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00:00La Placa Roja de Crónica, último momento.
00:07Un caso terrible, ¿eh?
00:08Un jubilado asesinó a su hijo.
00:10Pero no es nada más esto que vos estás leyendo,
00:14la Placa Roja fría, ¿no?
00:15Que lo mató de tres balazos.
00:17Vos decís, ¿qué pasó acá?
00:18Claro, el hijo le exigía 30.000 pesos para drogas.
00:22Lo amenazaba.
00:24Y el padre se cansó de las amenazas y lo asesinó.
00:31Y para conocer todo el detalle de este caso tremendo,
00:34salvaje, pero que tiene una explicación,
00:37no una justificación, sino una explicación,
00:39está allí Leo Carlini que me va a contar todo.
00:41Leo, ¿cómo te va? Buenas tardes.
00:44Exactamente, Esteban.
00:45Estamos aquí en Almirante Brown, en calle Edison, al 700,
00:49la Casa del Terror.
00:51Porque acá adentro, fíjate,
00:52vamos a mostrar el patio que tenía esta familia.
00:55Una familia que quedó absolutamente destrozada.
00:59La mujer que ahora está velando a su hijo.
01:02El padre que está en la comisaría preso,
01:04que tuvieron que esta mañana llevarle comida,
01:06alimentos y ropa para que pernocte allí
01:09un hombre de 74 años, Don Caparelli,
01:13que ayer pensó que iba a ser un día más, pero no.
01:16Fue el día en que decidió matar a su hijo de tres tiros.
01:20Porque primero le da un tiro a esta altura, en este patio.
01:23Se lo da en el hombro izquierdo.
01:25Y no conforme con eso, lo sigue.
01:28Y te voy a mostrar por dónde lo sigue.
01:30Y lo última de dos balazos más.
01:32Pero claro, este hombre ya estaba cansado, Chacal.
01:36Estaba cansadísimo porque su hijo Mirko,
01:39todos los días le pegaba a él y a su mujer
01:42para que le dé plata para droga.
01:45Necesitaba plata para comprar cocaína
01:48y no podía obtenerla.
01:50Por eso venía acá, donde vivía con sus padres desesperado,
01:54y les pegaba.
01:55Ayer Don Caparelli se cansó.
01:58Y lo mató de tres tiros.
01:59Pero fíjate. Arranca aquí la escena.
02:03Llega ya con un tiro, como te contaba, en el hombro izquierdo.
02:07Y empieza a surcar todo este borde.
02:10Todo este borde de la calle,
02:12que es parte del camino de terror.
02:14Y acá el padre lo empieza a seguir.
02:17¿Y qué cuentan, Chacal, los vecinos?
02:19Que estaban los gritos desgarradores de la madre.
02:21Que decían, no lo mates, no lo mates.
02:24Fueron metros de mucha tensión.
02:27Los vecinos están aterrorizados.
02:29No quieren contar, no quieren hablar.
02:31Pero lo que sí afirman es que cuando llega a la esquina,
02:34ahí la última, un tiro en la cabeza
02:36y otro en el pecho.
02:38Que, claro, nada pudieron hacer.
02:40Allí quedó tendido el cuerpo de Mirko.
02:42Este joven de 28 años que estaba enfermo,
02:46que necesitaba dinero,
02:48y que lo único que podía es pegarle a los padres
02:51para pedir plata para cocaína.
02:54Aquí conmocionado todo el barrio.
02:56Pero con mucho miedo, porque no quieren contar.
02:59Porque Mirko también ha tenido altercados con vecinos.
03:03Y tiene mucho miedo a esta hora, Chacal.
03:05Algunos los habrá afanado también.
03:07Digo, estamos viendo las imágenes de este cuento,
03:08Leo Carlini, fortísimas.
03:10Porque llama la atención,
03:11generalmente pasa dentro de cuatro paredes.
03:13Más si es una tragedia familiar o intrafamiliar.
03:16Este chico Mirko muere asesinado por el propio padre
03:20en la esquina de la casa.
03:21Ahora, vos te podés imaginar, el relato tuyo es increíble.
03:24Te digo, Leo, yo te escuchaba y estaba viéndolo
03:26realmente descarnado.
03:29Y yo corregiría una palabra.
03:31Yo creo que el padre no se cansó.
03:32Yo creo que el padre no dio más que es distinto.
03:35Que entre el miedo, la saturación,
03:38la angustia, el pánico, todo.
03:40Porque no sabés que iba a ser este chico que,
03:42vos decís que lo fajaba todos los días.
03:43No es que se cansó.
03:44Y dice, me cansé, lo mato.
03:45No, pará.
03:46El padre es una víctima.
03:48Claro que es una víctima, Esteban.
03:49Y sabés una cosa, que el padre estaba tan cansado,
03:53estaba tan agobiado de esta situación,
03:55que habría conseguido un arma de procedencia ilícita,
03:59un calibre de 38.
04:00Ni siquiera tenía la aportación el papá.
04:02Exactamente.
04:03Esa es la información preliminar que estamos
04:05teniendo en la mesa de trabajo.
04:06Que sería un arma, un arma de procedencia ilícita,
04:09no porque el padre sea un delincuente,
04:11sino porque lo que pudo conseguir para defenderse.
04:13Ya le tenía pánico.
04:15Sabía que en algún momento esto iba a tener
04:16un desenlace trágico con su persona o su familia.
04:20¿Qué hizo?
04:21Se armó.
04:22Y le pidió que venga, porque él, en el transcurso
04:24de días anteriores, lo había amenazado de muerte
04:26en forma explícita.
04:28¿Qué pasa?
04:29El día de los hechos, que fue anoche,
04:31le efectuó un primer disparo.
04:33Y vos mirá cómo estaba tan de drogado este muchacho Mirko.
