En una plática con Christopher Landau, nos dio una perspectiva de la migración del lado estadounidense y de las decisiones que pueden tomar ambos países en conjunto.
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00:00Me encuentro con el embajador Christopher Landau, quien fue embajador de Estados Unidos
00:04allá en México.
00:05Embajador, muchísimas gracias por recibirnos acá en Washington.
00:07Al contrario.
00:08Es un gran placer verte.
00:09¿Qué expectativa tiene de esta elección?
00:12He visto sus publicaciones en redes, está optimista, entiendo, por una posible victoria
00:17de Donald Trump.
00:18Así es.
00:19Yo creo que va a ganar el expresidente Trump.
00:21Yo creo que las elecciones aquí en Estados Unidos suelen ser elecciones o de continuación
00:27de la política de un gobierno o elecciones de cambio.
00:30Yo creo que la gente realmente está queriendo un cambio ahora.
00:35Yo creo que este gobierno de los últimos cuatro años nos ha dado inflación, nos ha
00:40dado una frontera insegura, crimen, cambios sociales muy abruptos que realmente con los
00:48cuales no están de acuerdo mucha de la gente en términos de ideología transgénero, otros
00:54temas como esos.
00:56Yo creo que básicamente este gobierno ha gobernado muchísimo más a la izquierda de
01:01lo que es la población de Estados Unidos.
01:05En sus publicaciones ha hablado sobre México y para usted sería mejor un gobierno encabezado
01:11por el presidente Donald Trump que continuidad en el Partido Demócrata en la presidencia
01:15de Estados Unidos.
01:16¿Ara México en particular?
01:17Sí.
01:18Yo creo que ha dicho sobre todo que para la relación Estados Unidos-México lo esencial
01:27es el estatus de la frontera, que las políticas migratorias de la actual administración en
01:34Washington han causado una crisis sin precedentes en la frontera donde hemos visto no miles
01:41ni cientos de miles de personas, pero millones de personas, y no en su mayoría mexicanos,
01:49nada que ver, una minoría son los mexicanos.
01:52Ahora es un problema migratorio, un fenómeno migratorio totalmente distinto al de cinco
01:57o diez años, esto es por primera vez en la historia, los mexicanos son la minoría de
02:03los que quieren entrar a Estados Unidos por la frontera México-Estados Unidos.
02:07Es un tema global y tenemos que resolverlo a nivel global.
02:12Si la frontera está en llamas, México y Estados Unidos no pueden tener buenas relaciones
02:17en cualquier otro tema, como yo lo dije en mis redes sociales.
02:21Si hay un incendio en la cocina, no podemos estar hablando de repente de redecorar el
02:26salón y yo creo que tenemos que enfrentar a este tema migratorio y controlarlo.
02:36Lo bueno es que yo creo que sí, si hay voluntad en ambos países, podemos encontrar una solución
02:42ganar-ganar, porque a ninguno de los países les conviene que México, digamos, sea felpudo
02:47para todo el mundo tratar de entrar de manera irregular a Estados Unidos.
02:51Usted alertaba ahí en sus publicaciones y ponía ahí, hacía referencia a una gráfica
02:56sobre personas que han sido detenidas al cruzar la frontera que tienen algún vínculo terrorista
03:01que cruzaron por México.
03:03El presidente o expresidente que podría regresar a la presidencia, Donald Trump, mencionó
03:07hoy que quiere que México ayude a frenar estos flujos e impondría aranceles, empezaría
03:13por 25% a los productos mexicanos.
03:17¿Este tipo de amenazas benefician la relación?
03:21Yo creo que hay mucha frustración aquí en Estados Unidos de una visión que México
03:26básicamente ha colaborado con la administración Biden en facilitar esta ola masiva de migración
03:34sin precedentes.
03:36Pero yo también creo que hay situaciones ganar-ganar que para México tampoco le conviene,
03:42como yo he dicho, ser felpudo para toda esta migración de todo el mundo hacia Estados
03:46Unidos.
03:47Así que yo creo que esa migración, esa ola, la desató el presidente Biden aquí.
03:53El primer día que llegó, él cambió, pues, muchas, digamos, políticas del poder ejecutivo
03:59de Estados Unidos para cambiar los incentivos y incentivar a la gente a, pues, a emprender
04:05este viaje tan peligroso.
