DERRUMBE EN VILLA GESELL: INVESTIGACIÓN DE UNA TRAGEDIA
Habría un nuevo detenido.
Habría un nuevo detenido.
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00:00...inclusión que se dijo, que se decidió hace más o menos una hora, y vos...
00:06Estoy hablando con Marcelo, que él es prensa, y vos es Chemelín, su apellido,
00:11prensa de... el Ministro de Seguridad, que tuvo un maltrato hacia mí,
00:15y él considera que no, y me está diciendo, de una forma amenazante,
00:18que vaya a hacer la denuncia por su maltrato, y dijo que yo hago circo acá.
00:21A ver...
00:22Me lo dijo, lo tengo grabado. Ahora sí, continúese.
00:24Estamos a 20 metros de un trabajo...
00:26Lo mismo le digo, que yo hace varios días que estoy también.
00:28Yo te entiendo, no tenés que ponerte mal.
00:30No estoy mal.
00:31Estamos trabajando acá, y hay un área de exclusión,
00:34donde la policía tiene la potestad...
00:36Yo no dije nada en contra de eso.
00:38Entonces, nadie te amenaza ni nada.
00:40Sí, usted lo hizo.
00:41No, ¿con qué? ¿En qué sentido? ¿Por qué?
00:43Usted lo hizo.
00:44¿Por qué?
00:45Que recién lo acaba de decir, vaya a hacer la denuncia de una forma amenazante.
00:47No, no, no me toque. Usted está haciendo un abuso de autoridad.
00:49¿En qué sentido? Yo no tengo ningún autor.
00:51Por la forma que se dirigió a todos los colegas.
00:52Yo no estoy para circos.
00:53No es circo, no es circo, pero no resiste una respuesta.
00:57No resiste una respuesta, prensa.
00:58Yo te cuento algo.
00:59Yo para hablar de comunicación, podemos hablar un rato largo.
01:02Lo que te digo es lo siguiente.
01:03No tenés que ponerte ni mal...
01:05No estoy mal.
01:06...en un lugar que está acá, amplio.
01:07Hace tres días lo armamos para que trabajen muy bien.
01:09Ahora, retiramos una cantidad de metros por una situación...
01:12¿Usted sabe lo que pasó que nunca me dejó explicárselo?
01:15Ah, bueno. Usted me atacó sin saber que había sucedido.
01:19No hay que gritar acá.
01:20No grité nunca acá.
01:21¿Eh?
01:22No gritamos acá. Cuando piden silencio, lo respetamos.
01:24¿Cuándo es la orden de que no hay que gritar acá?
01:26Porque desde el principio.
01:27¿Ahora? ¿Ahora no?
01:28No, cuando hay silencio.
01:29¿Usted recién?
01:30No, no.
01:31Usted recién se acerca a los medios.
01:32No, no, yo no hablo con los medios.
01:33Bien, bien.
01:34Lo que te digo es, yo vengo acá porque hablé con tus colegas,
01:36donde ellos me preguntan por qué se había ampliado el área de exclusión.
01:39Estaba acá y nosotros...
01:41No le preguntaron eso.
01:42Sí, yo sí.
01:43Lo que no entendió usted es que cuando nosotros fuimos dos segundos y volvimos,
01:47no nos dejaron ingresar siquiera acá.
01:49Y nos dijeron, los van a dejar ingresar del otro lado.
01:52Escuche esto. ¿Usted puede escuchar o no tiene esa capacidad?
01:55Nos van a dejar ingresar del otro lado.
01:57Fuimos con todo el respeto, porque la verdad, a ingresar del otro lado,
02:00y hemos tenido compañeros de otros canales que incluso los trataron de una manera casi,
02:05agarrándolo fuerte, de una manera, de una orden que nos dan ustedes.
02:08Fue una descoordinación.
02:10No sé quién le dio esa orden, pero fue una descoordinación.
02:12No, pero puede ser que usted no entienda que en una situación como esta
02:17hay una autoridad que tiene que poner los límites de exclusión en principio.
