Carmelo Jordá nos lleva de viaje a Alemania y conocemos ciudades históricas del nazismo y comunismo
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00:00Bueno, pues estamos en la sección de viajes y escapadas de la mano de Carmelo Jordán.
00:06¿Qué tal, Carmelo? ¿Cómo estás?
00:08Encantado de estar aquí. Como siempre, ya sabes que a mí lo que más me gusta de todo
00:12esto del periodismo y tal es viajar y contarlo. Así que, bueno, este es uno de mis momentos
00:17de la semana.
00:18Pues para mí también, porque esto nos permite también alejarnos de todo el ruido político
00:23que es bastante intenso en este país. ¿A dónde nos vamos esta semana?
00:29O sea, esta semana he preparado un viaje. Me di cuenta de que todavía no habíamos
00:34viajado en esta sección a un país al que a mí me encanta ir y que creo que es además
00:38un destino muy bueno para nuestros clientes, que es Alemania. Y para ir por primera vez
00:43a Alemania dentro de la trinchera, o con la trinchera y todo, vamos a ir, he elegido
00:49tres ciudades que no están lejos de una de la otra, con lo cual podemos hacer una ruta
00:54que incluso se puede hacer en coche y son traslados de como máximo dos horas, dos
00:59horas y pico, y que tienen cada una de ellas una historia muy diferente, alguna, con aniversario
01:05por estas fechas incluido, y que, bueno, que yo creo que están muy bien y nos enseñan
01:10cosas muy interesantes de Alemania. Las tres ciudades son Nuremberg, Leipzig, que en España
01:15siempre le hemos llamado Leipzig, y Dresden.
01:18Vaya, una selección muy particular. ¿Por qué concretamente estas tres?
01:22Pues lo que te decía, primero que nada porque están más o menos en la misma zona de Alemania,
01:29para que te hagas una idea, ahí en tren se puede ir en un par de horas desde Nuremberg
01:33a Leipzig y una más, en una hora más, una hora y diez minutos creo que eran, lo estuve
01:37ayer comprobando, llegas a Dresden. Lo que hace, pues eso, un formato que creo que es
01:41razonable para viaje. También me parece que tenemos que dar, o sea, está bien hablar
01:46de los sitios tópicos de los viajes, porque si son tópicos es por algo, yo qué sé,
01:50si Venecia es así de famosa, pues es porque es Venecia. Pero también está bien hablar
01:55de otros sitios que a lo mejor son menos conocidos y valen mucho la pena. Y luego, además, pues
02:02por eso, porque las tres ciudades estas tienen una relación con la historia que es interesante
02:08y que, como digo, a nuestros oyentes yo estoy seguro de que les va a gustar.
02:12Bueno, pues ¿cuál es la primera de estas historias? Empezamos por Nuremberg.
02:15Pues mira, Nuremberg es una de las, para empezar, es una de las ciudades medievales mejor conservadas
02:20de Alemania. Tuvo la suerte de que durante la Segunda Guerra Mundial pues se la bombardeó
02:25menos, porque en Alemania básicamente depende de eso, es decir, de cómo estén, cómo hayan
02:30estado las cosas depende de que en la Segunda Guerra Mundial hubiese habido más o menos
02:35suerte. Es una auténtica delicia de la arquitectura tradicional que encuentras por ahí. Hay un
02:39casco antiguo que es bastante grande, que lo cruza un río, tiene algún puente así,
02:43alguna casa metida en el río, realmente estampas muy bonitas. Tiene también un castillo imperial
02:50que en Alemania hay muchos castillos reales porque había muchos reyes de las pequeñas
02:54cortes de los diferentes estados, pero aquí es un castillo imperial porque era de los
02:58emperadores, que es bastante imponente, bastante chulo. Luego vas a visitarlo y al contrario
03:02de lo que pasa en España no hay nada dentro porque la corte imperial era móvil, es decir,
03:09la corte imperial iba de castillo en castillo y o bien llevaban sus propias cosas o sobre
03:13todo cuando llegaba el rey le llenaban, el emperador, perdón, le llenaban el castillo
03:18y luego se traían de vuelta los muebles a las casas de la gente o donde estuviesen,
03:22con lo cual mucho no se puede ver. Pero bueno, el castillo la verdad es que es muy bonito,
03:26las vistas desde arriba además, que está así como en un alto, es una maravilla. Tiene
03:30también la casa de Durero, que yo no pude verla, pero tiene que ser, es fantástica,
03:34es una casa preciosa donde vivió el grandísimo pintor y tiene uno de los mercados de Navidad
03:41más famosos y más grandes de Alemania. La gente en España yo creo que no conoce mucho
03:46los mercados de Navidad europeos y especialmente alemanes y yo que estuve en el de Nuremberg
03:50tengo que decir que es una cosa increíblemente recomendable porque para empezar es precioso,
03:55está toda la ciudad cubierta de puestos, todos tienen el mismo toldo para que quede
03:59bonito, el toldo tiene que ser obviamente aprobado, en fin, queda súper chulo y luego
04:04se genera un ambiente realmente muy bonito, muy agradable, de familias, de grupos de amigos,
04:10en fin, es una experiencia que yo recomiendo mucho a la gente.
