Logos: El futuro del partido Movimiento Ciudadano
Invitado:
Pablo Vázquez, Diputado.
IG: @pablo_vah_
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
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00:00Hola a todos, ¿cómo están? Estamos en Líticos. Hoy nos acompaña el diputado federal Pablo Vázquez
00:07Ahued. Vamos a platicar de la situación en la Cámara de Diputados, que ha sido muy movida.
00:11Platicaremos también de Movimiento Ciudadano. Pablo, ¿cómo has estado?
00:16Muy bien, Juan Carlos. Muchas gracias por la invitación. Aquí andamos a la orden y listos
00:20para platicar de lo coyuntural en el país. Yo quería preguntarte primero, siempre que
00:25tenemos invitados de distintos partidos que ahorita están en lo legislativo, sobre todo,
00:29¿cómo has vivido estos primeros meses de la legislatura a la que perteneces y por qué ha
00:34sido movida? Ayer presumía Juan Thier, Ricardo Monreal, presidente de la bancada de Morena,
00:41que llevan alrededor de 38 reformas en total y que van en el ritmo más grande en la historia
00:46legislativa y podría ser. Yo no he estudiado cómo han sido otras legislaturas en la historia del
00:51país, pero podría ser el ritmo más alto. Sí, yo creo que si entramos a una legislatura muy
00:58sui generis, muy particular, desde luego con el inicio de un nuevo gobierno de la presidenta
01:03Claudia Sheinbaum y con esta herencia de las reformas que el expresidente López Obrador
01:07planteó, este 20 paquete de reformas constitucionales, y entraron con todo el ánimo de
01:14sacarlas adelante estos dos meses, que se ha sido de mucha intensidad. ¿Por qué la prisa? ¿Por qué
01:19crees que haya tanta prisa? Tú que lo vives ahí, ¿por qué tanta prisa? Teniendo las mayorías
01:24aplastantes, teniendo hasta la validez del pueblo de México, como ellos lo dicen, 39 millones. ¿Por
01:31qué tanta prisa? Yo creo que hay dos factores, uno jurídico y otro político, para la prisa. El
01:37jurídico yo creo que sí es lo de neutralizar a la Suprema Corte, para que no pueda la Corte
01:43echar atrás algunas de estas reformas regresivas, como sucedió en el sexenio pasado. Y por eso la
01:49prisa de sacar la Reforma Judicial y el Comité de Evaluación, y todo esto que se ha ido probando,
01:54para que la Corte no pueda pues ejercer sus labores de control constitucional. Y el segundo
01:59factor político de la prisa, que esa es una hipótesis mía, es que yo creo que esta coalición
02:06de mayoría artificial que tiene Morena con el Verde y el PT, que lo hemos dicho fue ilegalmente
02:11construida, artificial, con una sobre representación, creo que esa coalición es más frágil de lo
02:19que pensamos. Entonces, ahora que viene el presupuesto de egresos, procesos electorales
02:25locales, yo creo que también Morena está calculando que se les puede mover ahí el tapete,
02:30el acomodo con esos partidos, y que su mayoría calificada artificial en unos meses pues se pierda.
02:36Se desmorone un poco, ¿no? Además yo he pensado, por ejemplo, el Partido Verde que tuvo unos números que
02:41nunca en su historia, incluso pues en diputados nunca, tiene más diputados incluso que el
02:48Movimiento Ciudadano, tiene más senadores o igual de senadores ya que el PRI, por ejemplo, pues van a
02:52querer más y más en este acomodo político y será difícil que se mantengan en la coalición super
02:59editados a Morena nada más, que va a ser una complejidad para Morena. Sí, sí, yo veo ahí una
03:04fragilidad y también esta ideológica, porque muchas de las decisiones y reformas que está
03:09aprobando Morena y la mayoría puede ser el gobierno, pues no son compartidas por todos los
03:15integrantes de esa coalición, ¿no? Por ejemplo, la última reforma de la mal llamada Supremacía
03:20Constitucional para que no se puedan impugnar las reformas constitucionales, pues creo que ya fue
03:26considerada como un exceso dentro incluso de la misma coalición de gobernante y por eso la prisa,
03:32¿no? Porque yo creo que saben que esto no va a durarles todo el, pues ya no digamos exenio,
03:37ni siquiera todo el año y por eso creo que están sacando todo como... Ahorita que tienen esas
03:41mayorías. Oye, y te iba a preguntar también, ¿el papel de MEC en estas reformas en la Cámara de
03:46Diputados? ¿Cuál ha sido las posturas? Ha habido participaciones creo brillantes, ya se sabe que
03:52dentro del movimiento ciudadano hay gente muy valiosa, sobre todo de izquierda progresista,
03:58no sé, Patricia Mercado, existen por ahí Alejandra Barrales, también con Amalia, ni se diga, la
04:05senadora. ¿Cómo ha sido el papel tú que lo has vivido en Diputados? ¿Cómo se han coordinado la
04:10bancada? ¿Qué estrategia tiene? ¿Qué visión han tenido? Digo, la verdad Movimiento Ciudadano
04:14tiene una visión muy clara del país que planteó desde el proceso electoral de 2024,
04:20una visión distinta tanto a la del proyecto gobernante como de los partidos tradicionales
04:26de la coalición que en su momento fue del PRIAN y Movimiento Ciudadano siempre ha dicho que tiene