02:22Lo hemos respetado desde el primer día.
02:23Si lo están respetando, lo tienen que seguir respetando.
02:25No lo dejé de respetar.
02:26Por eso, por eso está este circulito acá.
02:28Y si tienen que entrar por otro lugar, no hay ningún problema.
02:30Tardarán cinco minutos más.
02:31No, no, no, no tuvimos ningún drama.
02:32Ahora, quisimos ingresar por el otro lugar y nos empujaron y nos echaron.
02:37Pero bueno, la verdad que desconozco.
02:38Ah, vio. Bueno, entonces, ¿por qué usted vino de esa manera tan prepotente
02:43a tratarnos a nosotros y a decirme que a mí hago circo faltándome respeto?
02:46A mí es Roberto Alejandro Pueblas.
02:48¿Por qué vino de esa manera a tratarme como me trató
02:50y a desautorizarme diciéndome que hago circo?
02:52Y diciendo que yo no sé quién es usted, que usted va a hacer una llamada,
02:56que usted no sé qué, que llamó un asistente.
02:59Bueno, a usted le falta respeto a las víctimas que están de aquel lado, señor.
03:02Le agradezco y si quiere, si hago lo dejo, yo no voy a decir nada más.
03:05Tenés que trabajar un poco mejor.
03:07Hablá con tus colegas, me conocen hace muchos años, en tu canal.
03:11¿Sí? Puedes hablar con cualquiera de ellos.
03:12Tenés que ser un poco más respetuoso.
03:14Usted también.
03:15Me tiraste una cámara encima.
03:16No, no.
03:17Usted vino acá a maltratar.
03:18No, yo no maltrato a nadie.
03:20Una falta de respeto no la voy a tolerar.
03:21Ni de usted, ni de nadie.
03:23Ni siquiera de un presidente.
03:24Hablá con tus colegas y pregúntales.
03:26Conmigo se portó muy mal.
03:27Llámales.
03:28Y se hizo el altanero y amenazante.
03:30No voy a seguir esta charla porque todavía hay personas bajo los escombros.
03:34Pero quiero que sepa que usted...
03:36Si usted pide eso.
03:38Le agradezco.
03:39Sí, sí, sí.
03:40No estoy para tu cielo.
03:41Muchas gracias.
03:42Suerte.
03:43Bueno, Ale...
03:44El prensa del ministro.
03:45Yo entiendo que el prensa del ministro de qué?
03:49A este señor que estaba hablando ahí.
03:52Es el prensa del ministro de Alonso.
03:54¿El ministro?
03:55Alonso.
03:56Javier Alonso.
03:57Hace varios días que está.
03:59El del ministro de seguridad.
04:01Perdón.
04:02El prensa del ministro de seguridad.
04:05¿Sí?
04:06Hola, soy prensa.
04:07¿Qué tal?
04:08Bueno, adelante usted, prensa.
04:11Primero.
04:12¿Qué hace ahí?
04:13Si está ahí es porque evidentemente puede llegar a dar información sobre el caso.
04:17Básicamente.
04:18El prensa del ministro de seguridad es el que arma por supuesto el corralito,
04:23el círculo, que yo no veo que sea un círculo, es un cuadrado, un rectángulo,
04:26en donde vos sale, me parece, saliste desde ahí.
04:29¿Vos no saliste desde donde está la grúa?
04:31¿Está el lugar delimitado?
04:33Las imágenes hablan por sí solas.
04:35No es que te pusiste a pisar los escombros y de repente viene prensa
04:40a decirte, che, por acá usted no puede ingresar, usted es un irrespetuoso.
04:46No entendemos cómo fue la previa porque no la vimos.
04:49Ale.
04:52Yo tampoco lo comprendo, ¿eh?
04:54Pero llegamos a esto.
04:56Yo voy a disentir en esto, Gonzalo.