04:35Que si bien le dolió.
04:36Que no le dolió, no lo sintió.
04:38Y es más, hubo una suerte de persecución,
04:41una discusión con un volumen muy fuerte de violencia,
04:45en el cual el desenlace fue un disparo en la cabeza
04:48y otro disparo en el torso.
04:49Quiero volver al móvil y ahora también quiero hablar
04:50con el especialista, porque digo, de esto que yo decía,
04:53¿no es que te cansás?
04:54¿Vos te imaginás esa locura de vivir todos los días
04:56con un chico?
04:57¿Hablan de consumo conflictivo?
04:59Esa palabrita, drogadicto, perdido.
05:02Claro, drogadicto, perdido.
05:03Vaya a saber por qué.
05:05Es tremendo, porque esto te lleva también
05:06a problemas de salud mental.
05:08No le estoy bajando el precio, al contrario.
05:10Lo estoy agravando.
05:11Chacal, perdón, pero es el segundo caso en la semana
05:14de un padre que vale a su hijo.
05:15Sí, sí, es cierto, es cierto.
05:17El otro caso en Guaymallén.
05:18No es tan común.
05:19No, y un caso diferente, porque era una persona con TEA
05:22en la ciudad de Guaymallén, donde el padre lo ataca,
05:25pero bueno, estamos hablando de casos donde los padres
05:27no pueden resolver las situaciones y terminan
05:29efectuando el disparo.
05:30Bueno, también tenemos el caso de Bahía Blanca,
05:31el abuelo que mató a su nieto, ¿se acuerdan?
05:33Y lo dejaron libre.
05:34Un ex militar está libre porque tiene 78 años de edad,
05:37si mal no recuerdo.
05:38Lo mismo que en este caso.
05:39Pero bueno, la fiscalía le bajó la carátula de exceso
05:42de legítima defensa y le bajó un cumplimiento efectivo,
05:45pero como tiene una mayoría de edad,
05:47lo cumple en su domicilio.
05:48Y también, agobiado del comportamiento del nieto,
05:51que también por ingesta de droga tenía un problema
05:53ya psiquiátrico, lo ultimó balazos.
05:55Hay que recordar que en ese momento fueron 5 disparos.
05:58Mamita querida, dejame volar el móvil.
05:59Está Leo Carlini.
06:00Vos me mostrabas la casa recién, una casa humilde,
06:03en un barrio también de gente laburadora.
06:05Esa casa, digo, tiene todo un frente, digamos,
06:09un ingreso, una entrada.
06:10Tratémonos de imaginar lo que habrá sido esa corrida
06:13con el tipo, el pibe baleado.
06:14Contame, Leo.
06:15Terrible, terrible, Chacal.
06:18Mirá, vamos a volver a mostrar la casa.
06:20Y te voy a contar qué hacían los papás de Mirko,
06:23porque eran jubilados, son jubilados,
06:25y claro, no llegan a fin de mes.
06:27Entonces, lo que hacen ellos es cuidar autos en este terreno.
06:31Fíjate lo grande que es este terreno.
06:34Y durante el día, varios vehículos se quedan acá
06:38y se los cuidan.
06:39Y en estas peleas, exactamente, en un garage,
06:42en estas peleas tenían miedo de que este muchacho, Mirko,
06:46dañe alguno de los vehículos que no eran justamente sus padres.
06:50Y además estaban cansados porque ya estuvo preso.
06:53Es la información que nos pasa Fiscalía de Récord a esta hora.
06:58Estuvo preso Mirko, este muchacho fallecido.
07:01Y claro, ya no soportaban más, como contaban ustedes,
07:05el dato de Jorge que aportaba, tal cual,
07:07un arma 38, un revólver 38 milímetros,
07:11que fue el arma que estaba siendo incautada.
07:15Y también los vecinos que no quieren hablar,
07:17que tienen miedo, pero que tienen cámaras.
07:20Quiero mostrarte acá, que hay varios domos.
07:22Hay varios domos que van a ser preliminares
07:25probablemente en las próximas horas.
07:28Eso registraron todo, Leo.
07:29Van a poder mirar.
07:30Eso registró todo.
07:32Exactamente.
07:33El pibe corriendo baleado, ensangrentado a los gritos,
07:35el padre arma en mano.
07:37Mirá esa cámara, esa cámara, te digo, es Hollywood.
07:39Eso es una serie.
07:41¿Vos te imaginás habiendo el pibe, padre corriéndolo,
07:44arma en mano, Leo?
07:48Exactamente.
07:49Y un barrio que estaba acostumbrado a estos altercados,
07:52porque, ¿qué te dicen los vecinos?
07:54Les pegaba todos los días.
07:56Esto es lo que me cuentan cuando llego acá.
07:58Los padres estaban cansados de que recibían golpes,
08:02recibían escopitajos, y todo era por 30 mil pesos.
08:07Esa era la cifra que ayer se cansó Don Caparelli.
08:11Sí, pero no es 30 mil pesos.
08:12No le dio la plata a su hijo.
08:14Era todos los días 30 mil pesos.
08:15Y además lo mató.
08:17Claro, pero digo, todos los días, Leo, 30 mil pesos,
08:19que con eso te compras, no sé, cuatro porros,
08:22yo no sé nada, pero digo, no es una cifra.
08:24Acá es consumo de cocaína.
08:26Ah, es cocaína, bueno.
08:27Además de la peor toma.
08:29Igual con 30 mil pesos no sé qué tanto puedes llegar a consumir
08:31o qué tipo de calidad estupefaciente.
08:33Porque hay que recordar que todo hace mal para la salud.
08:35Pero hay algunos que son muy perjudiciales
08:37porque están cortados con precursores químicos
08:39que son muy dañinos.
08:40Estos se matan con Paco también.
