Terres de Mission reçoit l'abbé Claude Barthe, vaticaniste et directeur de la revue Res novae, pour parler du pèlerinage Ad Petri Sedem qui a traditionnellement lieu à la fin octobre : une belle occasion de montrer, au cœur même de Rome, que le monde traditionnel est bien vivant.
Puis, Jean Rivière, organisateur du pèlerinage Nosto Fe de Cotignac à la Sainte Baume, évoque par Skype la réussite de cette première édition et les projets de développement pour les prochains mois.
Enfin, le père Jean-François Thomas, jésuite, commente la toute nouvelle encyclique du Pape : Dilexit nos, sur le Sacré-Cœur.
Puis, Jean Rivière, organisateur du pèlerinage Nosto Fe de Cotignac à la Sainte Baume, évoque par Skype la réussite de cette première édition et les projets de développement pour les prochains mois.
Enfin, le père Jean-François Thomas, jésuite, commente la toute nouvelle encyclique du Pape : Dilexit nos, sur le Sacré-Cœur.
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00:00Madame, Monsieur, la réélection de Donald Trump
00:03est bien plus qu'un événement politique électoral.
00:05C'est un véritable tournant historique pour les États-Unis et pour le monde.
00:10La victoire de Trump est bien plus qu'un triomphe politique.
00:12C'est une révolte contre l'établissement politico-médiatique
00:16et contre ces élites autoproclamées,
00:18totalement déconnectées des réalités du peuple.
00:21Et cette victoire envoie un signe fort.
00:24Le peuple américain montre qu'il est possible
00:27de se dresser contre l'État profond,
00:29de rompre avec les tendances progressistes dominantes,
00:32de rejeter le déclin, la déconstruction, la destruction de nos nations.
00:38Le vent de la liberté s'est levé et il souffle désormais vers nous.
00:41En France, cette soif de liberté s'exprime à travers la presse alternative,
00:46avec TVL en tête de fil, véritable navire amiral.
00:50TVL est un pilier du paysage audiovisuel français libre.
00:54TVL n'est ni à la botte des banques,
00:56ni à la botte d'un oligarque, d'un pays, d'un parti, d'un lobby.
01:00En échange, TVL compte sur votre soutien puissant,
01:03votre mobilisation militante en cette fin d'année
01:06où se construit son budget pour 2025.
01:09Grâce à votre aide, nous pouvons nous autoriser
01:11à voir les choses en grand, à innover, à renouveler,
01:15à avoir de l'ambition.
01:16Bref, à défendre la liberté à tout prix.
01:56La Marseillaise
02:26Bonjour, chers amis téléspectateurs.
02:33Très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition
02:35de Terre de Mission, l'émission religieuse de TV Liberté.
02:39Au programme aujourd'hui, d'abord, nous allons parler
02:41avec l'abbé Barthes du pèlerinage qui vient de se tenir à Rome,
02:45le pèlerinage traditionnel qui a commencé après
02:49Sumerum Potificum et qui se prolonge aujourd'hui,
02:53qui en est sa treizième édition.
02:54Donc, pèlerinage des fidèles attachés à la messe traditionnelle à Rome,
02:58dont l'abbé Barthes est l'aumônier.
03:00Nous allons donc évoquer ce pèlerinage.
03:03Puis, nous allons parler avec Jean Rivière
03:06du pèlerinage Nostophée, pèlerinage traditionnel de Provence,
03:11qui a pérégriné de Cotignac jusqu'à Saint-Maximin.
03:15Et enfin, avec le père Jean-François Thomas, jésuite,
03:19nous allons parler de l'encyclique d'Ilexitnos
03:22que le pape vient de promulguer sur le Sacré-Cœur.
03:25L'ENCYCLIQUE AUX FRANÇAIS DE GEORGE BERTHES
03:37Nous revenons sur le plateau d'auteurs d'émissions
03:38et j'ai le plaisir d'accueillir l'abbé Barthes.
03:39Bonjour, monsieur l'abbé.
03:40Bonjour.
03:41Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
03:44Je précise tout de suite, avant d'oublier
03:47que vous venez de préfacer aux éditions de l'Homme Nouveau.