04:58Me parece que si vamos a hablar de alguien, porque aparte lo conozco a Marcelo,
05:04sé el trabajo, sé los días que lleva ahí, lo mismo que Ale,
05:07creo que forma parte del cansancio estas situaciones,
05:10para poder hablar tendríamos que darle el derecho a que pueda hablar sin interrumpirlo
05:15y no hablar cuando se fue.
05:17Es mi postura siempre cuando hay alguien...
05:19Pero si Ale hizo una nota, ni lo interrumpimos nosotros, doctor.
05:22No, no.
05:23Disculpeme, no lleguemos a una denuncia en este momento.
05:25No, no, jamás.
05:27No nos peleemos el primer día, le pido por favor, doctor.
05:29No, jamás.
05:30Creo que forma parte de dos personalidades que están trabajando los días que llevan
05:36y que no tengo duda que charlarán, tomarán un café y se pondrán de acuerdo.
05:40Total y absolutamente.
05:41Ahora lo que digo es que no comparto hablar con alguien cuando se fue.
05:44Nada más es mi punto de vista en esto.
05:46Pero acá le habló con él, le dio el derecho a réplica como se dice comúnmente
05:51y quedó ahí en el medio.
05:53Pero lo que yo estoy preguntando es, ¿qué pasó?
05:55¿Cuál fue la previa para llegar a esta discusión, Ale?
05:58Exactamente.
06:00¿Qué pasó?
06:01Lo que sucedió es claro.
06:03Nosotros tuvimos que ir unos minutos de aquí
06:05porque estábamos todo el día, fuimos al baño, volvimos
06:09y nos encontramos con...
06:12No entendíamos.
06:13Nos llegamos a entrar acá donde estábamos haciendo la cobertura,
06:16todavía nos mandan a otro lado.
06:18Vamos a otro lado y nos echan de una manera como si fuésemos...
06:21Pero les trato de explicar porque no quieren escuchar.
06:23Mirá, nosotros no estamos diciendo nada.
06:25Si nos dicen que nos vayamos, nos vayamos.
06:26Pero ustedes mismos nos mandan acá.
06:28Caminamos tres cuadros otra vez, tuvimos que oír acá, teníamos que salir al aire.
06:31Y después, porque los colegas pasaron, pudimos llegar al corralito que estábamos trabajando.
06:34Sí.
06:35Ahora, se lo traté de explicar diez veces.
06:37Y este hombre de manera altanera, con un cierto abuso de autoridad,
06:40que no la tiene porque es un prensa,
06:43trató de tratarnos de insignificantes y cerqueros.
06:46Pero bueno, fenómeno, lo acepto.
06:47Por eso quería que dé su explicación.
06:49Ok, ya tenemos la previa, sabemos lo que pasó.
06:51Como dice el doctor, se pueden...
06:53Teniendo en cuenta que van a seguir ahí estando en el lugar
06:56y obviamente dándole la prioridad a este tipo de cuestiones.
07:00Perdón, Ale.
07:01Yo sé que estás ahí, sé que es un momento difícil,
07:04porque vos estás cerca de, como dijiste,
07:07víctimas que están abajo de unos escombros.
07:10Y de eso no hay que olvidarse.
07:12El resto, si podemos entrar, el prensa, el ministro,
07:16es totalmente secundario.
07:19Terciario, te diría, está en otro...
07:21Coincido, pero total.
07:23En otro escalón.
07:24Pero no me gusta la palabra cirquero cuando hay una persona...
07:27¿Cómo va a ser circo en un lugar así?
07:30Que conocemos desde hace muchísimo tiempo,
07:34que es uno de los periodistas más importantes
07:36que tenemos en el canal.
07:37Y no lo digo porque trabajamos juntos
07:40y no lo ha demostrado él mismo, le han dado premios.
07:42Digo, lo que menos hace circo está mostrando la realidad.
07:45Y me parece que a mí tampoco me gusta hablar con alguien
07:48que no está coincido con vos.
07:50Pero decirle cirquero a una persona
07:52que lo único que está haciendo es trabajar
07:54y pasarnos la información,
07:55me parece un poco una falta de respeto.