08:41Sí, bueno, pasa eso.
08:42Basura.
08:44Digo, esta cosa que yo trato de imaginarme,
08:46y lo tengo a Pablo Rocha.
08:48Pablo, digo, es una desgracia tener un hijo drogadicto
08:50porque no es nada fácil.
08:52No te ayuda el Estado, nadie, viste, miente.
08:55El drogadicto es mentiroso, oculta.
08:57Es raro, es muy difícil para los padres esta situación.
09:00Hola, Esteban, qué tal, buenas tardes a toda la audiencia.
09:02Sí, completamente.
09:03Es un daño muy fuerte social.
09:05No hay un consumo que no sea problemático.
09:07No hay un consumo recreativo.
09:08En el mejor de los casos, este muchacho Mirko,
09:10que paz, descanse, si no seguía el dinero de forma legal,
09:14igual estaba financiando a un narco.
09:16Estaba financiando a un tranza que está amenazando
09:19a nuestros hijos, que está amenazando a la gente,
09:21que está siendo parte del negocio que hace muchísimo daño
09:24a la gente, siempre hay daño social.
09:25Pero fíjense cómo llega a desconocer a sus padres,
09:28cómo tiene que golpearlos.
09:29Imagino, viendo, dijo Leo, excelente, la crónica que hizo,
09:32que era una amenaza para todos los vecinos.
09:34Si golpea a sus padres,
09:36¿qué le puede hacer a una persona que no?
09:37Por eso tiene causas judiciales.
09:38Claro, ahora, Leo, me llama la atención esto que decís
09:40que los vecinos tienen miedo.
09:42Porque, digamos, muerto el perro, se acabó la rabia,
09:45en este sentido, para que se entienda.
09:46Digo, ¿miedo de qué si el muchacho ya no está más?
09:51Hay mucho miedo, de hecho, intentamos hablar
09:53con algunas vecinas.
09:54Señora, ¿cómo le va?
09:56A ver, a ver.
09:57¿Cómo anda? ¿Usted es vecina aquí del barrio?
09:58No, yo vivo por allá.
09:59Ah, ¿pero pasa habitualmente?
10:01Sí, a hacer las compras.
10:02¿Se enteró que anoche el padre de cada uno de los vecinos
10:06mató a su propio hijo?
10:07Sentimos gritos, pero la verdad que no sé nada.
10:10¿Escuchó gritos? ¿Qué escuchaba de esos gritos?
10:12No, no, gritos así, pero como siempre se roban coches y todo.
10:17¿Sabe quién gritaba la madre?
10:18Que, por favor, le decía al padre que no lo mate.
10:20No, no, no sabía eso.
10:21No, porque yo vivo allá a la vuelta y...
10:24¿Pero lo conocías, mire?
10:25Yo era una hora que me estaba acostado.
10:26¿Cómo está el barrio? ¿Lo conocía este muchacho Mirko?
10:29No.
10:29¿Había tenido altercados con vecinos?
10:31No, no lo conozco el muchacho, no.
10:33¿Y el barrio cómo está?
10:34Sí, como en todos lados.
10:36Tenemos alarma vecinal, nos cuidamos entre todos, sinceramente.
10:42Pero anoche, ¿qué fue lo que escuchó usted?
10:43No, gritos, pero pensé que se habían robado un auto.
10:46No, gritos, corridas.
10:47Pero no, uno no sabe de dónde viene.
10:49¿Pero mataron a una persona en la quina de la casa?
10:51Nueve y media.
10:52Tres disparos.
10:53Nueve y media eran...
10:54No me acuerdo, más o menos.
10:55¿Escuchó los disparos?
10:56Tenía la televisión y tenía el aire puesto, por eso no...
10:59¿Escuchó? Fueron tres disparos los que escuché.
11:01Ah, no, no, para nada.
11:02Tenía el aire puesto.
11:03Acá no habrán sido, porque si no...
11:05¿Cómo que no?
11:06No sé si fue en la puerta de la casa.
11:07Pero los vecinos que viven acá al lado...
11:09Muy amable, ¿eh?
11:10Además, no...
11:11Sí, Leo...
11:12Vamos a intentar...
11:13Pará, Leo, pará.
11:14Lo que acabamos de ver también, ¿no?
11:15Cómo el vecindario normaliza situaciones.
11:18Si a mí me matan un tipo en la quina de mi casa...
11:20Claro, tranqui.
11:21Salgo, digo, sí, escuché, me dijeron, veo la sangre, digo...
11:24No, sería el aire, no escuchaba el aire.
11:26Digo, qué cosa extraña, ¿no?
11:28Que la gente se acostumbra a vivir también con estas situaciones.
11:31Bueno, estoy gravísimo, de hecho.
11:32Me están informando que, viste, que los vecinos tienen miedo.
11:34Me están informando que Mirco tendría compañeros de andanzas
11:38con los cuales consumía estupefacientes
11:40que están vivos y andan merodeando por el barrio.
11:43Ese es el miedo que tiene la gente.
11:44Ahí está, muy bien, Julio.
11:45Se manejaría en banda o en grupo y, por ende...
11:48Por ende, claro, sería capaz que el que abastece al grupo
11:52con la plata de los padres, este Mirco,
11:54que hoy ya no está entre nosotros.
11:55Claro, se quedaron sin un cliente, Leo.
11:58Ahí está el miedo, la gente sabe que ahí los transas
12:00están dando vuelta.
12:01Claro, y la investigación la tiene que llevar adelante
12:03la doctora Vanessa González, la UFI número 3.
12:06Y, por lo que me están diciendo, va a ir por la línea del dealer.
12:10Van a investigar dónde fue o dónde era que él compraba,
12:14dónde le suministraban este tipo de droga
12:18que le hacía tanto mal a él y al entorno familiar.