04:07Yo creo que ambos países tenemos que cooperar.
04:11Nosotros tenemos que, pues, cambiar nuestras políticas migratorias para básicamente cambiar
04:17los incentivos, porque la gente no viene así de casualidad, los migrantes de todo el mundo.
04:22Los migrantes vienen porque ellos piensan que... ven los incentivos y los desincentivos.
04:30Ellos dicen, mira, ¿por qué voy a arriesgar mi vida y mi fortuna tratando de llegar a
04:34Estados Unidos si tengo poca oportunidad o poco chance de entrar y de quedarme ahí
04:39si llego?
04:40¿Ok?
04:41Pero si cambias esos incentivos, de repente la gente ya no va a migrar tanto.
04:48Y yo creo que en México también, como lo vimos con el presidente López Obrador, y
04:51el presidente López Obrador se dio cuenta con las políticas que juntos, pues, desarrollamos
04:58en la última administración, que eso también le conviene a México.
05:02Y durante la pandemia vimos la importancia de los gobiernos poder tener el control sobre
05:08sus fronteras.
05:09Eso es una parte básica de la soberanía de cualquier país, decidir quién entra al territorio
05:15nacional y bajo cuáles circunstancias.
05:17Para usted lo que pasa actualmente muestra todo lo contrario, es decir, que la frontera
05:20está descontrolada.
05:21Sí.
05:22Así es.
05:23En cuanto al crimen organizado, también ha habido llamados hacia México de que se frene
05:28el tráfico de fentanilo que tanto daño ha hecho a Estados Unidos.
05:32Del lado mexicano se dice que se está colaborando y se pide también por parte de Estados Unidos
05:37que colabore en frenar el tráfico de armas, estas armas que terminan utilizando los criminales
05:42allá en México.
05:43¿Podría darse este acuerdo, un acuerdo entre ambos países, si llega Donald Trump y regresa
05:48a la Casa Blanca?
05:49Yo creo que sí.
05:50Y yo creo que hay soluciones ganar-ganar en este tema también.
05:55Durante los últimos 50 años, Alejandro, hemos tenido este debate donde los mexicanos
05:59dicen este problema es la culpa de ustedes los estadounidenses, porque ustedes consumen
06:04las drogas y ustedes nos mandan armas y dinero ilícito.
06:07Y Estados Unidos dice la culpa es de ustedes los mexicanos, ustedes nos mandan las drogas.
06:13Ambos países tenemos que reconocer que tenemos que hacer lo que podamos dentro de nuestros
06:19países.
06:20No podemos estar culpando al otro como excusa para no hacer lo que se debe hacer dentro
06:24de nuestro territorio nacional.
06:26Así que yo siempre he dicho que hay más que Estados Unidos puede y tiene que hacer.
06:31Tenemos que tener programas de educación para bajar la demanda para las drogas y tenemos
06:38que frenar el flujo de armas.
06:40No hay ningún derecho constitucional en Estados Unidos para mandar armas al exterior, a otros
06:45países.
06:47Durante mi gestión como embajador, esas fueron grandes prioridades para mí, pero no podemos
06:53caer en la trampa de poner toda nuestra energía en culpándonos los unos a los otros, en vez
07:00de enfrentarnos a nuestro enemigo común, que es el crimen organizado.
07:04El presidente Trump ha dicho que él enviaría tropa, que generaría ataques a donde se concentra
07:10el crimen organizado en México.
07:12México ha dicho que esto violaría su soberanía.
07:13¿Esto podría ser una confrontación entre los dos países en lugar de proponer algo
07:17en conjunto?
07:18Esperemos que no se llegue a ese punto.
07:22Yo creo, otra vez, México también tiene un interés en controlar la actividad del
07:28crimen organizado.
07:29Para mí, lo más importante, la prioridad número uno, debería de ser el control del
07:37fentanilo de esas drogas sintéticas, los opioides sintéticos que vienen, o los precursores
07:45químicos que vienen desde Asia, más bien en barcos que llegan a los puertos mexicanos.