04:33una postura, una posición y una propuesta de país socialdemócrata, que a lo mejor eso a muchos no
04:38les puede significar nada, pero pues que nosotros valoramos desde un punto de vista de construir
04:44un país con mayor igualdad, con mayor estado de derecho y con paz. Y en ese sentido, en estos
04:52dos meses, con las reformas que ha impulsado la mayoría, pues nuestra postura ha sido muy clara,
04:56de oposición a estas modificaciones constitucionales que consideramos regresivas, como la reforma
05:02judicial, como traspasar la Guardia Nacional a la Secretaría de Defensa, entre otras que
05:09pues consideramos que han minado el estado de derecho. Y en todas, pues la bancada de Movimiento
05:14Ciudadano, tanto en la Cámara de Diputados como en el Senado, pues se ha mantenido muy firme, muy
05:18clara en sus convicciones y pues como tú bien dices, con intervenciones brillantes de nuestros
05:24coordinadores, tanto en el Senado Clemente Castañeda, como en la Cámara Ivón Ortega y pues
05:29de todos mis compañeros, creo que hemos dado la batalla con muchos argumentos, desde luego los
05:35votos los tiene la mayoría legislativa, pero en el terreno de los argumentos y las ideas hemos
05:41dado la batalla hasta el final. En las campañas que acaban de pasar presidenciales, se le acusó
05:46a Movimiento Ciudadano, de parte sobre todo de la Alianza PRI-PAN-PRD, de ser el famoso Esquirol,
05:52o de alguna forma, al no aliarse y no poner ese frente anti Morena, de haber ayudado a que Morena
06:01consiguiera estos resultados abismales, también tanto en la elección de diputados, senadores,
06:09¿realmente hubo algún pacto o fue más una cuestión de esencia de no volver a una coalición? Porque en
06:17el 18 estuvieron con el PAN por lo menos y el PRD. Desde luego no hubo ningún pacto, digo,
06:22por un lado unos nos acusaban de Esquirol desde Morena, pero los de Morena nos acusaban de
06:27Esquirol desde el PRI-AN, entonces pues estábamos como en los dos, en medio de los dos polos y sí,
06:33Movimiento Ciudadano lo que hizo fue una apuesta de construir un proyecto de país, una visión
06:38distinta a esas dos opciones, creo que la estrategia fue adecuada, fue la correcta,
06:45tan es así que los resultados electorales demuestran que más del 11 por ciento de la
06:50población, más de 6.5 millones de mexicanos optaron por la propuesta que hizo Movimiento
06:56Ciudadano y en distintas regiones del país pues vimos este ese crecimiento de Movimiento
07:01Ciudadano por encima de la otra coalición del PRI-PAN, en donde se demostró pues que esa
07:08alternativa, la opción que le puede ganar a Morena en su momento o en ciertas regiones
07:14es y será Movimiento Ciudadano, lo vimos por ejemplo en estados del sureste como Tabasco,
07:19donde hubo un crecimiento importante. Bueno, Jalisco ya está dividido entre Morena y Movimiento
07:24Ciudadano. Claro, en Jalisco este PRI-PAN están prácticamente desdibujados desde hace bastantes
07:30años y ahí este Movimiento Ciudadano ratificó el gobierno del estado con Pablo Lemus. Que
07:35estuvo peleada esa porque la trató de impugnar la candidata de Morena y una cuestión que también
07:41a muchos nos sorprende, Movimiento Ciudadano, para bien o para mal no lo sé, es que siga intentando
07:47tener una postura de centro cuando en el mundo, en las democracias incluso más avanzadas o más
07:52semi presidencialistas o más parlamentarias, los partidos de centro parecen ir a la baja ante esta
07:57tremenda polarización. No sé, yo siempre echo la analogía que Movimiento Ciudadano de alguna
08:02forma copió cosas de Ciudadanos en España, de ese partido de centro y pareciera que en el
08:08mundo ante polarización es difícil mantener un discurso pues de centro. Yo pensaría que
08:14está ahí o que están topados ante el electorado de centro. Sí, digo, no coincido tanto con esa
08:22postura Juan Carlos, o sea, creo que Movimiento Ciudadano lo que apuesta es que pues ante una
08:28serie de partidos tradicionales que van en picada, los partidos pues del viejo régimen político,
08:36son el PRI y el PAN y el PRD que ya desapareció, ante esa circunstancia y ante este nuevo momento
08:43político que vive el país donde Morena se está constituyendo como esta fuerza este hegemónica,
08:49pues Movimiento Ciudadano puede y está emergiendo como una opción política para millones de mexicanos,
08:56no necesariamente de centro, sino millones de mexicanos que buscan una opción distinta a lo
09:01que está pasando en el país y no encuentran una alternativa en los partidos del pasado.
09:05Sobre todo sería la juventud también, que era una de las apuestas en su marketing.
09:10Claro y todo el tema de las juventudes que desde luego en esta campaña de 2024 se vio
09:16pues que Movimiento Ciudadano les apostó, les dio un mensaje claro y respondieron los jóvenes a esa
09:24propuesta y como vimos a Maynes en las universidades de todo el país recorriéndolas.
