime vos.
19:29Bueno, estamos en condiciones de afirmar lo que decía Fito
19:32hace algunos minutos.
19:33Me confirma la misma información.
19:35Jorge Bonavita.
19:36Correcto.
19:37Es el arquitecto, uno de los arquitectos responsables
19:40de la obra que, según lo que también tengo,
19:43Gonza, fue detenido hace algunos minutos
19:45por orden de la fiscal que lleva la causa.
19:47Fue detenido hace unos minutos.
19:49Hace algunos minutos.
19:50Estamos hablando.
19:52Estamos hablando.
19:53Sí, está confirmado que fue detenido.
19:55¿Está confirmada la detención?
19:56Yo tengo la misma información que vos.
19:57Está confirmado que está detenido.
19:59Es el sexto.
20:00Sí, Bonavita, el arquitecto,
20:02que lo señaló uno de los albañiles
20:06como el responsable de la obra.
20:08¿Qué hablábamos en la preproducción?
20:11Seguramente, aunque está mal,
20:13estas detenciones del Capataz, de los obreros,
20:18tenían que ver, me parece a mí,
20:20esto ya es una intuición y una información,
20:22con que den algún nombre.
20:24Que es Jorge Bonavita, el arquitecto
20:27que fue detenido hace algunos minutos.
20:28¿No se hace esto acá, lo puede corroborar o no,
20:32el abogado o juez, de esta manera?
20:35Se plantea la investigación de otra forma,
20:37con una declaración, con preguntas.
20:40No teniendo una persona detenida,
20:42presionándola para que diga cuál es el nombre
20:45o quién es para él el responsable de este desastre.
20:49Lo que me está sorprendiendo, Gonzalo, Lautaro, Gaby,
20:52es lo siguiente.
20:54¿Por qué los siguen teniendo detenidos?
20:57Porque ya pasó la etapa.