12:20Bien, sí, Leo, contame eso, ¿no?
12:23Desgarrador, Esteban, lo que cuentan los vecinos, ¿eh?
12:27Porque esta mamá, que ayer recibió golpes de su propio hijo
12:31porque quería droga, porque quería plata,
12:34después, desgarradoros, de un modo desgarrador, bien digo,
12:38intenta frenar a su marido para que no lo mate.
12:41¡No lo mates!
12:43Claro, no mates a mi hijo, ¡nuestro hijo!
12:48Nuestro hijo, y hoy a la mañana tuvo que ir a la comisaría
12:51a llevarle ropa y comida a su marido, que ahora está preso.
12:54Imaginate esa secuencia.
12:55Estas son las historias que conmueven, ¿no?
12:58Terrible la situación que esta mujer pasó
13:00de una sensación a otra, primero ayer porque su propio marido
13:04mata de tres tiros a su hijo, pero hoy tiene que acompañar
13:09a este hombre que está preso, Don Caparelli,
13:12y que necesita comida y ropa y que está en la comisaría
13:15de la zona.
13:16Claro, el calvario sigue, sigue con el hombre detenido,
13:18el hijo muerto, y la mujer que tiene que ser el sustento
13:21y el respaldo de ese hombre que está atrás de las rejas
13:24por una cuestión que lo superó, que lo sobrepasó,
13:28por así decirlo.
13:29¿Cómo es esto, sí, Pablo? Decime.
13:30Es complicado también pensarlo en forma psicológica.
13:33¿Es tu hijo?
13:35Bien dijo acá nuestro querido amigo Jorge...
13:37¿Cómo que es hijo? ¿Como un zombi deja de ser?
13:39Cuando una persona tiene...
13:40Cuando mucho tiempo tiene una persona con consumo,
13:42aparecen trastornos de personalidad por el daño neuronal,
13:44aparece daño permanente y cambios y trastornos
13:46en la personalidad.
13:47Una persona que se ha vuelto tan violenta, que no respeta
13:50ni reconoce a los padres, que ataca solamente y piensa
13:52en pensar en drogarse, que ha abandonado su vida,
13:55su proyecto a futuro, que no se cuida.
13:57¿Es realmente ese hijo que ha criado?
13:59Una persona que te pone en riesgo en tu vida a vos y a tu mujer,
14:01que te amenaza que te va a matar y que vos sentís desesperada
14:04la necesidad de conseguir un arma para defenderte de tu hijo.
14:08¿Sigues siendo tu hijo?
14:09Claro, está bueno lo que vos decís.
14:10No, obviamente, lo tengo a Fabián Villalba también acá.
14:13Ahora, hablábamos de eso, ¿no?
14:15Las autoridades, ¿qué pueden hacer?
14:16Porque en este caso, digo, este hombre,
14:19¿cuál debería ser el temperamento que tiene que adoptar
14:23la justicia?
14:24¿Es una defensa propia? ¿Es un homicidio?
14:26¿Cómo se interpreta?
14:28Por la denuncia que ya tiene que el hombre era hostigado
14:31por esta persona, yo creo que el fiscal va a tomar
14:34la determinación de no imputarlo, excepto por el arma.
14:39Sí, por el arma.
14:40Lo tiene que liberar.
14:41Y va a tener que buscar la forma de liberarlo.
14:42¿Pero por qué tenía un arma, va a decir el fiscal?
14:44Este hombre se defendió.
14:45¿Se defendió?
14:46Igual tiene...
14:47No es la idea, ¿no?
14:48Pero tiene 74 años, tiene arresto domiciliario.
14:50Pero más allá de eso...
14:52Pero esto iba a terminar al revés.
14:54Claro.
14:55Este parásito, con perdón de la expresión,
14:57este parásito iba a terminar matando a la madre,
14:59matando al padre.
15:01Sí, sí, es verdad eso.
15:02No tenía límites.
15:03Y yo creo esto que es la justicia a mano propia,
15:05que está mal, pero en este caso hasta parecería
15:07que está bien de repente.
15:09Cuando la justicia no actúa, cuando el fiscal no responde,
15:12cuando hay que denunciarlo al fiscal general
15:13de la Provincia de Buenos Aires para que recién le respondan
15:16a la gente y tienes esa tonalidad de...
15:19No hablan con la gente,
15:20mandan al secretario que no entiende nada,
15:21va leyendo la causa sobre la marcha,
15:23tienen que pagar abogados para que muevan las causas.
15:26¿Para qué está la justicia?
15:27Hay que preguntar, la persona se prefiere estar en la cárcel
15:31y dar explicaciones porque estoy acá o está muerto ese jubilador.
15:34Porque esa persona se consiguió un arma ilegal,
15:35esa persona mató a su hijo,
15:37pero esa persona está viva para contar.
15:38Bueno, muchas veces la gente, también el personal policial,
15:41cuando vive situaciones de estas características,
15:42dicen, prefiero que me lleven comida de la cárcel
15:45y no flores al cementerio.
15:46Exacto, a eso me refiero.
15:47Es un hecho que es fuerte y feo de repetir,
15:50pero es una triste realidad.
15:51Prefiero que me lleven comida de la cárcel
15:53y no flores al cementerio. Eso es lo que sucedió.
15:55Y hay una amiga de Mirko que estaba presente
15:58cuando se da este hecho anoche,
15:59que lo tomó con total naturalidad porque sabía
16:01que en algún momento iba a haber un desenlace trágico
16:03de un lado o del otro.
16:05En este caso fue en contra de Mirko,
16:07y bueno, en defensa propia del papá y la mamá,
16:10que son dos personas mayores.
16:11Pancame que ya vuelvo al móvil porque me interesa mucho.