07:51Para mí, el énfasis tiene que ser en el control portuario, y que eso, yo creo, a mi
07:59juicio, nos va a dar más resultados que solamente pedir a México la detención de
08:07fulano de tal y la extradición.
08:10No es que eso sea malo, pero eso no puede ser, digamos, el 99% de nuestros esfuerzos
08:17es siempre pidiendo la extradición de un cabo.
08:19Termino siendo insuficiente, de alguna manera.
08:21Porque, mira, eso no va a cambiar, digamos, todo depende de cómo se define el éxito
08:26en este término de seguridad.
08:28Yo creo que el éxito se define en cuanto a cuántos muertos hay de sobredosis en Estados Unidos.
08:33Mientras hayan más muertos cada año, yo no creo que podamos decir que estamos teniendo éxito.
08:38No importa cuántos capos han sido extraditados.
08:42Así que, para mí, ese tema tiene que ver con… no hay como una sola solución.
08:50Es una cuestión de educación, es una cuestión de controlar el dinero, es una cuestión de
08:55controlar las armas, pero también es cuestión de controlar los puertos en México.
09:01Entonces, hay muchos temas donde yo creo que cada país tiene que tener la responsabilidad
09:06por lo que puede hacer dentro de su territorio, en vez de siempre quedarse ahí sentado y
09:11decir no, no, son ustedes los que van a echar culpas.
09:14Y eso, para mí, fue mi énfasis máximo durante mi gestión.
09:18No sé cómo lo ve usted, parece que hay una fractura actualmente en esta colaboración
09:22después de lo ocurrido con el Mayo Zambada.
09:24México sigue pidiendo explicaciones, del lado estadounidense no se dan suficientes
09:28explicaciones.
09:29Si es que hubo una operación distinta a lo que normalmente ocurre, ¿no?, para podérselo
09:34llevar de esa manera.
09:37Si hay una continuidad de los demócratas, ¿qué ocurriría con esta relación?
09:41Y si llega una nueva administración, ¿pudiera recomponerse esto y conocer a precisión qué
09:47fue lo que pasó con el Mayo Zambada?
09:49Ojalá, porque, mira, es lo que estoy diciendo y lo que escribí hoy en Twitter.
09:55El problema, desde mi punto de vista, más fundamental es que los demócratas, básicamente,
10:02Kamala Harris es títere de la burocracia permanente.
10:06La burocracia permanente en Estados Unidos no tiene otro objetivo, en cuanto al combate
10:12del narcotráfico en México, que la detención de los capos y su extradición a Estados Unidos.
10:17Así que, y francamente, eso es un tema muy sensible a la soberanía mexicana.
10:22Así que, por eso, yo veo ningún cambio si ella llegara a ganar, porque yo veo, son
10:28los mismos de siempre, con las mismas agendas de siempre.
10:32Yo creo que Trump me escogió a mí como embajador.
10:37Yo creo que justamente eso, y había gente que me criticaba, decía, ¿cómo puede mandar
10:42a ese señor que no tiene experiencia diplomática como embajador en México?
10:46Justamente es por eso, es que todos los llamados expertos, que se dicen tan conocedores de
10:52las soluciones, pues ellos están en lo mismo de hace 50 años, y esto ya no puede continuar
10:58así.
10:59Así que, mira, si ustedes en México creen que está muy bien la situación actual, entonces,
11:06que gane Kamala, si eso.
11:08Pero yo creo que con Trump hay una posibilidad y hay un deseo de hacer las cosas de manera
11:13distinta.
11:14Y yo creo que hay que ir a la lectura, a escuchar nuevas posibilidades, porque desde
11:18mi punto de vista, continuar haciendo lo mismo que no ha dado resultados en los últimos
11:2450 años, a mí no se me ocurre que va de repente a comenzar a dar resultados ahorita.
11:29En sus publicaciones también hablaba sobre el tema económico, el tema de comercio, el
11:33tratado tendrá que ser revisado en el 2026, así se estipuló una vez que entró en vigor
11:37el nuevo USMCA, T-MEC, ¿ve mayores posibilidades de revisión con el gobierno de Donald Trump
11:44en caso de ganar la presidencia que con el gobierno de Kamala Harris, que votó en contra?