09:28Pero por ejemplo en caso de Movimiento Ciudadano hablábamos un poco de los principios muy claros
09:33de estatutos, de lo nuevo, de una alternativa al viejo régimen. Existe también una idea de
09:39que es distinto en cada estado, si uno monitoreó las elecciones, es muy distinto Movimiento
09:45Ciudadano en Jalisco, es muy distinto Movimiento Ciudadano en Nuevo León, cosa que no pasa tanto
09:49con Morena pareciera que, o con el mismo PRI en su época, o el PAN, que está claro a nivel
09:56nacional esos estatutos y aquí es un poco más abstracto, genérico y sí cambia incluso en los
10:01legisladores. Uno encuentra legisladores de MEC con muchas diferencias en cuestiones sociales o
10:07políticas. ¿Por qué se da eso? ¿Por qué esa apertura en Movimiento Ciudadano de tantas
10:13diferentes formas de ver la política? Como Movimiento Ciudadano se ha construido como
10:18una fuerza política desde la pluralidad y sobre todo desde los ámbitos regionales. Movimiento
10:25Ciudadano digamos ha sido de abajo hacia arriba construido particularmente con liderazgos locales
10:31y regionales, como fue el caso de Jalisco, como fue el caso de Nuevo León, Campeche también
10:37notablemente, incluso en Sonora. En distintos estados han sido liderazgos regionales los que
10:43se han sumado a Movimiento Ciudadano y se ha constituido una fuerza política nacional muy
10:48plural, como tú lo dices, muy diversa, pero con la que sí tenemos una agenda legislativa, unos
10:54estatutos y una identidad definida y clara que todos los integrantes del movimiento comparten.
11:02Y la situación por ejemplo del gobierno de Nuevo León que últimamente ha sido más criticado y
11:07pareciera ya que se hizo costumbre que la prensa ataquen al gobernador de Nuevo León siendo de los
11:13primeros estados que gobernaron y donde había fuerza y donde en las elecciones pasadas pareciera
11:18que algo no gustó de Movimiento Ciudadano porque renació un poco el PRI y el PAN como como fuerza
11:23o una alternativa. Ya habían sido desplazados primero por lo independiente, el bronco, luego
11:29llega Samuel García, ya empieza a haber error con tiempo, pareciera errores o castigos a la
11:35gobernabilidad o a la marca de Movimiento Ciudadano. Bueno yo creo que lo que está haciendo Samuel
11:40García en estos últimos meses también ha sido tratar de reconstruir las relaciones políticas
11:46en el estado de Nuevo León. Creo que ha mandado mensajes de conciliación, de apertura para que
11:54en esta segunda mitad del sexenio de su gubernatura pues la cosa pueda caminar pues por el bien del
12:00estado. También se trata, pues no es de que le vaya bien o mal a uno u otro político sino de que
12:04se hagan las cosas bien en el estado con el presupuesto, con las reformas necesarias. Y para
12:10el crecimiento de Movimiento Ciudadano, ¿cuáles serían los ejes que tú ves de aquí a futuro? Porque
12:15sí hubo un crecimiento notable al ser la primera vez que iban solos, yo creo. Porque Movimiento
12:20Ciudadano viene de ser convergencia, que desde los noventas, 2000 y era un partido aliancista.
12:29Incluso estuvo con Andrés Manuel López Obrador en el 12. Para nadie es un secreto que en
12:36procesos electorales anteriores Movimiento Ciudadano formó parte de la coalición frente
12:43que encabezaba en su momento López Obrador. En el 2015 Movimiento Ciudadano decide distanciarse
12:50de ese proyecto de López Obrador porque en ese entonces pues él se dedicó a agraviar a todos
12:58los partidos políticos, incluyendo a Movimiento Ciudadano que lo había respaldado con recursos,
13:04con votos, con propuestas, con liderazgos. Se dedicó a agraviar a Movimiento Ciudadano,
13:10a nuestros gobiernos locales en Jalisco y pues desde luego que nosotros con congruencia y dignidad
13:16decidimos distanciarnos de ese proyecto de López Obrador. Incluso Alfaro era del PRD,
13:20¿no? Estuvo militó en el PRD. Alfaro llegó a la alcaldía de Tlajumulco en el 2009 a través del
13:25PRD y se declaró independiente en febrero de 2010. Y en 2011, 11-12, es cuando nos sumamos,
13:34se suma el proyecto de Enrique Alfaro a Movimiento Ciudadano encabezado por Dante Delgado.
13:39Y luego Movimiento Ciudadano se vuelve un poco más de centro, ¿no? O bueno,
13:43no de centro pero cambia su agenda o tiene una agenda propia, ¿no?
13:46Movimiento Ciudadano ha mantenido su agenda progresista, liberal, de social democracia,
13:52que se ha ido, pues sí, perfeccionando, fortaleciendo en los últimos años a raíz
13:59de estas decisiones, como bien señalas, de competir solos en las elecciones,
14:03como fue en 2015 en la intermedia, en 2021 en la intermedia y ahora en 2024 en la presidencia.
14:10Por ahí, por ejemplo, han pasado gente como Marcelo Ebrard, Alfonso Urazo,
14:14cuando era Convergencia, ¿no? Que luego fueron en ese limbo, ¿no? Cuando el PRD ahí desbandada
14:20por el mismo Andrés Manuel López Obrador, ahí se convierte como en un resguardo de algunos
14:25políticos tradicionalmente izquierdo, progresistas o liberales, que ahora están en morena algunos de
14:31ellos. Sí, varios de esos liderazgos se unieron a Movimiento Ciudadano en su momento. Hay que
14:36recordar, de hecho, que en la legislatura 62, en la Cámara de Diputados, que fue 2012,
14:43nuestro coordinador parlamentario era Ricardo Monreal. Ah, sí, cierto. Y en el 2015,
14:48es que en el 2015 es cuando se funda Morena. Ok. O cuando López Obrador funda Morena,
14:53comento pues que empieza a agraviar a todos los otros partidos y, bueno,
14:57y muchos de esos liderazgos se van a Morena. ¿Y viene una renovación de liderazgos?