07:57Lo más importante es lo que es.
07:59Pero vayamos al tema central, básicamente.
08:02Siguen, Ale, buscando a la pareja de Nahuel,
08:05que ya fue encontrado sin vida, lamentablemente.
08:08¿Correcto?
08:09Para aquellos que se están enganchando,
08:11hagamos un resumen justamente de la situación, por favor.
08:13Y la escena de Nahuel, Gonzá.
08:15La escena de Nahuel, me voy a tomar unos minutos
08:17para explicarla porque es fuerte.
08:19A Nahuel se lo encuentra.
08:21Hay que tener en cuenta que esto se derribó
08:23y que por ahí no es así.
08:24Pero a Nahuel se lo encuentra en una escalera.
08:26Y lo que dice hoy el ministro es que posiblemente
08:28Nahuel habría querido escapar.
08:30¿Qué significa eso?
08:31Uniendo muchos relatos.
08:33Que el edificio cae,
08:37y cae la base o la parte que estaba mal construida,
08:41y después cae todo lo demás
08:43y por eso se cae para el costado donde se cae.
08:46En ese primer ruido de caída,
08:48él intentó salir y no le dio tiempo.
08:50Él quedó en la escalera.
08:51Ahora, detrás de las grúas,
08:53hay una entrada de cochera.
08:55Tengo una imagen del Dublón ahí de frente.
08:57Los obreros que pueden huir de ahí,
09:00escuchan ese primer crujido
09:02y ellos inconscientemente, seguramente,
09:04o porque eran obreros,
09:06porque por ahí pensaban que algo se estaba haciendo mal,
09:08en su inconsciente se les ocurre
09:10que el edificio se podría llegar a caer.
09:12Cuando llegan a la puerta de la cochera,
09:15la fuerza del primer descenso,
09:17por así decirlo, de los pisos,
09:19los expulsa hasta la mitad de la calle
09:21y los llena de polvo.
09:23Como una especie de bomba.
09:27Una onda expansiva.
09:29Fue una bomba.
09:31Y terminan ahí.
09:33Los dos sentados en ese pasto
09:35hasta que llega el personal policial y demás.
09:38Imagínense en qué estado los encuentran ahí.
09:42Conmoción total.
09:44Después de ver que se cayeron en el edificio,
09:46que había familias adentro,
09:48que estaban sus compañeros.
09:50Eso fue lo que se vivió en minutos.
09:52Y a medida que se van encontrando los cuerpos,
09:54van, por una forma de decirlo,
09:57acomodando la historia.
09:59Van dando veracidad a parte de la historia.
10:02Ale, ¿qué es lo que se dice ahí?
10:05¿Cuánto tiempo más de trabajo podría llevar
10:08justamente hasta que
10:13se puedan encontrar los otros cuerpos?
10:17Sí, el ministro fue muy claro hoy en la mañana con eso.
10:20En momentos que se puede avanzar más rápido,
10:22en momentos que va mucho más lento.
10:24Ahora se adelantó mucho el trabajo
10:26porque llegaron los contenedores
10:28que la grúa más chica,
10:30y por ahí ahora vamos a tener la posibilidad de verlo,
10:32es la que carga un contenedor completo
10:34y lo puede llevar exactamente
10:36en el lugar donde están ahora.
10:38Cortando hierros, sacando escombro de vigas,
10:41para cargarlos en los contenedores.
10:43Entonces, una de las grúas se encarga de esos contenedores.
10:46La que está allá, que ahora está levantando.
10:48Y la otra grúa se encarga de pisos para
10:50directamente levantar un contenedor completo.
10:52Y la otra grúa se encarga de pisos completos.
10:54Estamos más o menos, si tengo que decir un tiempo,
10:56y respetando el clima,
10:58estamos a 48, 72 horas
11:00de tenerse al panorama completo, Gonza.
11:02¿Eso rojo, esos pesos que vemos ahí, justamente es eso?