04:13Es completamente interesante esto del mercado de Navidad pero entiendo que no es la historia
04:18intrínseca de la ciudad. No, no es la historia de la que quería hablar
04:21hoy, la historia de la que quería hablar hoy es un poco más desagradable, tiene que
04:25ver con el nazismo porque Nuremberg era la ciudad fetiche del partido nazi. Allí, en
04:30ella esta ciudad se celebraban los grandes encuentros estos de masas que hemos visto
04:35y de hecho allí se grabó el Triunfo de la Voluntad, que es esta película muy conocida
04:39de Leni Rinfeldt-Stahl, la cineasta del nazismo, que es una maravilla como cine y que narra
04:44uno de estos congresos que se celebraba allí mismo, allí en Nuremberg.
04:48¿Y queda algo de todo eso? Bueno, quedan varias cosas que son bastante
04:51interesantes y que todas están muy cuidadas, quiero decir, y que están diferentemente
04:55cuidadas. Lo primero, el campo Zeppelin, que se llamaba así porque era donde atracaban
05:01los dirigibles, que es donde se hacían los grandes discursos delante de gigantescas masas.
05:06La gente habrá visto en el cine, en los documentales, películas con una tribuna
05:12en la que se subía Hitler y detrás había una enorme cruz gramada, y de hecho una de
05:16las imágenes icónicas de la Segunda Guerra Mundial es cómo estalla esa cruz gramada.
05:20Pues bueno, esa tribuna sigue allí, obviamente la cruz gramada no está, y uno puede ponerse
05:24exactamente en el sitio en el que se colocaba Hitler a dar sus discursos, que es una experiencia
05:28viajera como mínimo curiosa. Curiosamente, esto ahora es parte de un circuito de carreras,
05:34una cosa absolutamente extraña. Muy cerca hay un centro de documentación y historia
05:39que vale la pena visitar, que está ubicada en un ala de lo que iba a ser el gigantesco
05:44palacio de congresos para el Partido Nace cubierto. El proyecto era un proyecto de como
05:4950.000 localidades cubiertas, para que os hagáis una idea, es decir, un edificio inmenso
05:53que por la guerra no se pudo hacer y han hecho allí una especie de centro histórico de
05:59explicación que se centra sobre todo en el ascenso del nazismo, en cómo llegó al
06:03poder y en parte en lo que ocurrió después. Y luego la gente habrá oído hablar de los
06:07juicios de Nuremberg, pues allí está todavía el Palacio de Justicia en el que se celebró.