16:13Estamos allí tratando de entender,
16:15desentrañar y conocer toda esta secuencia de terror,
16:19como bien decía Leo Carlinio cuando empezamos
16:21la Casa del Horror.
16:22Pero ahí tenemos el WhatsApp, al 11-7176-5692, Micaela.
16:26La gente se puede comunicar allí.
16:28Queremos saber su opinión.
16:30Sí, exactamente.
16:31La gente se comunica a través de nosotros
16:33y se queja de la inseguridad que viven también
16:37en sus barrios, y mucha gente también le echa la culpa
16:40al accionar de la policía.
16:42A la policía que no tiene nada que ver con esto.
16:43En este caso no tiene nada que ver.
16:45¿Cuántas veces habrá denunciado al hijo y le pidió seguridad
16:49y nadie le dio la consejna?
16:51La policía dejó de desamparar a esta gente
16:54cuando pidió protección.
16:55La gente confunde lo que son hechos intrafamiliares,
16:59como lo es este caso, aunque se haya dado en la calle,
17:03es una cuestión intrafamiliar, no es una cuestión
17:05de inseguridad, ¿me entienden?
17:06¿Haya tenido un desenlace trágico?
17:08Sí, lo tuvo.
17:09¿Lo tuvo en la vía pública? Sí.
17:10Pero no es una cuestión de inseguridad del barrio.
17:12Que la haya, puede ser que la haya.
17:13Pero en este caso, como el caso de Bahía Blanca,
17:16son cuestiones intrafamiliares que tienen desenlace trágico
17:18con un delito de distancia pública.
17:20También son cuestiones del Estado, porque digo,
17:21¿cuántas veces habrán tratado de acudir al Estado
17:24para solucionar este problema y nunca pudieron?
17:26Vos nombrabas recién, Julio Jorge Chinque,
17:28esto de Bahía Blanca.
17:29¿Se acuerdan del caso del abuelo que mató al nieto?
17:32Que esto fue impactante.
17:33Vamos a recordarlo para ponerlo también en contexto
17:35de qué sucede en estas situaciones.
17:38Vamos a verlo.
17:39Estaba el video famoso.
17:40Mirá, el nieto bardeándolo, como dicen en el barrio,
17:45al abuelo, el abuelo con...
17:47Arrastramos por la novia, fíjate, la novia ahí.
17:50Le empieza a pegar al abuelo, le pega en la cabeza.
17:55El abuelo, viste, que esto seguramente era recurrente.
17:58Al pibe se lo ve, obviamente, dado vuelta en una situación.
18:04Increíble este caso.
18:05Le pateaba la puerta.
18:08Claro.
18:09Y el abuelo lo termina matando.
18:10Claro, este abuelo es un ex militar, un militar retirado,
18:12un hombre de 78 años de edad, un hombre que estaba cansado
18:16de lo que estaba viviendo en su casa, en su entorno familiar
18:18por culpa de esto.
18:19En este caso es un nieto, un adolescente ya adulto.
18:23Salió con un arma.
18:24Salió con un arma, una arma propia, una arma a diferencia
18:27del hombre que estamos cubriendo ahora con Leo Carlini
18:29en el Conurbano.
18:31Tenemos este hombre que tenía aportación, tenía tenencia,
18:34era legítimo usuario, el arma legítima.
18:37Este hombre hace pocos días fue declarado imputable
18:42por exceso de legítima defensa, si bien le recae una pena
18:47la cual tendría que ser de prisión de cumplimiento efectivo.
18:50En este caso, la fiscalía y el tribunal que dictaminó
18:53tal carácter le dio el arresto domiciliario,
18:56pero lo dejó bajo proceso penal por el exceso
18:59de legítima defensa, dado que mata al nieto de cinco disparos.
19:03No, el video es tremendo, el abuelo como si nada
19:05la señora desesperada, de vuelta decimos, se cansó.
19:09No, el tipo no daba más, vos fijate la violencia
19:12todo el tiempo con un palo, los insultos,
19:15arrastrando a la novia, los perros, un quilombo bárbaro,
19:18todos los días lo mismo y le pegaba, le pegaba, le pegaba.
19:21¿Cómo parás eso?
19:22Bueno, pero ahí tiene que estar el Estado,
19:23tiene que estar la justicia, tiene que estar la policía
19:25para detenerlo, para...
19:26Pero no es tan fácil, pará, no es tan fácil.
19:29Mirá esta imagen, mirá lo que estamos viendo,
19:30le pega un abuelo, ¿cómo no va a ser fácil?
19:32No, pero digo, vos sabés muy bien que la justicia
19:35está ahí en ciertas situaciones, porque vos no lo podés
19:38internar confusionalmente a nadie.
19:40Bueno, a ver...
19:41¿Eso cambió? Antes podía la familia,
19:43ahora sin consentimiento del tipo,
19:44entonces es muy difícil también.
19:46¿Y vos qué hacés? ¿Denunciás a tu propio hijo?
19:48Entonces está bien lo que hizo el abuelo.
19:50No, no digo que está bien.
19:51No, porque llegamos a esto, porque te llevan a eso.
19:53A ver, tenemos el caso este de que estamos ahora con Carlini,
19:56¿qué le vas a decir al hombre?
19:58No, nada.
20:00¿Qué le decís al abuelo este?
20:01¿Vos tenías que dejar matarte?
20:02Yo no digo nada.
20:03¿Vos tenías que dejar matarte?
20:04No, pero ¿qué le dice la justicia?
20:05¿Qué le dice el fiscal que tenía que hacerse cargo
20:07de esta situación antes?
20:09Digo, porque esto no es una amenaza de muerte,
20:11que entre, que le pegue, que le pegue un palazo,
20:13que le pegue al jubilado.
20:14No, está claro.
20:15¿No se considera una amenaza?