03:49Nos excellents amis de l'Homme Nouveau viennent de publier
03:53l'ENCYCLIQUE AUX FRANÇAIS DE GEORGE BERTHES
03:55et vous venez de faire la préface à Berthes,
03:57qui est quand même très chic.
03:58Tous les prêtres n'ont pas l'occasion de préfacer Berthes.
04:02C'est l'introduction.
04:05Mais voilà, je ne saurais trop conseiller,
04:07chers amis téléspectateurs,
04:09la lecture de cette ENCYCLIQUE AUX FRANÇAIS.
04:12Berthes est un immense auteur
04:14et l'introduction de l'abbé Barthes mérite le détour.
04:17Mais ce n'est pas pour ça que je vous ai reçus.
04:19Je voulais que nous parlions ensemble
04:21du pèlerinage que vous venez d'organiser,
04:24vous étiez l'aumônier,
04:26du pèlerinage Pax Liturgica à Rome,
04:29ad sedem...
04:30– Oui, il y a plusieurs.
04:32Non, Pax Liturgica, c'est un colloque
04:34qui s'accroche au pèlerinage, si on veut dire.
04:36Mais le pèlerinage, c'est Summum Pontificum
04:38ou ad sedem Petri.
04:40– D'accord.
04:41– Qui est donc le pèlerinage...
04:43– Le pèlerinage de la messe traditionnelle à Rome.
04:45– À Rome, voilà.
04:47C'était la 13ème année.
04:48– Qui existe depuis le motoproprio Summum Pontificum.
04:52– Non, non, après 13 ans.
04:54Le motoproprio est plus ancien que ça,
04:56mais l'idée était en effet de rendre grâce
05:00pour Summum Pontificum.
05:01– À l'origine, rendre grâce.
05:02– En quelque manière...
05:03Oui, non, toujours,
05:04de délargir le champ d'application de ce motoproprio
05:07qui, en soi, était immense,
05:08mais qui, de fait, était réduit, voilà.
05:11Et à partir de...
05:13– Je rappelle juste, chers amis téléspectateurs,
05:14que Summum Pontificum était le motoproprio de Benoît XVI,
05:17libérant la messe traditionnelle,
05:19rappelant en particulier qu'elle n'avait jamais été interdite,
05:21en particulier pas par la réforme liturgique.
05:23Fin de la parenthèse.
05:25Mais donc, évidemment,
05:26ce n'est pas exactement la ligne dominante
05:28des autorités romaines contemporaines.
05:30– Non, nous avons continué,
05:32et continuent même après traditionnelle custodesse.
05:35Dans un premier temps, d'ailleurs,
05:38les choses ont connu comme avant.
05:40– D'accord.
05:41Vous aviez même la messe traditionnelle à Saint-Pierre.
05:44– À Saint-Pierre, oui.
05:45– Rigolo.
05:46– Mais depuis deux ans,
05:47plus de messe traditionnelle à Saint-Pierre.
05:49– D'accord.
05:50– Alors, il y a autre chose.
05:51Dans l'année dernière, c'était un chanté-sexe.
05:56C'est-à-dire qu'on fait un salut sans accord.
05:58– D'accord.
05:59– C'est ce qui se rapproche de la messe, si on peut dire.
06:01Il y a quelqu'un qui est devant nous.
06:03Et c'est le cardinal Muller qui est venu,
06:05qui nous a rejoint, et qui a prêché,
06:07et qui a fait le salut.
06:08Donc c'était très bien, ça a duré longtemps.
06:10Une très belle chorale.
06:11À Rome, on a facilement de belles chorales
06:14dans chacune des cérémonies.
06:16Là, c'est vraiment très émouvant.
06:18Ça a duré plus longtemps qu'une messe, je dois dire.
06:20– Si les autorités de Saint-Pierre
06:24voulaient se débarrasser de vous,
06:26ils devraient vous laisser célébrer la messe.
06:28– Voilà.
06:29Et nous sommes déjà inscrits pour l'année prochaine.
06:30– D'accord.
06:31Et donc, vous montrez la présence permanente,
06:37continuée des fidèles attachés à la messe traditionnelle à Rome.
06:42Comment est-ce que les autorités romaines vous reçoivent ?
06:43Comment est-ce que les autorités de Saint-Pierre vous reçoivent ?
06:45Parce qu'évidemment, c'est clairement pas dans l'air du temps.