06:13Corre por ahí la leyenda de que se eligió Nuremberg precisamente porque era la ciudad
06:16fetiche del nazismo y entonces querían como darle un giro a eso, pero parece que la realidad
06:22es que no había tantos palacios de justicia todavía que no hubiesen sido destrozados
06:26en Alemania. Entonces se eligió Nuremberg porque el Palacio de Justicia estaba en buen
06:30estado y además estaba al lado de la cárcel, lo que hacía las cosas más fácil. Bueno,
06:33pues el Palacio de Justicia sigue allí, la sala en la que se celebraron los juicios sigue allí
06:37y puedes meterte en esa sala. Sigue funcionando como Palacio de Justicia, por cierto, pero puedes
06:41meterte en esa sala, estás exactamente en el mismo sitio y hay pantallas con fragmentos de los juicios,
06:48que es una situación fantástica y realmente estás allí donde pasó algo de la historia y además en
06:53la azotea, en el desbanco, en la última planta, han creado un museo sobre los juicios de Nuremberg
07:00y otros juicios que no son tan famosos, pero también fueron importantes en su momento,
07:04que son los juicios de Tokio, es decir, el equivalente para el régimen de Japón de lo
07:10que fueron los juicios de Nuremberg para el nazi. Los famosos juicios de Nuremberg donde se juzgaron
07:15y sentenciaron, condenaron a los mandamases nazis tras la segunda guerra mundial. Vayamos a Leipzig,
07:23la segunda ciudad. Bueno, la historia de Leipzig no tiene tanto que ver con el nazismo, sino como
07:27el comunismo. Era una ciudad importante de la RDA, hoy en día está muy recuperada, en su tiempo era
07:32un auténtico vertedero de contaminación porque era una ciudad muy industrial y que además estaba
07:37al lado de grandes centros de la minería del carmón, entonces la gente de allí te cuenta cómo
07:41era de irrespetable la ciudad y es un curioso y es bastante curioso. Tiene algunas cosas que ver,
07:47aunque no es la ciudad más monumental de Alemania, por ejemplo, la estación de trenes está muy bien,
07:50la ópera también está muy bien y tiene una relación importantísima con la música, con muchos
07:55músicos históricos y, por ejemplo, hay dos iglesias. En una de ellas, la de Santo Tomás, está enterrado
08:00un tal Johann Sebastian Bach, que es el hombre que ha hecho probablemente la música más maravillosa
08:05de toda la historia de la humanidad. Allí fue director del coro y en otra iglesia, que es la de
08:09San Nicolás, se estrenaron algunas de las obras de Bach, incluso la Pasión según San Juan, es decir,
08:15una de las fundamentales. Es decir, que ahí realmente puedes vivir esa historia de la música.
08:19Por supuesto, en la iglesia de San Nicolás, a día de hoy, se siguen representando obras de Bach.
08:23Pero me has dicho, Carmelo, que la historia de esta ciudad está relacionada directamente con
08:28el comunismo. Y con el fin del comunismo, que todavía es mejor. Es buena noticia.
08:31Exacto. Allí, al lado de la iglesia de San Nicolás, precisamente, se realizaban lo que
08:36llaman vigilias por la paz, que en realidad eran manifestaciones contra el régimen. Cualquier cosa
08:40que fuese una manifestación era, obviamente, contra el régimen. Al principio, se juntaban
08:43unas pocas personas, rezaban, cantaban. Luego empezó a haber decenas, luego cientos. Y después
08:50llegó a haber, los lunes, cuando se hace la manifestación, miles de personas, unos pocos miles de
08:55personas. Eso sí, dos, tres, cuatro mil personas allí. El 7 de octubre del 89, en cambio, es decir, se ha
09:00cumplido ahora hace poco el aniversario de una manifestación de miles de personas, no en Leipzig,
09:05sino en una ciudad al sur que se llamaba Plauen. Es una historia fantástica. Si la gente busca
09:10Plauen por Libertad Digital, la encontrará, porque la conté en su día. Pero resulta que allí se juntaron
09:15muchas más personas de lo esperado y la policía y el ejército se quedaron en tal estado de shock que
09:19no hicieron absolutamente nada. Y esto era un sábado, dos días después, cuando llegaba la manifestación,
09:25la vigilia está habitual en Leipzig y la gente se había enterado de que no había pasado nada allí,
09:29donde había habido esa otra manifestación. En lugar de unos miles de personas, hubo cientos de miles
09:34en las calles de Leipzig. Y eso, digamos, fue la espita que detonó la revolución pacífica que
09:41acabó con el muro, que caería solo un mes y dos días después, el 9 de noviembre.