20:16¿Qué es una amenaza?
20:17¿Un tiro en la cara?
20:18¿Un tiro acá es una amenaza?
20:19Lo que dice Carlini, quiero volver a la móvil.
20:21Sí, lo tengo ahí a Leo.
20:22Leo, lo que vos bien decías, que los vecinos,
20:25no les sorprendió la situación, porque si no era esto así,
20:28iba a ser al revés, digamos, que el muchacho, el hijo,
20:31terminara matando a los padres porque los fajaba
20:33todos los días.
20:37Exactamente, el padre decidió entre su vida
20:39y la de su hijo, pero además, te quiero mostrar, Chacal,
20:42porque este fue el sendero del terror,
20:46porque por este costado, estamos en una calle,
20:49decíamos Edison al 700, que es doble vía,
20:52fíjate, él corre, corre, te quiero mostrar hasta donde llega,
20:56hasta la esquina, y allí es donde el padre lo ultima.
20:59Un tiro en la cabeza, un tiro en el pecho,
21:02y se terminó la historia de Mirko,
21:05y también el sufrimiento de sus padres,
21:07que todos los días recibían golpizas,
21:11recibían escupitajos, le pedía dinero.
21:14Claro, pero digo, lo que bien decías,
21:16primero él va en ese trayecto con un disparo en el hombro,
21:20me dijiste, ¿no?
21:21O sea, le tenía un tiro que le habían pegado
21:22dentro de la casa.
21:23Hay una secuencia, hay una secuencia,
21:25hay una secuencia porque el primer disparo da en el hombro,
21:27cuando le da el disparo en el hombro...
21:28Y él se escapa igual.
21:29Sí, se escapa, pero se saca la remera
21:31y arenga la situación con el disparo en el hombro.
21:33Porque está en cuero, ¿verdad?
21:34Claro, él arenga la situación estando en cuero,
21:36estando con el torso desnudo y con la remera...
21:39¿Qué, me querés matar? Vení, vení a matarme.
21:42Lo arenga, el padre ya insostenible de la situación,
21:46¿qué hace? Lo quiere espantar, lo quiere que se retire del lugar,
21:48el tipo no se va a encontrar, lo arenga a que vaya,
21:51y en ese momento ya el padre no respondió
21:54y efectuó esos otros dos disparos.
21:55Uno fue certero en el tórax y el último en la cabeza.
22:01Lo remató, lo remató en el piso.
22:03Bien, tengo más mensaje, Micaela.
22:05Sí, tenemos mensaje, la gente nos dice,
22:07antes de haberlo matado tuvo que haberlo internado,
22:09¿para algo existen los centros de rehabilitación?
22:12No, así no hay para nada.
22:13La violencia no es la solución.
22:14Pero no es así, ¿eh?
22:15El padre aunque quiera no lo puede internar.
22:17No hay manera, ¿eh?
22:18La ley no hay consentimiento, Pablo.
22:20No, no, se puede, cuando hay peligro para terceros,
22:23lo que pasa es que tenés que encontrar el psiquiatra
22:25que te quiere firmar la internación
22:28y hacés el cargo de que lo esté internando contra su voluntad.
22:30Antes era distinto, hace 20 años.
22:33Antes la familia podía.
22:35Está muy bueno el sistema de internación ahora
22:37que no consideran los enfermos mentales
22:39como personas que tienen que estar internados de por vida,
22:42pero hay personas que no pueden estar
22:43porque son peligrosos para sí mismos o para terceros.
22:45Hay que tener mediación en el criterio,
22:48de todos internados a ninguno internado.
22:50Lo que pasa es que antes la familia te internaba
22:51y no te daba mucho caso para tratarlo de loco
22:54y quedarse con la casa, la guita.
22:55Eso es lo que pasaba.
22:56A ver, ¿a qué lugar les pasa lo que era el Sedronar?
23:01¿Quién te va a internar acá?
23:03Vos tenés que poner plata para internarte, ¿eh?
23:05Normalmente esos personajes cuando están drogados
23:08actúan así, mientras tanto están en perfectas condiciones,
23:11hablan con el psiquiatra, el psicólogo.
23:13Mienten, se esconden, dicen que está fenómeno.
23:15Pero después cuando empieza con la droga son otras personas.
23:17Igual antes era práctico utilizar el artículo 482
23:20del Procedio Civil, que era la facultad que tenía la policía
23:22de hacer un traslado compulsivo a un centro asistencial.
23:26¿Y ahora no se puede hacer?
23:27No, porque hubo una reforma y a partir de la reforma,
23:29que bien lo puede decir el licenciado,
23:30es como que quedó obsoleto ese articulado.
23:33Hay un nuevo articulado y hay una ley de salud mental
23:36en la cual, bueno, si bien tiene puntos a favor,
23:38también tiene muchos otros puntos en contra.
23:39Pero en muchísimos casos cuando era buen criterio
23:42del personal policial, yo vengo de abuelo policía,
23:45en muchos casos conozco que hacían una gran labor
23:47y salvaban a un montón de gente.
23:49Si este chico lo encontrara la policía,
23:51lo llevaba a internarse y evitaba esta tragedia.
23:52Exactamente, yo pienso lo mismo por ese lado, licenciado.
23:54Así que yo estoy completamente de acuerdo que lo que faltaba
23:56era mejor formar más capacitación a las fuerzas policiales
24:00y no quitarles este poder y dejarlos a la deriva.
24:02Igualmente estos casos son cuando la policía va a llevarlo,
24:05rompen los móviles, se dan la cabeza contra el móvil,
24:08le denuncian al personal policial,
24:10dices, mandalo a la calle.