11:06¿Son contrapesos para la grúa
11:08o tiene algo que ver con la estructura?
11:10Claro, fíjate.
11:12Cada contrapeso son 10 toneladas.
11:15Esto tiene un contrapeso de 50 toneladas,
11:17más la base, estamos en 60 toneladas aproximadamente,
11:20de cómo es el contrapeso de esta grúa.
11:23Aguantame un minuto.
11:25Aguantame un minuto ahí, Ale.
11:27Por favor, porque tengo información.
11:29Acá con el doctor Cifito.
11:31Ale, te hago una pregunta.
11:33Me acaba de llegar una información,
11:35una sentencia de la corte de la provincia,
11:38donde se impedía, había una cautelar
11:40que impedían las obras
11:42entre la playa y 150 metros de distancia del mar.
11:47En general.
11:48Sí, en general.
11:49Ahora se la iba a pasar a producción, me escribe alguien.
11:52¿Vos tenés alguna noticia de eso, Alejandro?
11:56Sí, aparentemente es lo que se está repasando ahora.
11:59Por eso, cuando abrí, y está muy bueno lo que decís,
12:03estaban investigando parte
12:05de cómo fueron los controles del municipio.
12:08Porque si eso es así, como dicen,
12:10¿por qué permitían el contenedor
12:12o también ese tipo de obras?
12:14¿Por qué se pasó por la puerta muchas veces
12:16y no se investigó qué se estaba haciendo?
12:18Bueno, entonces, esa cadena también falló.
12:21Por eso estaban investigando esa parte también.
12:23Ahora, pero perdón, Ale,
12:25charlémoslo entre todos, para ser lógico, ¿no?
12:28Sí.
12:29Que es con lo que habríamos un poquito
12:31haciendo alusión en el comentario del inicio del programa.
12:35Yo como controlador municipal
12:40lanzo una orden, ¿correcto?
12:43Una determinación, una cautelar.
12:46Algo que dice que no se puede construir, remodelar,
12:49no se puede actuar, tocar a 150 metros de la playa
12:53o una obra que tiene una faja que dice clausurada,
12:56no se pueden llevar obras adelante.
12:58Si yo me meto igualmente dentro de ese edificio
13:01y empiezo, por ejemplo, a hacer el hueco de un ascensor,
13:05a cambiar mesadas,
13:07y el municipio no ve, justamente,
13:09a lo ser que todo esto esté sucediendo a la calle,
13:12¿qué eso se está haciendo?
13:13¿Hay responsabilidad, pregunto, del controlador municipal?
13:16Siempre.
13:17¿Tiene el controlador municipal que ir tocando puerta por puerta
13:20a ver si se está trabajando dentro?
13:22Si yo vivo en una casa, me dicen, señor, usted no puede hacer nada.
13:24¿Cómo hace?
13:25¿Cómo hacen?
13:26Te cuento.
13:27Sí.
13:28Porque vos, la mugre, la basura es como la plata,
13:30no se puede esconder.
13:31Sí.
13:32Entonces vos tenés que sacarlo.
13:34¿Cómo te das cuenta?
13:35Cuando hay un contenedor parado en la puerta,
13:39y además porque había un cartel de obra,
13:41pero acá lo que me está diciendo,
13:43me están diciendo dos cosas...
13:45Pero se entienda a lo que va la pregunta, ¿no?
13:46Sí, claro.
13:47O sea...
13:48No, vos no podés andar casa por casa.
13:49Si yo empiezo a picar la pared de mi casa
13:51y no saco la basura o la saco en el auto,
13:53obviamente no puede hacer de Sherlock Holmes.
13:55¿En este caso no era así?
13:56En este caso no era así.
13:57Ok.
13:58Primera cuestión.
13:59Segunda, dicen que hay una cautelar
14:02de la Corte Suprema de la Provincia de Buenos Aires
14:06ordenándole al municipio que no dé habilitación en ninguna.
14:09Este tenía habilitación para obras menores.