06:49– Oui, ce n'est pas dans l'air.
06:51Ce n'est pas dans notre S2T.
06:53Ils nous le disent bien, clairement.
06:55Mais ils ne peuvent pas fermer les portes.
06:57Voilà ce qu'ils nous disent, très simplement.
06:59On les ouvre à tout le monde.
07:01Bon, il faut quand même disputer un peu.
07:03– J'imagine.
07:04– Tout de même, pour savoir à quel moment, de quelle manière, etc.
07:07Non, non, mais l'accueil est très correct, je dirais,
07:12du point de vue des autorités au total.
07:14Sauf quand même l'interdiction de la messe.
07:16– Oui, qui n'est quand même pas tout à fait réelle.
07:18– Ceci dit, on dit la messe tout de même,
07:20enfin, on dit des offices.
07:22Le premier jour, le vendredi soir,
07:26donc il y a un colloque à l'Effepax Liturgica
07:28qui rassemble des gens du monde entier,
07:30qui viennent pour le pèlerinage.
07:31C'est très intéressant de se rencontrer, de parler,
07:33de savoir ce qui se passe dans tel et tel pays.
07:35Et le vendredi soir, une vèpre pontificale au Panthéon
07:40qui est une basilique romaine,
07:42avec un recteur qui nous accueille, bras ouverts.
07:45– D'accord.
07:46– On imagine qu'à Rome, tout ce qui se fait partout est…
07:49– Directement tracé jusqu'à Rome.
07:52– Le dimanche se termine par une messe à la Trinité des pèlerins
07:58qui est à disposition de la Fraternité Saint-Pierre,
08:02par hostes personnelles, où on a la messe de clôture.
08:05– D'accord.
08:06– Donc il y a quand même des messes à Rome.
08:07Mais à Saint-Pierre, il n'y a plus.
08:09– À Saint-Pierre, il n'y a plus.
08:10– Alors oui, accueil cordial, voilà.
08:14On respecte les deux côtés, si on veut dire.
08:18Et très chaleureux des Saint-Piétrine et du personnel.
08:23Cette année en plus, ils ont manifesté vis-à-vis du cardinal Müller.
08:26– D'accord.
08:27– Il y a de la doctrine.
08:29– Ah, c'est touchant.
08:30– C'est touchant, tout à fait.
08:31Bon, pour le reste, et franchement, on est chauds à Rome, à Saint-Pierre.
08:36Pour en rajouter, j'allais dire, pour expliquer mieux,
08:40nous partons d'une église qui était jusqu'à présent donnée
08:45à l'insidie du Christ roi souverain-prêtre, de l'autre côté du Tiber,
08:49Saint-Cels.
08:50Maintenant, bon, toute l'histoire, ils sont déplacés.
08:53Ça a continué bien.
08:54Enfin, c'est quand même de là que nous sommes partis.
08:56– D'accord.
08:57– De Saint-Cels, pour traverser le pont Saint-Ange
09:00et toute la vieille déconciliation est arrivée à Saint-Pierre.
09:03– D'accord, et rentrer solennellement dans Saint-Pierre.
09:05– C'est quand même très visible.
09:06On passe au milieu des congrégations les plus importantes,
09:10les congrégations urbaines.
09:12– Combien de vous ?
09:13– Chiffre de la police, 1500.
09:15– D'accord.
09:16– Bon.
09:17– Et 1500, donc, combien de prêtres ?
09:19– Alors justement, je ne sais pas combien étaient exactement ces derniers,
09:21mais on est toujours plus.
09:22– D'accord.
09:23– Pour les fidèles.
09:24Les fidèles sont toujours plus nombreux.
09:26Les prêtres, hélas, ça se délite.
09:28– D'accord.
09:29– Prêtres italiens surtout.
09:30– D'accord.
09:31– Qui ont peur.
09:32– Qui ont peur.
09:34Encore une fois, on est très visibles.
09:36– J'avais compris.
09:37Et donc, les années précédentes, il y a eu des pressions
09:39sur un certain nombre de prêtres méritoristes.
09:41– Sans doute.
09:42Oui, sans doute.
09:43Le fait est que…
09:44– Ils sont moins présents.
09:45– Ils sont moins présents, voilà.
09:46Mais c'est international.