11:48Usted destacaba ahí los votos de senadores en contra del tratado, uno de esos votos en
11:52contra fue de Kamala Harris.
11:53Mira, ese voto en contra, para mí, no es una señal muy positiva para México y nuestra
11:59relación comercial.
12:02Pero aún con Trump, no es que esto va a ser algo fácil, porque el tema, realmente, hay
12:09que reconocer cómo ha cambiado fundamentalmente la relación México-Estados Unidos en estos
12:14últimos 30 años, que tenemos una relación muy especial comercial.
12:18Yo creo que de repente en ambos países hay, la gente entiende que al fin y al cabo estamos
12:24en el mismo equipo.
12:25Sí hay controversias comerciales de vez en cuando con los tomates o no sé qué, siempre
12:30va a haber algo, pero esas son las diferencias, digamos, entre familia, uno puede tener diferencias.
12:35Al fin y al cabo, ambas economías beneficiamos si no les dejamos a China aprovechar todo
12:44el sistema comercial a nivel global.
12:46Y el tema para ahora, que es el tema, desde mi punto de vista, más sensible, es los chinos,
12:54cualquier sistema que se erige en cualquier lugar, ellos inmediatamente están encontrando
12:59los lugares donde pueden meterse.
13:01Los huecos.
13:02Los huecos, ok.
13:03Y están justamente haciendo eso con el T-MEC, ok, poniendo sus fábricas ahora en México
13:10para evitar los aranceles que van a los productos directamente de China a Estados Unidos.
13:15O sea, están utilizándome como un trampolín para llegar a Estados Unidos y ahí ven ustedes
13:18ciertas irregularidades.
13:19Así es.
13:20Así que no es que vamos a tener esa relación comercial con México para que los chinos
13:25aprovechen para que los productos chinos vengan desde México.
13:29Así que, pero al fin y al cabo, yo creo que eso lo podemos arreglar, porque esto también,
13:34México no tiene ningún interés necesariamente en apoyar la economía china.
13:39Y entonces tenemos que ver, tiene que ser recíproco, obviamente, México, el tratado
13:45no puede decir que México no pueda recibir inversiones chinas si no imponen las mismas
13:50restricciones a Estados Unidos.
13:52Tenemos que ver como bloque de Norteamérica, con Canadá también, cómo vamos a asegurarnos
13:58que los chinos no se aprovechan de manera injusta, pues, de nuestros arreglos.
14:04Sí.
14:05Vuelvo al inicio.
14:06Le preguntaba sobre esta amenaza que escuchábamos hoy del presidente Donald Trump, porque tuvo
14:11mucha repercusión allá en México, causó, digamos, revuelo, cierta preocupación.
14:17Me habla con mucho optimismo sobre la posibilidad de colaborar.
14:20Sin embargo, este tipo de declaraciones, y le pregunto si es una cuestión electoral
14:24de campaña o si sí es, digamos, la postura habitual del expresidente Trump, ¿no?
14:30De decir, si no lo haces, yo te voy a imponer.
14:32Es decir, antes de sentarse a una conversación, a una negociación.
14:36Mira, como yo te dije, yo creo que hay mucha frustración ahora con esta situación migratoria.
14:44Yo creo que es uno de los principales temas en esta elección.
14:48Porque uno puede tener, digamos, diferencias tradicionales políticos dentro de un país,
14:55pero ya cuando un partido político trata no de ganar por sus ideas en las urnas, pero
15:02ganando, importando votantes de todo el mundo, eso ya cambia totalmente la situación política.
15:09¿Usted no está diciendo que hay votantes indocumentados?
15:11No, yo creo que la idea, para mí, yo me pregunto, ¿por qué los demócratas están incentivando
15:17migración irregular de todo el mundo?
15:20Y yo creo que es por razones, al fin y al cabo van a decir, esta gente ya no se puede
15:25deportar, lo tenemos que hacer ciudadanos.
15:27Y además, mucha gente no entiende esto, que bajo nuestra Constitución, los distritos
15:33del Congreso, los distritos que determinan el control de la Cámara de Representantes,
15:38eso se hace por persona, no se hace por ciudadano.
15:42Así que un migrante indocumentado que vive en California, eso le da más poder electoral
15:47al estado de California.