15:03Dentro de Movimiento Ciudadano, a partir de una lógica regional, como te comentaba,
15:07¿no? Y de causas también, porque no solo es lo regional, sino también de sumar a líderes
15:12sociales con causas muy concretas y específicas, ¿no? Ya comentabas a Patricia Mercado,
15:17por ejemplo, ¿no? Pues ella es una política, una líder que en esas fechas también se unió a
15:22Movimiento Ciudadano y que tiene una causa muy clara en materia de derechos laborales,
15:26de igualdad de género, entre otros líderes, ¿no? Nos mandan preguntas aquí de la gente que nos está
15:31viendo en la audiencia. Dice Manuel Orozco, ¿por qué hay una diferencia abismal de Movimiento
15:36Ciudadano en Guadalajara que en, bueno, en Jalisco? Ya lo habíamos platicado,
15:40pero no sé qué le quieras contestar. He visto muchos cambios en Guadalajara,
15:44así pone, ¿no? No sé qué. Cambios en Guadalajara, bueno,
15:47recientemente también se ratificó ahí la victoria de Movimiento Ciudadano a través de
15:52nuestra candidata Verónica Delgadillo, que ya es alcaldesa. Pues espero que sean cambios positivos,
16:00digo, no sé si es más específico, pero creo que el trabajo que ha hecho Vero Delgadillo en
16:05Guadalajara ha sido muy bueno. Hay que recordar, pues, que Movimiento Ciudadano gobierna la capital
16:10de Jalisco, Guadalajara, desde el 2015. Entonces... ¿Que Pablo Lemus fue o no alcalde, o de dónde fue?
16:17Sí, en el 2015 fue Enrique Alfaro, y después Pablo Lemus y ahora Verónica Delgadillo.
16:22Ok, y pregunta Ingrid, ¿qué consideras que le falta a Movimiento Ciudadano para ganar la
16:27gobernatura en más estados? Yo creo que hace falta, este,
16:32mucha articulación de los liderazgos locales, ¿no? Y hacer apuestas estratégicas, como en su momento
16:39se hicieron en Jalisco, en Nuevo León o en Campeche, donde ha habido crecimiento importante
16:44en estas elecciones locales a las gubernaturas. Y yo creo que hace falta, en muchos de los estados
16:50donde podemos competir y crecer para ganar esas gubernaturas, pues una mayor articulación de
16:56liderazgos, una mayor cohesión y pues una agenda muy clara de mensaje a la sociedad civil, ¿no?
17:04Y otra pregunta que yo te haría es, bien en elecciones intermedias, bueno en tres años,
17:09pero el panorama del país, ¿tú crees realmente que Movimiento Ciudadano pueda pasar ya a ser
17:17un fenómeno nacional real para las intermedias o es una construcción más tardada? Porque se dice
17:22mucho que se necesita un cambio en la clase política, que son lo nuevo, y ¿realmente hay
17:29esos liderazgos jóvenes? O sea, ¿realmente en tres años se podría ver a Movimiento Ciudadano ya
17:34consolidándose más? Porque ahorita son el partido con menos senadores y menos diputados, a pesar de que...
17:40Eso fue por la sobre representación que las autoridades electorales permitieron que sucediera.
17:44Fueron los más dañados, ¿no? Más afectados por esa decisión, porque inclusive tiene el mismo
17:50porcentaje del PRI y eso a veces la gente que nos escucha no entiende cómo funciona la representación
17:55proporcional, pero podemos detenernos ahí. Antes de responderte a la pregunta de hacia dónde iríamos
17:59en el 21, sí hay que tener claro, o sea, Movimiento Ciudadano obtuvo más del 11% en las elecciones
18:04legislativas y en el Senado tiene menos del 4% de la representación y en la Cámara de Diputados
18:10el 4.0. Y eso es por este perverso esquema de coalición y de distribución de escaños que
18:18hicieron Morena y sus aliados y que permitió el INE y el Tribunal Electoral de una manera inédita,
18:24que nosotros denunciamos pues ante todas las instancias jurídicas electorales, pero bueno,
18:30al final pues se permitió esa sobre representación, pero pues no hay que perder de vista que al final
18:35sí fueron 6.5 millones de mexicanos los que optaron por la opción de Movimiento Ciudadano y ahí entra
18:42tu pregunta de hacia dónde iríamos a la próxima elección, los jóvenes, si podemos o no crecer.