09:47Il y a des gens des États-Unis, des gens de partout.
09:50Donc, c'est très intéressant.
09:52C'est aussi un créage, donc une prière.
09:55Et pour bien marquer que nous représentons tous les peuples de la Terre,
09:59tous les peuples catholiques, toute la catholicité,
10:02puisque la messe…
10:03Nous avons des drapeaux de tous les lieux, de tous les pays de la Terre
10:08où se célèbre la messe traditionnelle.
10:11Et ce qui a fait une difficulté…
10:12– Combien il y a de pays où la messe traditionnelle se célèbre ?
10:15– Je ne sais pas, je vais vous le dire.
10:16En même temps, une centaine.
10:17– D'accord, c'est pas mal.
10:18– Et la difficulté que nous rencontrons chaque année
10:23du point de vue de l'organisation, qui est parfaite, je dois dire,
10:26c'est la mélanzie du bon pasteur qui organise toutes les choses à Rome.
10:30Donc la gendarmerie de la ville nous escorte et bien,
10:35avec la circulation, ils font tout ce qu'il faut.
10:38Et puis nous livre à la gendarmerie pontificale.
10:41– D'accord.
10:42– Qui fait très bien le travail.
10:44– Sauf qu'il faut passer pour rentrer à Saint-Pierre
10:46à cause des risques d'attentat.
10:48Il faut passer sous un portique qui ne sert strictement à rien.
10:51Et nous passons tous…
10:52– En bifant.
10:55– Le premier problème, c'est que ça réduit le rythme.
11:00– Le rythme.
11:01– Beaucoup, beaucoup.
11:02Et deuxième, c'est qu'ils enlèvent des choses.
11:04Et là, ils se sont décidés cette année d'enlever des drapeaux.
11:06– D'accord.
11:07– On va les récupérer après.
11:08– D'accord.
11:09– Bon, c'est les petites anecdotes.
11:12Non, c'est vraiment très émouvant de pouvoir ainsi être à Rome,
11:16de prier à Rome, prier traditionnellement
11:18et de faire que la liturgie traditionnelle soit présente chez elle.
11:23– Et alors, comment est-ce que vous voyez l'avenir ?
11:26Parce qu'évidemment, ce pèlerinage n'a de sens
11:29que pour permettre que la messe traditionnelle soit chez elle à Rome.
11:33– Bien sûr.
11:34– Évidemment, elle est un peu quand même clandestine,
11:36il faut dire les choses comme elles sont.
11:37– Oui, il y a un certain nombre d'églises de Rome où elle se célèbre,
11:40notamment une à Saint-Anne qui est célébrée par un pontifical
11:46qui est bien connu maintenant, Mgr Agostini,
11:48qui a d'ailleurs participé aux cérémonies.
11:51Donc c'est clandestine, oui, non, voilà.
11:54Mais certes, on essaie de réduire, tant qu'on le peut.
11:59– Oui, j'avais compris ça.
12:01– Oui, alors l'avenir, l'avenir est à Dieu.
12:04– Oui, ça, j'ai bien compris.
12:06– C'est ce que disait Victor Hugo à Napoléon,
12:08qui croyait que l'église, elle parle de la vie éternelle,
12:14par conséquent, son magistère en paroles, son magistère en écrits
12:19et son magistère en liturgie ne peut pas passer.
12:23– Je comprends bien.
12:24– Voilà.
12:25– C'est la raison principale de notre attachement à la maîtresse traditionnelle.
12:28– Absolument, oui, il faut le dire, le répéter.
12:30Ce n'est pas une raison sentimentale, même si les chorales font des choses.
12:33– Oui, bien sûr, c'est la question.
12:35On peut avoir de très belles chorales dans tous les rites possibles de la création,
12:38mais ce n'est pas le sujet, le sujet c'est…
12:40– Donc elle continuera, elle vivra.
12:42C'est quand même déjà miraculeux de penser que, quoi qu'interdite,
12:46même si Soumane Devicombe dit le contraire,
12:49elle était de fait interdite il y a 50 ans en plus, maintenant,
12:53et elle existe toujours.
12:55– Elle existe toujours et elle prospère, c'est ça,
12:57elle a plutôt tendance à prospérer.
12:59– Absolument, oui.