24:12Hay lo que tenemos que tener como herramienta,
24:15tanto desde el punto de vista, yo hablo,
24:17tenemos desde el punto de vista institucional,
24:18las famosas cámaras tanto de los móviles como de las GoPros
24:22que tienen a veces el personal policial en los chalecos,
24:23para documentar la escena, porque de esa forma
24:26podemos dejar en evidencia que es un violento,
24:28es un agresivo, es un potencial homicida.
24:30De esa forma tenemos una prueba más que pueda servir
24:33para documentar y demostrar el perfil psicológico,
24:35psiquiátrico que tiene este individuo.
24:37Y de esa forma lograr una internación y, en consecuencia,
24:39sacarlo de la calle para evitar que pase esto que pasó,
24:42la pérdida de la vida de él, que podría haber sido
24:43la pérdida de la vida del padre, de la madre,
24:45o de un tercero ajeno.
24:46Bien, tenemos la encuesta, Micaela.
24:48¿Cómo es el tema? A ver.
24:49Nos pueden mandar un mensaje, justicia por mano propia.
24:53Sí o no, voy a leer un mensaje que dice...
24:56Y los padres se cansan, si no le daba para la droga,
24:59la mataba, y el hombre seguro veía cómo le pegaba al esposo.
25:02Qué terrible esto, mirá, fíjate cómo la gente,
25:04cómo ustedes, yo ya les dije, ni justicia por mano propia,
25:07ni pena de muerte, pero, a ver, los soberanos son ustedes,
25:10la opinión es de ustedes, ustedes dicen que sí,
25:13que está fenómeno, porque si no era...
25:15Esto es como el ojo por ojo, si no te mataba el pibe,
25:17termina matándolo el padre.
25:18Ahora, Leo, vos decís, vos fíjate que yo estoy viendo
25:21toda la secuencia que vos me contaste y estamos en el lugar.
25:24La mamá, en ese trayecto que vos me mostraste,
25:26con el tipo arengando al padre, baleado y en cuero,
25:29¿qué te pasa?
25:30El padre arma en mano, pegándole un tiro, lo remató.
25:33Primero le pegó un tiro en el pecho,
25:35y después la cabeza, remató a su propio hijo.
25:37Y la madre diciéndole, no lo mate, no lo mate.
25:40Yo no sé si la madre no se ponía adelante
25:42y la terminaban matando a ella también.
25:44¿Se imaginan esto, no, Leo?
25:45O cualquier persona que, si jurase,
25:46estaba haciendo tiroteo con un arma que no era de él,
25:48en medio de la calle.
25:49Claro, ni sabía disparar el tipo, Leo.
25:54A ver, no te estoy escuchando, a ver si...
25:56No te estoy escuchando, Leo.
25:57Sabés que también tenemos que hacer mención
25:59que hay muchos padres en la República Argentina
26:02que, al tener los hijos con consumo de estupefaciente,
26:06le vacían la casa, porque de a poco le van vendiendo
26:08electrodomésticos, muebles, artefactos,
26:11le roban dinero, le roban joyas, alhajas.
26:13O, lo más simple, capaz que un colchón,
26:15capaz que una pava, una olla, van por eso.
26:19¿Por qué? Porque cuando ya el consumo es tan adictivo,
26:22ya es una enfermedad que no lo estoy romantizando,
26:24porque yo para nada comparto eso de romantizar el consumo.
26:28El que consuma y tiene un problema de drogas,
26:30es sencillo, o lo internás o lo detenés.
26:32Pero en la calle no puede estar,
26:33ni mucho menos en la casa con la familia.
26:34Pero hay muchas familias que sufrieron,
26:36sufrieron la pérdida de muchos elementos materiales.
26:38¿Por qué? Porque el hijo, por la desesperación
26:40de conseguir droga, le venden todo.
26:42Es más, he tenido un caso, en funciones policiales,
26:44que tenemos un pibe que tenía consumo de alcohol y drogas,
26:48que vendió los dos perritos, los dos caniches,
26:50que la familia vendió. ¿Para qué? Para conseguir droga.
26:53Te venden todo, Leo, y vuelvo con vos,
26:54porque lo que te decía, ¿no?
26:56Imagínate, esto es un barrio, digamos, habitado,
26:59no es en el medio de la nada.
27:00Podría haber terminado también en un desastre,
27:02autos que pasan, el tipo, a las 10 de la noche,
27:05con los tiros, pegándole, reitero,
27:07fusiló y ejecutó, liquidó, como dicen,
27:10remató a su propio hijo en el piso.
27:12Ahí, vos te imaginás, mirá las imágenes abajo.
27:14Con la víctima tirada ahí, en cuero, en la esquina.
27:19Hay que hacer eso, Chacal.
27:20Hay que tener sangre y estar muy enajenado para llegar a eso.
27:25Bueno, pero estaba harto.
27:27O tenían mucho miedo.
27:28Pero, dejame ir al móvil, ¿no?
27:29Porque digo, Leo, mientras veo el video, te veo a vos,
27:32y vos estás en ese trayecto de terror, en esa situación,
27:37que además, ¿cómo no van a tener los vecinos pánico?
27:39Si este tenía, había infundido el terror en todo el barrio,
27:44y termina el padre, a los tiros,
27:46y rematándole adelante a todo el mundo.
27:52Leo, ando con problemas.
27:54Él, y quizás los amigos de él.
27:56Recuerda que los vecinos hablaban de que estaba con unos amigos
27:58que también consumían, y quizás ellos también
28:00aterrorizaban al barrio.
28:01Así que quizás los vecinos también tengan miedo
28:04de que se haga una venganza,
28:05o que sigan a estas personas acosándolos en la calle.
28:07No solamente a Mirko, que paz descanse,
28:09sino también a otras personas que también
28:11tienen problemas de consumo.
28:12Imaginemos que se hubiera podido resistir el hijo.