18:49Yo creo, tengo una convicción de que sí estamos iniciando un nuevo momento político en México,
18:56una nueva etapa del sistema político si la queremos llamar. Algunos dicen un nuevo régimen. Sí, yo no sé
19:03si nuevo régimen, pero por lo menos una nueva etapa en donde está emergiendo pues un gobierno con más
19:10concentración del poder, con más centralización, con un partido casi hegemónico, pero con muchas
19:17fragilidades internas, porque también administrar tanto poder pues desgasta y es complicado. En ese
19:24contexto ya decíamos pues un declive, un debilitamiento de las opciones políticas tradicionales
19:30y ahí es donde Movimiento Ciudadano yo creo que debe y está emergiendo como una opción diferente
19:37a estos dos polos y con una agenda y una visión clara de país y en donde efectivamente se le está
19:43abriendo la puerta ya no sólo a distintos liderazgos regionales sino también como bien
19:47dices a las y los jóvenes que tenemos en distintas partes de México. Tienen sus propios cuadros y sus
19:54escuelas, si lo tienen bien estructurado y todo. Tenemos nuestra organización de jóvenes en movimiento,
19:59mujeres en movimiento a nivel nacional, a nivel estatal, tenemos legisladores locales jóvenes en
20:07prácticamente todo el país y pues creo que son apuestas importantes para ofrecer una nueva visión
20:13a las y los votantes. Y yo te preguntaría, lo comentamos al principio, pero esta crítica que
20:18les hicieron de ser el pan naranja, porque pareciera yo sinceramente en Jalisco, pero en Jalisco yo te
20:26conozco a ti y sé que eres más progresista, una agenda social demócrata real, pero cuando tú me
20:33dices Pablo Lemus, Coparmex, quienes rodean a sus gabinetes, pareciera que podrían estar en el pan,
20:38algunos. En el caso concreto de Jalisco, que en sí a mí me parece Jalisco una sociedad bastante
20:44conservadora. Bueno, quién sabe. En primer lugar te diría de Pablo Lemus que ha sido un gobernante
20:50de resultados, independientemente del ideológico, de qué color pareciera que es, ha sido un gobernante
20:57con resultados, con una visión de gobierno muy clara, muy efectiva, muy eficiente y en donde sí
21:04le ha apostado a políticas de igualdad, de equidad, que yo creo que se seguirán viendo ahora que entre
21:10como gobernador del estado y en cuanto a la sociedad pues nada más pudiera parecer, pero también hay
21:16que decirlo, Jalisco en este sexenio, el gobierno de Enrique Alfaro se aprobó las infancias trans,
21:24el matrimonio igualitario, hace unas semanas la despenalización del aborto, entonces...
21:29Sí, sí está la agenda progresista, liberal, por derechos humanos, como deberían.
21:34Desde luego, sí, sí, siempre ha estado.
21:36¿Y esos temas no son un riesgo? O sea, tú que eres diputado federal, posicionarte ante tu electorado,
21:43¿es un riesgo? Es un riesgo posicionarte, ¿es mejor no posicionarte? ¿Tú qué piensas de ese tema en general?
21:49Como legislador y como ciudadano pienso que lo correcto es posicionarse y tener ideas claras
21:55sobre los temas de agenda y defender las convicciones, creo que Enrique Alfaro fue
22:03alguien que nos enseñó que lo que se debe defender son los principios y el momento político que vive
22:09el país yo creo que no admite medias tintas. Tiene que haber posturas valientes aunque sean
22:16costosas, no solamente en el terreno este de la agenda progresista, sino de enfrentarse al poder,
22:23porque luego también eso a los legisladores puede costarles un poco de trabajo, pero pues
22:28este momento histórico no puede ser de medias tintas o voy a decir de cobardía, tiene que ser
22:35de confrontalidad, de valentía, enfrentarse al poder y defender lo que uno crea.
22:40Yo nunca vi que Andrés Manuel López Obrador tocara ese tipo de temas, conociendo a la sociedad mexicana,
22:45efectivamente era conservador en eso, pero sabía evadirlo.
22:48Él sí bloqueó toda esa agenda, la despenalización o la regulación del cannabis también se dedicó a bloquearla todo su sexenio,
22:56creo que pues él sí fue un gobernante conservador, a lo mejor a él sí le funcionó, no lo sé.
23:02Capaz sí, porque en México hay prioridades, más que prioridades, no quiero decir que los derechos humanos
23:06no sean prioridades o esta agenda, pero hay problemáticas mucho más profundas como la desigualdad
23:11y que mueven mucho más al mexicano que esos temas también.
23:15Sí, pero yo creo que no pueden, hay prioridades desde luego nacionales, la seguridad fundamentalmente,
23:22que hay que atender, pero eso no implica dejar de lado la agenda y el avance de los derechos sociales
23:28en sus distintas ramas.
23:31Esta es buena pregunta de Rodrigo Sid, ¿Movimiento Ciudadano trabajaría con Morena, o sea, ante la polarización?
23:39No, o sea, también creo que vale la pena acotar, estamos en este contexto de estos dos meses
23:45de reformas constitucionales altamente regresivas y polémicas, donde Movimiento Ciudadano se ha opuesto
23:52a las que han sido claramente regresivas y autoritarias, pero en esta agenda de conquista de derechos
23:59pues puede haber intersecciones con Morena, por ejemplo, menciono una muy clara,
24:04el Sistema Nacional de Cuidados, si ponemos sobre la mesa, como lo ha hecho Movimiento Ciudadano,
24:10una propuesta de constituir un Sistema Nacional de Cuidados que reconozca y remunere la labor de cuidado,
24:16los derechos de los usuarios de los cuidados y que Morena también lo haga, pues podemos sentarnos
24:22a dialogar y hacer una excelente reforma en materia de cuidados necesaria del país.
24:26Paso en vivienda, por ejemplo, en el Senado, que estuvieron de acuerdo, la igualdad sustantiva
24:30pues también la manejaban algunas senadoras de EMECE.
24:33Sí, sí, desde luego, en el terreno legislativo, todo lo que sea para construir y avanzar en la agenda
24:39de derechos sociales, ahí podremos trabajar con el partido que sea.