13:00Alors évidemment, quand on lui donne un petit peu d'espace,
13:02ça marche encore mieux, puisque Soumane Devicombe a fait quand même
13:04qu'en 10 ans, le nombre des messes dominicales,
13:08célébrées en rites traditionnels, a doublé.
13:11– A doublé, c'est ce que j'avais en tête.
13:13Oui, c'est quand même beaucoup.
13:15On imagine que…
13:16– Que s'il y avait une vraie libération.
13:18– S'il y avait une libération, oui.
13:19Or, c'est ce que nous demandons, la liberté de la messe traditionnelle,
13:22pas une tolérance, pas, non, la liberté,
13:25qui est la liberté même de l'Église, c'est notre liberté,
13:28c'est la liberté de la messe, donc de l'Église.
13:30– Merci beaucoup, cher M.Labbé, et nous nous reverrons l'année prochaine
13:34pour parler du nouveau pèlerinage, j'espère que nous nous reverrons avant,
13:37mais évidemment, l'année prochaine, il y aura de nouveau
13:41un pèlerinage traditionnel à Rome.
13:43Merci M.Labbé.
13:45– La Marseillaise
13:57– Eh bien, retour sur le plateau de Terre de Mission,
13:59j'ai le plaisir d'accueillir Jean Rivière-Pascaille, bonjour Jean.
14:02– Bonjour, bonjour.
14:03– Vous êtes l'un des organisateurs du pèlerinage Nostophée,
14:07pèlerinage provençal traditionnel.
14:09Dites-nous un peu ce que c'est que ce pèlerinage
14:11qui a l'air de commencer à prendre un peu d'ampleur.
14:15– Oui, on a vécu notre première édition 5 cèdes octobre,
14:19donc il y a un peu moins d'un mois, effectivement.
14:21C'est un pèlerinage qui a pour ambition de conjuguer
14:27toute la tradition catholique-chrétienne des pèlerinages
14:30avec également la dimension culturelle et en ce moment provençale.
14:37C'était l'ambition du projet, et effectivement il a bien fonctionné
14:41puisqu'on était 2000 à la première édition.
14:44– Excellent début, non ?
14:46– Ce qui est un excellent début, effectivement.
14:48– Et alors le pèlerinage va de où à où ?
14:52– Alors le pèlerinage va de Cotignac,
14:54sanctuaire marial et des apparitions de Saint-Joseph,
14:57jusqu'à Saint-Maximin, qui est le troisième tombeau de la chrétienté,
15:00donc le tombeau de Sainte-Marie-Madeleine,
15:02la sainte de Provence.
15:03– Excellent, donc deux lieux de pèlerinage du Var, c'est ça ?
15:07– Oui complètement, qui sont suffisamment proches
15:10pour être reliés en un week-end à la marche.
15:12– Excellent, et alors je crois savoir que la liturgie de ce pèlerinage
15:18est la liturgie traditionnelle,
15:20pourquoi cet attachement à la liturgie traditionnelle ?
15:22Il y a une raison ?
15:24– Alors oui, c'est une raison qui est toute simple
15:26et qui se veut surtout extrêmement pacifique,
15:29c'est simplement le fait de pouvoir communier encore plus facilement
15:35peut-être avec toute la démarche des pèlerinages
15:38qui se sont faits dans les siècles avant
15:40et puis également toute la dimension missionnaire
15:43qui est liée de manière indéfectible à cette liturgie
15:48qui est très porteuse et qui convertit beaucoup
15:51et donc on est tout à fait heureux de l'employer également.
15:55– D'accord, et alors vous avez un soutien du clergé du Var ?
15:59Comment ça se passe ?
16:01Est-ce que vous êtes ostracisés, soutenus, indifférents ?
16:06Quelles sont les relations avec le clergé ?
16:09– Elles sont excellentes, pour ce pèlerinage
16:12on avait un peu plus de 25 prêtres,
16:14ce qui fait quand même plus d'un prêtre par 100 pèlerins,
16:19c'est quand même un bon ratio, c'était très bien.
16:23Et puis des prêtres surtout qui venaient d'un peu tous les huit lieux
16:26parce qu'il y avait des prêtres de communauté,
16:28il y avait des prêtres diocésains, etc.