14:12Y me dicen, ahora lo vamos a chequear,
14:15pero me dicen y me escriben
14:17que hay una cuestión que es fundamental,
14:20que había varios interesados en la compra,
14:22pero que había un problema en la habilitación
14:25y en el traspaso de la habilitación.
14:27Por eso, la dueña estaba ahí y tenía que estar.
14:31Ah, bueno.
14:32Esto me están escribiendo en este momento
14:34la persona que me pasó la sentencia
14:36que ya se la pasé a producción.
14:37Excelente información, doctor.
14:38Excelente.
14:39Y esto me da pie para preguntarte a vos, Lauti, ¿no?
14:43Porque hablamos de la dueña,
14:44para ordenar un poquito la cuestión, ¿sí?
14:46Hablamos de la dueña.
14:47¿De la dueña de qué, Fito?
14:49La dueña, era la dueña del hotel.
14:51Sí.
14:52La primera...
14:53Hasta abril.
14:54Sí.
14:55Hasta abril.
14:57La dueña hasta abril,
14:58porque si no se confunde la información.
15:00Había una dueña hasta abril.
15:02Esta dueña que estaba ahí o tenía que estar ahí,
15:04según lo que decís vos.
15:05Es la hija de los dueños de los que habían,
15:08de los creadores del Dubrovnik, digamos.
15:10Bien.
15:11Y ese hotel, ¿quién lo compra?
15:13Lo compra una firma dueña de la terminal de Liniers.
15:18Sí.
15:19Cuyo principal accionario es Antonio Juan Manuel Arcos Cortés,
15:23que ayer, Gonza,
15:25fueron allanadas sus oficinas y su casa.
15:28Hagamos un punto ahí.
15:30Este nuevo dueño,
15:31porque acá también hay responsabilidad de todo tipo, ¿eh?
15:34Usted me lo dirá, doctor,
15:35es como estar en una especie de juicio
15:38en donde cada uno de los actores va exponiendo
15:41y quizás no tengamos todas las pruebas,
15:43pero sí podemos ordenar justamente el caso.
15:45El dueño del hotel
15:47está relacionado con la terminal de...
15:49Ómnibus de Liniers.
15:50Liniers.
15:51Liniers.
15:52De ómnibus de media y larga distancia de Liniers.
15:54Sí.
15:55Otro problema ahí, Gonza.
15:56Tomó la decisión, me imagino, ¿no?,
15:58de las reformas de ese hotel.
15:59Otro problema ahí.
16:00O fue directamente un arquitecto, este...
16:03Lo delegó, decía.
16:04Maestro mayor de obra, y arrancá.
16:05No.
16:06Pero también hay responsabilidad.
16:07¿Estamos de acuerdo?
16:08Yo coincido.
16:09Es el dueño.
16:10¿Está afirmado que es el dueño o estaba en transiciones?
16:13No, no.
16:14Ya lo había comprado,
16:15es el dueño que en la terminal que está diciendo Lautaro
16:19Sí.
16:20No tiene habilitación para hacer una terminal de ómnibus,
16:23tiene una habilitación para solamente
16:26expender pasajes de colectivo.
16:29O sea, está acusado de emprendimiento.
16:33¿Qué hace?
16:34Lo hace violando las normas municipales.
16:36¿Por qué está libre?
16:37¿Se sabe?
16:38Hay que preguntárselo a la fiscal.
16:40Por ahí la fiscal, como es una pirámide,
16:42y él está arriba de todo, va construyendo,
16:45después va sacando, que tendrá que sacar a los albañiles,
16:48yo sin conocer la causa, y terminará en...
16:51¿Cómo es el nombre, Lautaro?
16:53Cortés, Juan Manuel Cortés.
16:54Juan Manuel Cortés.
16:55¿Cortés qué?
16:56¿Tiene socios o hay un directorio?
16:58Es un directorio compuesto por seis personas más.
17:01Ok.
17:02Quizá ahí está el vicepresidente,
17:04no sé quién está como presidente, etcétera, etcétera.
17:06Sí, dale, decime.