15:48Se acumula esa población, aunque no sean ciudadanos.
15:52Puede haber 500.000 indocumentados en un distrito y 200.000 ciudadanos, pero ese distrito
15:58con 7.000 y pico de habitantes tiene el derecho a un representante en el Congreso.
16:04Así que, eso es un gran tema, así que, porque si no, uno se pregunta, ¿por qué están incentivando
16:10la migración irregular?
16:12Nadie me ha podido contestar esa pregunta, porque supuestamente cualquier político debería
16:18de aplicar sus leyes, ¿por qué decidieron de repente que no van a aplicar esa ley?
16:24Así que, bueno, yo no tengo pruebas, no tengo documentos que dicen, ese es nuestro plan
16:29de importar votantes, pero no se me ocurre otra solución.
16:34La administración Biden, de acuerdo con sus cifras, dice que ha devuelto a muchos de estos
16:40migrantes.
16:41¿Ustedes consideran que se han mantenido los millones que han cruzado?
16:44¿Se han quedado acá?
16:47Yo creo que ellos dicen, ya no entran más, pero ellos, yo no creo que realmente han deportado
16:51a casi nadie, al contrario, ellos ni siquiera están deportando a los criminales, mira estos
16:57trenes de Aragua.
16:58Ellos, al contrario, están ahora importando a migrantes directamente, eso es algo que
17:04jamás se ha visto, que ahora hay vuelos directos desde Venezuela, Cuba, Nicaragua y Haití,
17:12ni siquiera tienen que pasar por México, esos vuelos vienen directamente de esos países
17:16a Estados Unidos, con gente que no tiene estatus para entrar, bueno, ellos le dan,
17:25les dicen, esos entran de manera regular, pero las últimas cifras que yo vi, el 6%
17:31de la población entera del país de Nicaragua ahora se encuentra en Estados Unidos.
17:36Vienen huyendo de distintas situaciones los migrantes, la mayoría de ellos no son criminales,
17:41en su momento se habló de la posibilidad de invertir en esos países, invertir recursos,
17:47programas para que no tengan la necesidad de venir para acá, ¿podría abrirse una nueva
17:52etapa del gobierno de Donald Trump en eso?, porque fue difícil convencerlo en su momento
17:56y entiendo que nunca se dieron los fondos en esa administración en particular.
17:59Mira, al fin y al cabo me parece el tema de invertir, yo no tengo ningún problema con
18:05la idea de invertir en otros países o de tratar de apoyar a los sectores privados,
18:11de tratar de apoyar a las economías de otros países, pero tampoco podemos estar tirando
18:17dinero en esos lugares para que se lo roben las elites de esos países.
18:21El chiste es que llegue a la persona, no a las familias.
18:24Y también eso es algo generacional, Honduras no se cambia en Suiza de un día para el otro,
18:29no podemos engañarnos, ¿ok?, Estados Unidos eso jamás va a cambiar, durante décadas eso
18:36no cambia.
18:37Así que yo no tengo ningún problema de tratar de apoyar a los otros países de los hemisferios,
18:42pero me parece…
18:43Pero sería insuficiente.
18:44Eso no va a cambiar la situación migratoria, por favor, eso es algo que… o por lo menos
18:52a corto plazo, estamos hablando de algo a muy largo plazo.
18:54Se lo dijeron al presidente López Obrador en su momento porque él estaba muy esperanzado
18:57en que eso ocurriera.
18:58Pero mira, yo también estaba hablando en México, a mí me daría mucho gusto que pudiera
19:06agilizar las inversiones, digamos, en el sud, sureste mexicano, eso me parece algo
19:12positivo.
19:13Yo creo que esa región tiene recursos naturales, tiene recursos humanos, yo creo que sí hay
19:23posibilidades, pero eso tampoco va a cambiar la situación de un día para el otro, y mucho
19:29menos en otros países que tienen muchos problemas, otros países del mundo.
19:35Y otra vez, el tema migratorio es un tema global ahora, ustedes lo saben en México,
19:41lo ven, lo saben mucho mejor que nosotros, la gente ahí está en las calles de la Ciudad
19:45de México, del Congo, de China, de Afganistán, de todo el mundo, ¿ok?