16:30Puis on avait surtout notre évêque Monseigneur Rey
16:32qui nous a soutenus depuis le début
16:34et qui était là même pour célébrer la messe de Côte d'Ivoire.
16:37– Ah, très bien.
16:38Donc c'est lui qui a célébré la messe à Saint-Maximin ?
16:41– Voilà exactement, c'est lui qui a célébré la messe.
16:43Il était malheureusement retenu pour le reste du week-end
16:46mais il aurait été heureux de pouvoir venir également
16:49bénir les pèlerins à leur arrivée au Biwak le samedi soir
16:52et puis il n'y a pas de soucis particuliers
16:56et la liturgie elle-même n'a pas été source de tensions ou quoi que ce soit.
17:02– C'est peut-être l'avantage d'être dans le diocèse de Toulon,
17:04c'est que la liturgie est moins sujet qu'ailleurs.
17:07– Elle est moins sujet qu'ailleurs peut-être au niveau du clergé
17:12et puis même je dirais les fidèles.
17:14– Oui c'est ça, de part et d'autre, les fidèles et du clergé.
17:18– Elle est, j'allais dire, normalisée, centralisée,
17:22je ne sais pas comment dire, elle n'est pas exotique.
17:27– En tout cas elle existe, elle a vraiment une place dans ce diocèse
17:31et surtout sans être quelque chose de régulièrement brancardé,
17:36ce n'est pas une vindicte, elle existe tant que ce soit un jugement du nouveau rite
17:44et donc ça permet effectivement quelque chose d'assez apaisé.
17:47– Une coexistence pacifique.
17:49– C'est quelque chose sur lequel je compte beaucoup
17:51et que je compte préserver.
17:54– Quand vous dites pèlerinage provençal,
17:58ça veut dire qu'il y a des gens qui sont capables de prier en provençal,
18:03de parler en provençal, de chanter en provençal
18:05ou est-ce que c'est simplement que vous mettez vos pieds dans les pèlerins provençaux
18:10mais vous priez en français si je puis dire ?
18:13– Non, c'est beaucoup plus que ça.
18:15Alors oui, on met nos pieds dans les pèlerins provençaux, ça c'est sûr,
18:19mais il y a vraiment une volonté de s'enraciner, de communier avec nos racines
18:23et donc tout le monde ne parle pas provençal.
18:25Moi le premier, je ne parle pas du tout provençal,
18:29en tout cas je m'y suis un peu mis,
18:31mais dans mon équipe j'ai des gens qui parlent provençal
18:34mais je pense que c'est encore moins ancré que le breton pour donner un comparatif.
18:42Il y a assez peu de gens qui parlent provençal,
18:43par contre il y a énormément de gens qui n'attendent que ça,
18:46des initiatives pour revaloriser le patrimoine
18:48et donc on a fait venir des tambourines aérées
18:51qui sont des joueurs de ganoubet traditionnels,
18:55ainsi que des danseurs et des danseuses pour le soir du WAC
19:00et depuis le périnage j'ai eu des tas de demandes,
19:03des tas de demandes de beaucoup de personnes impliquées dans la culture
19:08pour profiter de ce créneau pour venir avec nous revaloriser tout ça.
19:13Donc ce qu'on a fait, c'est qu'on est même allé jusqu'à déposer la marque Nostophé à l'INPI
19:17avec en ligne de mire de revaloriser tout le patrimoine provençal,
19:21pas seulement les musiques, les chants, les prières, les danses,
19:24mais aussi l'artisanat, par exemple au centre de Provence,
19:28il y a quand même beaucoup de choses qu'on aimerait bien valoriser
19:32et puis je suis aussi en train de construire un partenariat
19:35avec le conservatoire du WAC pour valoriser la musique provençale
19:42et puis pourquoi pas aussi avec l'Eurocentrale,
19:45je vous en parle, ce n'est même pas encore acté,
19:48mais c'est une volonté qu'on a pour essayer d'unir un peu nos forces
19:53en défense de l'histoire aussi du patrimoine historique.
19:56D'accord, excellent.
19:58Et la suite, c'est donc un nouveau périnage l'année prochaine en octobre, à nouveau ?