28:14Imaginemos que lo hubiera reducido el padre.
28:16Ahora estaría en la calle consumiendo con una pistola 38.
28:19Ojo, es verdad, si le sacaba la pistola al padre,
28:21lo termina matando al padre.
28:22¿Qué podría haber pasado?
28:23Robando la casa con un arma.
28:25Yo creo que no sabía que tenía un arma,
28:28si no se la sacaba.
28:29Se la robaba, se la vendía.
28:30Claro, lo debe haber sorprendido el padre,
28:31porque claro, como él no tenía aportación...
28:33El padre compró el arma para matarlo.
28:34Como para defenderse.
28:36No, no, para matarlo, para defenderse.
28:39El padre premeditó, un día agarró y dijo...
28:42Si es premeditado no puede salir.
28:44Me voy a comprar un arma para matar a mi hijo.
28:46Si es premeditado no puede salir.
28:48Yo creo que lo que usa el arma es para que no se saca,
28:51sino para usarla.
28:52Si tenés un arma es para usarla.
28:53Y cuando se saca es para matar, no para intimidar.
28:55Si sacás un arma y apuntás, es para tirar.
28:57Es para matar.
28:58Compró un arma ilegal, una persona que no usaba armas,
29:01compró un arma para matar a su hijo.
29:03Lo premeditó.
29:04Bueno, lo estás condenando vos.
29:05No lo estoy condenando.
29:06El periodismo ahí sentadito, dale.
29:08Para mí tiene que estar libre.
29:09Estaba muy cansado, Germán.
29:10¿De qué no era vos en una familia así?
29:11Pero para mí tiene que estar libre.
29:12Yo no tengo ningún problema.
29:13Para mí el padre tiene que estar libre.
29:14Pará, pero estás diciendo que es premeditado
29:15y cree que está libre.
29:17Pero claro, pero es así.
29:18Pero con vos hay que reescribir el Código Penal.
29:19Pero si ustedes están preguntando si justicia es así
29:21por mano propia o no.
29:22Yo puedo decir cualquier cosa, entonces.
29:23¿Y para vos qué?
29:24¿Para mí es justicia por mano propia?
29:25No, no, es una locura pensar eso.
29:26Lo que pasa es que en este caso es diferente.
29:28Es un padre harto que liquida a su hijo.
29:31Y aparte, a ver, se hizo responsable de una situación.
29:34Bien.
29:35Hay que entender eso, que nadie se hacía cargo.
29:36Tengo una encuesta allí, Micaela.
29:38La gente, fíjate cómo va participando.
29:40Ahí tenemos el teléfono, el WhatsApp y más mensajes.
29:42Dale.
29:43Sí, la gente nos dice, no es decisión de la policía
29:46o falta de acción, sino más bien falta de acción
29:49por parte de los jueces.
29:51También estuvimos hablando acá, la producción
29:53se estuvo comunicando con algunos de los vecinos.
29:56Nos comenta, soy la vecina, escuché cuando el chico
29:59salió gritando alrededor de las 9 de la noche, las 21 horas.
30:05Está a dos casas esta vecina, es decir que...
30:09Que salga, que salga y que hable, que salga el móvil.
30:11¿Por qué se esconden? ¿Qué tienen, miedo?
30:13Porque la verdad que los vecinos son unos cobardes,
30:16porque tampoco hicieron nada para parar esto.
30:18Bueno, andá vos, qué bien.
30:19Bueno, pero que salgan y que hagan algo.
30:20¿Por qué no te metás?
30:22Escuchan los ruidos afuera y dicen,
30:23escuché un ruido, tres tiros, un ruidito,
30:25dijo la vecina que pasó recién.
30:27Hay que entender el contexto.
30:28Nosotros no tenemos que mirar la foto,
30:29tenemos que entender la película directamente.
30:32Y acá hay una película macabra porque viene
30:34de vieja data, esto no es reciente.
30:36Y los vecinos que no se quieren involucrar,
30:38es porque ya te puedo asegurar lo que quieras,
30:40que esto que pasó anoche y tuvo un desenlace trágico,
30:43viene ocurriendo desde hace varios meses o años.
30:46Por eso pasó lo que sucedió.
30:48Y la familia, perdón, los vecinos,
30:50hasta tienen miedo de declarar, ¿por qué?
30:53Porque saben que este muchacho, el difunto,
30:55este Mirko fallecido, tendría unos compañeros
30:58de danza y consumo que los ponen en el mismo...
31:02La que falta que estos sátrapas vengan a buscar,
31:06a vengar la muerte de sátrapas con los que se juntaban
31:09y a matar al padre, es la que me falta.
31:11Como dijo nuestro oyente también, hay que tener en cuenta
31:14que si una persona está dando vueltas por ahí buscando
31:16y la gente tiene miedo, entonces ya tienen la sensación
31:19de que llaman a la policía y nadie los atiende,
31:21la justicia los ha dejado desamparados
31:23y no encuentran soluciones llamar a la policía.
31:25Dame el último mensaje, Micaela, están mandando allí,
31:28porque fíjate, la gente se inclina por la justicia
31:31por mano propia, ¿qué más mandan?
31:32Sí, sí, también, bueno, hablando con esta benzina,
31:35nos comenta que el chico siempre estaba con otras personas
31:39drogados, él y sus compañeros también,
31:42y que el señor, quien termina cometiendo el hecho,
31:45es una persona trabajadora, respetuosa,
31:48nunca tuviera un problema con él.
31:50Bien, bueno, Leo, ya volvemos allí,
31:52obviamente un barrio que está conmocionado,
31:54no solo por lo que ocurrió, que es una barbaridad,
31:56sino por las consecuencias que esto puede tener,
31:59porque este tenía mala yunta, porque obviamente
32:01quienes le vendían la droga...