24:43Y la otra pregunta es qué propuestas ha cumplido EMECE, es muy abstracto, no sé a qué se refiere,
24:47pero, por ejemplo, qué iniciativas o qué agenda tienen de iniciativas en lo legislativo
24:52de lo que hayan trabajado.
24:53Bueno, creo que en lo legislativo se ha cumplido desde Movimiento Ciudadano la agenda laboral
24:57con mucha claridad. Hemos empujado, por ejemplo, en la lectura pasada, la ampliación de las vacaciones,
25:03de los días de vacaciones, que llamamos vacaciones dignas, para ampliarlos a 12 días en el primer año.
25:09Esa fue una propuesta del Movimiento Ciudadano que se concretó.
25:12En el terreno laboral también hemos estado impulsando todo lo que tiene que ver con licencias de paternidad,
25:17derechos de trabajadores de plataformas digitales, sistema de cuidados que ya lo comentaba,
25:22que sigue avanzando o que ha avanzado en alguna Cámara, pero se ha tocado en la otra.
25:27Y entonces yo creo que en el terreno laboral de estos derechos sociales,
25:32Movimiento Ciudadano ha cumplido.
25:34Creo que hemos cumplido también, un poco abstracto, pero yo sí lo considero un avance,
25:39en plantear una agenda en materia de construcción de paz, seguridad y justicia
25:45distinta a la que tiene el gobierno actual y los otros partidos políticos.
25:50Si hablamos de seguridad, porque me parece muy interesante,
25:52y además acaba de venir una iniciativa de la presidenta, un decreto,
25:56la Guardia Nacional pasa a ser parte de la Sedena,
26:00se queda México sin una institución civil que esté en el tema de seguridad pública a nivel federal,
26:06parece que hay lugares que hay un abandono de las policías estatales por falta de recursos,
26:10los gobernadores piden a gritos la centralización, no todos, pero que sí vengan y nos traigan elementos de la Guardia Nacional.
26:17Que alguien haga algo, pareciera que en México el camino a la militarización ha estado muy claro,
26:22Calderón lo hace por falta de elementos, parecía que era provisional, genera las broncas que genera,
26:27Enrique Peña Nieto incluso propone la ley de seguridad interior, no era constitucional, era una ley secundaria,
26:32y llega Andrés Manuel López Obrador, que crea una Guardia Nacional que en teoría es civil,
26:38pero hecha de elementos militares, y Sheinbaum termina por completar la militarización de la seguridad pública,
26:43a mi parecer, porque no sabemos cómo resolver el problema como país.
26:49Muchos dicen, yo vi el discurso del actual Secretario de Seguridad, que le deseo lo mejor,
26:53y protección ciudadana, seguridad pública, y dices, no, es que investigación, tecnología,
26:59tú agarras el discurso de Osorio Chong cuando era Secretario de Gobernación,
27:04las mismas vías, tú agarras el de Alfonso Abrazo, prevención, inteligencia,
27:09mucha gente dice, está en la municipalización de la seguridad, o fortalecer a los estados que tengan planes de seguridad,
27:18caso Jalisco ha tenido sus broncas, tú, ¿cuál sería esa alternativa a estas dos visiones?
27:24porque los que critican que no se puede en la policía, se trataron municipales, porque son más corruptas,
27:28de ahí parte la idea de que la Guardia Nacional sea de la Sedena.
27:31Sí, bueno, hay que entender, como bien tú dices, estamos en esta situación derivado de un proceso histórico,
27:39de omisiones de parte de las autoridades civiles a lo largo de muchos años,
27:45que decidieron no fortalecer, no profesionalizar, no dotar de mayores recursos y capacidades a las policías locales,
27:53y pues no consolidar una institución de seguridad civil nacional adecuada,
28:02digo, tuvimos la Policía Federal, que tuvo estos problemas de corrupción y demás,
28:06esta Guardia Nacional, ya lo comentamos, yo creo que eso hay que entender en primer lugar,
28:10que es una omisión y una irresponsabilidad de quienes han encabezado las instancias civiles de este país,
28:17y pues que ha obligado a la entrada de las Fuerzas Armadas en las labores de seguridad,
28:23pues ahora de una manera permanente, y lo que creo que tiene que haber a partir de este momento,
28:30es una nueva etapa de un diálogo sincero y constructivo entre las Fuerzas Armadas y las autoridades civiles,
28:38para construir de manera realista, paulatina y con un horizonte de tiempo claro,
28:46y con resultados desde luego, una verdadera ruta de salida de las Fuerzas Armadas de las tierras de seguridad,
28:52en el entendido de que si bien la reforma constitucional, pues ya establece que la Guardia Nacional estará a cargo de la Sedena,
29:01yo creo que no puede ser esto permanente, digo, que lo hayan establecido en la Constitución,
29:06es una responsabilidad de todas las autoridades construir una ruta de construcción de paz,
29:13con un enfoque regional, con un enfoque de resultados, que permita que en ciertas regiones del país,
29:19poco a poco, las autoridades civiles estatales y federales puedan retomar las tareas de seguridad,
29:26y las Fuerzas Armadas pues seguir apoyando de distintas maneras o irse retirando paulatinamente.
29:32Esto que requiere, aparte de un gran diálogo, como digo, sí entender que no va a haber salida posible ni ruta posible,
29:42si no hay un verdadero compromiso de fortalecer e institucionalizar a las policías estatales.
29:49Que por ejemplo, el EMUS propuso una Secretaría de Investigación y traen...