20:04Alors oui absolument, notre association a été créée d'abord dans ce but-là
20:10d'organiser un périnage provençal et puis on va dire que c'est l'événement phare
20:18qui a vocation effectivement à être reconduit d'année en année,
20:21à chaque fois le 1er 4 octobre, la prochaine fois ce sera le 4-5 octobre 2025,
20:29mais comme je vous l'ai dit on va peut-être aussi développer d'autres…
20:33D'autres choses entre deux périnages ?
20:35D'autres événements, que ce soit sur le plan spirituel ou sur le plan culturel
20:39pour approfondir tout ça.
20:42Eh bien écoutez, bravo pour cette première édition
20:46qui a eu un impact pas uniquement dans le Var,
20:50c'est arrivé jusqu'à Paris, la nouvelle de la réussite de ce périnage,
20:55donc c'est quand même une bonne… ça prouve que ça s'est bien passé
20:58parce qu'en général à Paris on ne reçoit que les mauvaises nouvelles,
21:01donc avoir de bonnes nouvelles est quand même plaisant.
21:05Plus sérieusement, bravo pour cette première édition,
21:08tous nos vœux pour préparer la deuxième,
21:10et évidemment tous nos vœux pour que ça se développe
21:12et que ça ne soit pas qu'une fois un week-end par an,
21:15mais que ce soit un développement de la culture catholique provençale
21:20parce que je crois que comme dans toutes nos provinces de France,
21:23il y a mille choses à redécouvrir,
21:26Marianne Jacobin a un peu fait pour nous déraciner
21:31nos traditions régionales ou provinciales,
21:34mais nous avons toutes à gagner, à les retrouver,
21:38puisque c'est à la fois retrouver nos racines spirituelles
21:43mais aussi nos racines culturelles.
21:45– Merci beaucoup de m'avoir reçu.
21:47– Je vous en prie, et bon courage pour la suite alors.
21:49Merci beaucoup Jean.
21:51– Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
22:03– Eh bien nous revenons sur le plateau de Terre de Mission
22:05et j'ai le plaisir d'accueillir de nouveau le père Jean-François Thomas.
22:07Bonjour mon père. – Bonjour.
22:09– Je rappelle que vous êtes jésuite en poste à Paris,
22:13j'ai oublié de le dire la semaine dernière mais je vais le dire aujourd'hui.
22:16Votre dernier ouvrage paru est un roman,
22:18un roman un peu d'initiation et de conversion
22:21qui s'intitule « L'erreur, en chemin vers la lumière »
22:24qui est paru chez DMM, excellente maison d'édition.
22:28C'est un très bon roman que je ne saurais trop conseiller
22:32à nos téléspectateurs, mais ce n'est pas pour parler du roman
22:35que je vous ai reçu, je voulais que nous parlions ensemble
22:38et ça, autant le synode la semaine dernière
22:41n'était pas forcément un sujet de jésuites,
22:43en revanche aujourd'hui c'est le Sacré-Cœur
22:45qui est typiquement un sujet de jésuites
22:47puisque c'est les jésuites qui ont répandu au moins en France
22:50la dévotion au Sacré-Cœur.
22:52Le pape vient de publier une encyclique
22:55intitulée « Dilexit nos »
22:57il nous a aimé, donc sur le Sacré-Cœur,
23:01évidemment en préparation du 350ème anniversaire
23:05des apparitions de parraines moniales.
23:07Première réaction après avoir lu cette encyclique,
23:11qu'est-ce que vous en avez pensé ?
23:13– Alors tout d'abord, vous savez, tous les sujets
23:15sont des sujets de jésuites désormais.
23:17Bien évidemment, le Sacré-Cœur,
23:21c'est au cœur de la spiritualité jésuite
23:26et ceci d'ailleurs même avant les apparitions de parraines moniales.
23:30Donc il est tout à fait normal qu'un pape
23:33qui a appartenu à la compagnie de Jésus
23:36soit encore attaché, sinon à la dévotion tout au moins,
23:41à ce que représente le Sacré-Cœur.
23:44Et là, il est dans la droite ligne
23:46de son illustre prédécesseur Pie XII
23:48qui avait écrit une magnifique encyclique
23:50« Aureitis aquas » en 1956,
23:53à une période là aussi où le pape avait considéré
23:58que le monde avait bien besoin de retrouver
24:01le sens de cette dévotion au Sacré-Cœur.