09:46Desde luego es una historia de lo más interesante, que yo además desconocía Leipzig como la ciudad
09:52origen o raíz o semilla de la caída al muro de Berlín. Y nos queda la tercera, Carmelo. Dresde.
09:59Dresde es una ciudad que se asocia siempre a la destrucción de la Segunda Guerra Mundial.
10:03Hemos hablado al principio de que en Nuremberg no habían tenido suerte, en Dresde tuvieron mala suerte,
10:07porque además, digamos, es uno de los grandes bombardeos que sufrió y que siempre se ha puesto
10:12como ejemplo de las cosas que lleva la guerra, porque tampoco era un sitio en el que hubiese
10:16objetivos militares. Obviamente, la forma en la que se hacía la guerra entonces era muy diferente.
10:21Aquello acabó con buena parte de su patrimonio, pero hoy la ciudad, después del final del comunismo,
10:27sobre todo, especialmente, se ha restaurado y luce maravillosa. Es una ciudad muy muy bonita
10:33porque tiene un patrimonio bellísimo. Dresde era una de estas capitales que tenían sus propios
10:38palacios y tal, porque eran sede de un pequeño estado, y está a orillas del río Elba. Y yo
10:43recuerdo mucho la vista que había a la otra orilla del río, que desde luego veías toda la ciudad con
10:48sus monumentos ahí al fondo, un skyline barroco absolutamente maravilloso, y es algo que recomiendo
10:53mucho a la gente que visite. Es una de las ciudades, yo creo, más bonitas de Alemania.
10:58En ella está, como uno de los grandes símbolos, una de las iglesias barrocas más espectaculares
11:05de Alemania, de Alemania no, de Europa, que es la fragua en Kirche, que tiene una cúpula inmensa. Es
11:10de este tipo de iglesias como prácticamente rectangulares, que está toda la iglesia bajo
11:14una cúpula. Es algo muy del centro de Europa. Esta iglesia fue reconstruida, era uno de los
11:20grandes símbolos de la destrucción de la Segunda Guerra Mundial, porque fue reconstruida después de
11:24la caída del comunismo, es decir, hasta entonces no se habían puesto y estaban allí los montones de
11:28piedras, es decir, lo habían dejado allí sin más los restos, y después se reconstruyó y hoy en día
11:33luce fantástica. Y bueno, no solo tiene esa iglesia, sino que tiene una catedral también muy
11:38bonita, tiene un palacio real que es espectacular, con unos jardines preciosos, y es un sitio de
11:44verdad, para este tópico que se dice en los viajes, que es lo de viajar en el tiempo, pues es una ciudad
11:48que realmente, cuando estás allí, no parece que estés en el siglo XXI, sino parece que estés mucho
11:53más atrás. Todo este pequeño casco histórico lleno de monumentos está prácticamente sin circulación,
11:59sin coches, y es una ciudad muy bonita, pues bueno, también con su historia, para recordar pues lo que
12:05ha sido al fin y al cabo la historia de Alemania, de buena parte de Alemania en el siglo XX, que es
12:09que primero tuvieron la desgracia del nazismo y luego encima la desgracia del comunismo. Pues
12:13desde luego, tres ciudades a apuntar en nuestra lista de viajes pendientes, Nuremberg, Leipzig y Dresden.
12:22Oye, Carmelo, me ha encantado esto de viajar a Alemania, primera vez que en nuestra sección
12:26Habrá más, es un país muy recomendable. Viajamos a Alemania, que yo creo que es una gran desconocida a nivel
12:31turístico, pero que desde luego tiene sitios de lo más interesantes. Como siempre, Carmelo, un
12:35auténtico placer viajar contigo. Hasta la próxima. Hasta la próxima.
12:39La trinchera de llamas es radio.