29:54Sí, a ver, en Jalisco desde este sexenio que está concluyendo Enrique Alfaro, se ha fortalecido a la policía estatal,
30:00a distintas policías municipales en sus capacidades, con todas las dificultades, porque no ha habido recursos suficientes de la federación,
30:08pero sí ha habido una apuesta de fortalecer y profesionalizar a las policías locales,
30:13y el gobernador electo Pablo Lemus ha anunciado esta Secretaría de Inteligencia y Búsqueda de Personas,
30:19pues para atender este problema que es muy grave en todo el país, de la desaparición de personas,
30:25y pues con un enfoque institucional claro y serio.
30:29Y platicando, ya entramos por ejemplo en esa reforma que se aprobó, que la Guardia Nacional,
30:33pues ya constitucionalmente es de carácter militar, que en teoría la Estrategia de Seguridad Nacional la va a hacer la Secretaría...
30:39¿De seguridad?
30:40De seguridad, pero vamos a ver cómo funciona.
30:42Digo, García Jarfucho creo que está aprobado, en la Ciudad de México lo vivimos.
30:47Vámonos, pasa luego la reforma, tú entras a esta legislatura, primero la prisa, reforma al Poder Judicial,
30:53fue un desastre en la sede alterna, en canchas de básquetbol, en gimnasios,
31:01asesores legislativos levantando la mano, votando por diputados,
31:05lo de Pedro Aces que acaba de pasar también la impugnabilidad, como una descoordinación, un fast track,
31:10lo que dicen que se ha violentado el proceso legislativo.
31:13Vivimos eso, luego viene una reforma de la Guardia Nacional,
31:16y luego ante los errores de su misma reforma, el contraataque de la Corte,
31:21viene la impugnación que nos deja más desvalido, bueno, sobre todo a los municipios, estados, partidos políticos,
31:29CNDH, INE, que ya no pueden impugnar nada constitucional, y parece que ahora viene la de organismos autónomos.
31:34En todo ese proceso que ha sido todo apresurado, rápido, hay fallas como la del diputado Feral Pedro Aces,
31:41que votó y no estaba, ¿cómo puede suceder eso?
31:45Sí, no, pues eso es gravísimo, digo, se tiene que aclarar, nosotros hemos exigido a la Junta de Coordinación Política,
31:51a la Mesa Directiva, que se aclare qué pasó ahí.
31:54Pero tú como diputado, ya la realidad de lo que es ahí, ¿tú podrías mover hilos para que alguien vote por ti, te hiciera el favor y no estés?
32:02Pues yo esperaría que no, pero pues parece que eso es lo que sucedió con el diputado Pedro Aces,
32:07pero pues tenemos que esperar a la aclaración, no queremos adelantar vísperas,
32:13pero sí, desde luego, nosotros detectamos que estaba el voto del diputado cuando era de conocimiento público.
32:20Entre varios lo detectamos, pero sí, nosotros vimos que estaba ahí su voto y que no correspondía con la realidad.
32:32Y lo frustrante de estar en todo este periodo legislativo, que se han aprobado más cosas también positivas,
32:37ya hablábamos vivienda, programas sociales, el bienestar,
32:41en todo este proceso lo frustrante que debe ser, eres un testigo histórico, nada más,
32:46o sea, tu voto realmente ya en lo práctico no vale para nada,
32:50y tus participaciones en tribuna son para el diario de los debates y se acabó.
32:54Sí, sí y no, o sea, tienes toda la razón, pero también se trata de en este momento histórico tan complicado,
33:02pues ver, ofrecer esos argumentos, ofrecer esas ideas, no solo para que queden en el diario de los debates,
33:09sino para que en este momento sirvan para construir por lo menos una conciencia en muchos mexicanos y mexicanas
33:17en torno a lo que está pasando con nuestro país y generar lo que pudiera ser en un futuro un movimiento social
33:26que cambie la correlación de fuerzas en la próxima elección, por ejemplo, en el mundo legislativo.
33:31Y yo te pregunto también, porque me llama la atención, ¿se ha dicho mucho la oposición o Estado al nivel?
33:36Y a ustedes los agregan como oposición, porque son oposición, al nivel de la coyuntura política nacional, de morena incluso,
33:48y ha habido cuestiones, por ejemplo, el caso que no sabemos del senador Barreda, que tuvo, que es de la banca EMC,
33:55no sabemos realmente qué pasó, hay versiones distintas sobre por qué no pudo votar o se ausentó,
34:01y todos los partidos han tenido unos más que otros fallas en concreto, o por bajo nivel del debate,
34:08o por falta de narrativa, es lo que muchos dicen, es que la oposición, ¿qué representa?
34:13El equilibrio de poderes, ¿qué es eso para la gente? El poder judicial, ¿qué ha hecho por la gente?
34:19El Inay, importantísimo el Inay, nunca ha hecho nada por mí, mucha gente, ¿no?
34:24Entonces, el movimiento ciudadano ha intentado hacer como una agenda o una narrativa más propia,
34:30de la civilización, de la política y los ciudadanos.
34:34Sí, digo, nosotros como fuerza de oposición, pues nuestra principal responsabilidad es enfrentarnos en la medida de nuestras capacidades al poder,
34:46y utilizar la plataforma de las ideas y los argumentos, como te decía, para construir este movimiento en la sociedad,
34:56que pueda en su momento cambiar la correlación de fuerzas en este país, ¿no?