19:51Entonces no podemos estar repartiendo dinero por todo el mundo, a nosotros ya no nos queda
19:56más dinero para estar tirándolo por todo el mundo.
19:59Embajador, pues faltan unas cuantas horas para esta elección y en los próximos días
20:03sabremos quién será el próximo presidente o presidenta de Estados Unidos, si nos permite
20:07volver a hablar para saber qué nos depara una vez que tengamos el resultado.
20:11Usted está optimista, cree que será Donald Trump, y con lo que me dice creo que nos queda
20:15claro para México cómo sería, ¿no?
20:18Esta relación, una nueva etapa entre ambos gobiernos, tenemos una nueva presidenta allá
20:23en México, tendrá Estados Unidos un nuevo presidente o presidenta, y usted con su conocimiento,
20:28con el tiempo que pasó en nuestro país y lo que sabe de México, podríamos tener
20:33este encuentro y esta posibilidad de tener sus palabras, si nos permite.
20:39De la relación en general, como, mira, otra vez, yo creo que al fin y al cabo México
20:46y Estados Unidos estamos unidos por la historia, por la economía, por la geografía, y yo
20:54creo que lo importante es decir, mira, esos son nuestros intereses, cada país tiene su
21:01soberanía y cada país, para mí eso es al fondo lo que es la diplomacia, es decir, yo
21:08no necesito secretos, yo no necesito la CIA, ¿ok?
21:10Lo que yo digo, yo llego aquí y digo, esos son los problemas que tenemos, ustedes en
21:16México, ¿por qué no encontramos lo que les conviene a ustedes también?
21:23Yo creo que ahora con los cambios en los temas de migración y drogas en los últimos años,
21:27yo creo que sí podemos identificar muchas soluciones, ganar, ganar, para parar la migración
21:33masiva de terceros países a nuestros países, para, digamos, parar la entrada de estas drogas
21:42a México y pues romper el poder del crimen organizado en México, que es una amenaza
21:48a México, si estamos hablando de amenazas a la soberanía de México, me parece que
21:53la mayor amenaza, y ustedes los mexicanos tendrán que decidir, no nos toca a nosotros,
21:58pero es el poder del crimen organizado en su propio país, así que aquí estamos dispuestos
22:05a colaborar con ustedes, por eso, para mí, yo veo la resolución de estos problemas dentro
22:12de un marco de colaboración y respeto mutuo, al fin y al cabo, el presidente Trump es un
22:17nacionalista de Estados Unidos, ok, y él no tiene ningún problema, es más, él espera
22:25y que es natural que el presidente o la presidenta de otro país defienda los intereses de su
22:32país, que eso es natural, no estamos esperando que los líderes de otros países se van a
22:38poner en primer lugar a los intereses de nuestro país, pero es una cuestión de identificar
22:43dónde tenemos intereses en común, al fin y al cabo, yo soy optimista, que realmente,
22:50en estos temas tan sensibles, la migración, la seguridad, el comercio, hay muchas soluciones
22:57ganar-ganar, y por alguna razón u otra, siempre nos quedamos enfocándonos en nuestras diferencias,
23:05y para mí eso fue frustrante durante mi gestión, pero creo que lo más importante es estar
23:11abierto pues a nuevas maneras de enfrentar estos retos, Alejandro, cuando yo estuve ahí
23:18de embajador, a mí me daban los discursos, los mismos discursos de los embajadores desde
23:23hace 30 años, yo digo, pero esto ya no puede continuar así, yo no voy a llegar a reuniones
23:29para leer los mismos discursos, los mismos de siempre, nada va a cambiar si es así,
23:35por eso yo creo que tenemos una oportunidad con una nueva presidenta en Palacio Nacional,
23:42con una nueva presidenta o presidente en Washington, para decir, ok, ahora hemos visto que lo que
23:49hemos tratado en el pasado no nos ha traído resultados, tenemos que buscar algo nuevo,
23:56y para mí eso es lo más importante para ahora.
23:58Bien, embajador, muchísimas gracias.
23:59Al contrario, qué gusto.
24:00Gracias, el gusto es nuestro, gracias por recibirnos acá, el embajador Christopher Landau
24:04desde Washington, D.C.