35:00Esa es nuestra responsabilidad como oposición, y ser consistentes y congruentes en esa postura, ¿no?
35:07Como ya decíamos, colaborar en ciertas agendas en las que coincidamos, pero ser valientes hasta el final en lo que no coincidamos.
35:14Pero si tienen muy segmentado qué quieren jóvenes, o sea, su marketing, las canciones populares viralizadas en las campañas, los fósfos, ¿no? Todo esto.
35:26Sí, creo que los jóvenes mexicanos hoy han estado como un poco huérfanos de opciones políticas,
35:34creo que Movimiento Ciudadano en 2024 les ofreció una plataforma no solo en donde hubiera coincidencias de agenda o de prioridades,
35:44sino también de participación política.
35:46Sí es una apuesta importante que Movimiento Ciudadano tiene, y que seremos consistentes con ella,
35:52tanto en nuestras propuestas como en nuestro, digamos, funcionamiento político,
35:58porque también de lo que se trata es de que los jóvenes puedan ir conquistando espacios de incidencia política,
36:03no nada más hacerles propuestas, sino que participen.
36:06¿Cómo podría un joven acercarse a Movimiento Ciudadano? Que nos escuche.
36:10Diego, pueden buscarnos desde luego en las redes sociales, a mí o a cualquiera de nuestros legisladores,
36:16tenemos nuestra organización de jóvenes en movimiento, que actualmente encabeza Marianela Villasuzo, que es de San Luis Potosí,
36:23y en los distintos estados tenemos esta estructura de jóvenes, pero directamente en las redes sociales pueden buscarnos y construir esas rutas de construcción y de alianzas.
36:36Pues muchas gracias por estar con nosotros, Pablo, pues ojalá realmente la oposición esté a la altura,
36:42por el bien del país, de lo que estamos viviendo y lo que falta, lo que falta también de las reformas constitucionales,
36:49porque si no, no va a haber forma de acabar con, bueno, no acabar, pero que haya ese contrapeso nato,
36:55o realmente ser una opción que la gente valide, porque todo lo ocasiona, yo entiendo que hubo sobre representación y todo,
37:02pero el apoyo real popular que tiene Morena en el país, hoy salía creo que, no sé si la encuesta del financiero,
37:0949% de los mexicanos están de acuerdo con la reforma del poder judicial, y 29% no, la hizo Moreno, este encuestador, el financiero que hace la reforma,
37:1929% no, y los demás pues no les interesa, pero es un dato muy fuerte, porque a veces podría resonar en cámara de eco los argumentos
37:28de Movimiento Ciudadano, ahora sí como diría el presidente, a minorías rapaces.
37:32No, eso es bien importante lo que dices, y en Movimiento Ciudadano somos conscientes de esa realidad,
37:37y digo, esa es precisamente una de las razones por las que en la elección de 2024 no nos aliamos a lo que nosotros llamamos el Titanic,
37:45porque efectivamente las y los mexicanos votaron por un cambio en el 2018, en este caso por López Obrador,
37:54y lo que Movimiento Ciudadanos quiere hacer es ofrecer una opción distinta de país, sin regresar a las opciones del pasado,
38:01que están como tú bien dices en una cámara de eco, pero que no permitan las regresiones autoritarias que ha impuesto el régimen actual.
38:09Ok, pues quieren ser como la tercer vía.
38:12No somos, no somos.
38:14Que la tercer vía en muchos países fueron movimientos duros, fueron difíciles, así le llamaban, digo no, no es comparar,
38:21pero así le llamaban a ciertos regímenes que luego salieron peor, que era la opción en contra del comunismo y el liberalismo,
38:28esos movimientos que salen, que parece que ahora Donald Trump va por ese lado de ese discurso.
38:33Pero te iba a preguntar, Estados Unidos, así para terminar, ¿qué es lo más conveniente para México?
38:38Bueno, pues se ve muy cerrada la elección de mañana, yo creo que desde luego lo más conveniente para México siempre es
38:46que no llegue un gobernante extremista, xenófobo, antimigrante como Donald Trump,
38:55pero desde luego la política americana tiene sus complejidades.
38:59Sí, bastante.
39:00No es tampoco en blanco y negro como muchas veces se cree, de que este es malo y este es bueno,
39:04hay como muchas complejidades en la agenda laboral local, de los sindicatos, de los distintos sectores.
39:11En el sentido republicano, en el sentido del pacto del federalismo, que cada estado es un universo,
39:16es una democracia indirecta desde los votos de los colegios electorales.
39:20Sí, entonces yo lo veo con mucha complejidad, la verdad no me decantaría por ninguna de las dos opciones en este momento,
39:27y yo creo que lo mejor para México, sea quien sea que llegue, es que empiece a haber una política exterior y bilateral con Estados Unidos
39:35mucho más seria de la que tuvimos el sexenio pasado.
39:38Pues muchas gracias Pablo, eso fue todo en Logos, pues el siguiente lunes también tendremos programa,
39:43como todos los lunes, nuestro invitado ya se los avisaremos pronto.
39:47Muchas gracias a todos, a producción, gracias sobre todo a Oscar, gracias a toda la producción,
39:52los esperamos el siguiente lunes, esto fue Logos, platicamos del futuro de MSE y de la coyuntura en la agenda legislativa
39:59en Cámara de Diputados y de qué está pasando y qué puede llegar a pasar en el país.
40:04Yo soy Juan Carlos Puebla, los esperamos el siguiente lunes.