24:04Donc le pape actuel, lorsqu'il avait annoncé
24:09la publication de cette encyclique,
24:11c'était au mois de juin dernier je crois,
24:13le 5 juin, avait précisé que là aussi
24:16il avait écrit cette encyclique
24:19parce que le monde avait besoin de retrouver
24:22la place du cœur, alors le Sacré-Cœur de Jésus,
24:25mais aussi dans sa façon de comprendre les choses,
24:29le cœur aussi, ce qu'est le cœur humain,
24:33comment utiliser son cœur.
24:35Donc très bizarrement, cette encyclique
24:40est sans doute la plus doctrinale
24:43des quatre encycliques du pape François.
24:47En tout cas, il avait annoncé là aussi
24:50qu'il allait puiser dans l'histoire
24:52de la spiritualité, dans la tradition,
24:54dans les pères de l'Église,
24:56dans les écrits des saints,
24:58dans les saintes écritures,
24:59donc reprenant aussi la méthode de Pie XII.
25:02Et donc c'est ce qu'il a fait.
25:03Alors c'est un texte qui est très long,
25:05c'est quand même une des caractéristiques
25:07du souverain pontifex actuel,
25:09c'est que quand il écrit ou quand il fait écrire,
25:11c'est généralement plus long que les textes
25:13de ses prédécesseurs, sauf Jean-Paul II peut-être.
25:17Donc c'est un texte qui est très touffu,
25:19qui est très disparate.
25:20Il y a cinq chapitres.
25:22Le premier chapitre me semble être le plus faible
25:25parce qu'il est un peu psychologisant.
25:28Il s'intéresse au cœur humain,
25:29mais avec toutes sortes de citations littéraires
25:32dont certaines ne sont absolument pas orthodoxes
25:34et on ne voit pas très bien ce que cela vient faire
25:36dans un texte qui est quand même magistériel.
25:38– Avec à côté, moi j'ai été très surpris de cette façon,
25:41ce n'est pas tout à fait nouveau avec le pape,
25:43mais j'ai été très surpris de cette façon
25:45de citer sa grand-mère au milieu de Saint-Jean-Christ d'Austone.
25:50En fait c'est très étrange comme façon d'enseigner.
25:53– Oui.
25:54– Je me souviens, Daniel Lemmy, je disais ça,
25:57ça fait très curé de campagne.
25:59Alors il y a un côté très bon, c'est-à-dire
26:01qu'il respecte sérieusement la dévotion populaire
26:04et il y a un côté très surprenant,
26:06c'est le magistère le plus élevé.
26:08Et il y a des moments où on dit,
26:09mais est-ce que c'est tout à fait sérieux en fait
26:11de mélanger tout ça au même niveau ?
26:13– Oui, surtout que, si vous voulez,
26:15il pourrait donner des anecdotes qui sont plus personnelles.
26:20Mais généralement, lorsqu'il donne des anecdotes personnelles,
26:24on a l'impression qu'il veut régler des comptes
26:27ou bien qu'il exprime uniquement des opinions personnelles.
26:30Ce n'est pas forcément pour illustrer quelque chose de traditionnel.
26:33Mais c'est pour dire, moi je pense ça,
26:35et puis il ne faut pas faire ça,
26:37et puis tel groupe est pointé du doigt.
26:40Donc il a toujours des rengaines,
26:43on voit très bien quels groupes sont visés.
26:46Mais il y a un groupe qu'il vise cette fois,
26:48et je trouve que c'est intéressant,
26:50parce que c'est un bon appel à l'ordre,
26:52c'est le groupe des activistes.
26:54Et on pensait d'ailleurs qu'en écrivant ce paragraphe,
26:59il y a beaucoup de paragraphes dans ce texte,
27:02mais en écrivant ce paragraphe,
27:04il visait aussi en partie les membres du synode, bizarrement,
27:08pour leur dire, vous savez,
27:10non, ce n'est pas vous qui pouvez avoir le dernier mot.
27:12Ce n'est pas l'activisme et ce ne sont pas comme ça aussi
27:15les idées qu'on lance à droite et à gauche qui sont importantes.
27:18En tout cas, ce qui est intéressant dans ce texte,
27:20c'est de voir que malgré cet aspect très touffu
27:24et parfois aussi un peu contradictoire,
27:27quand même l'essentiel,
27:29et c'est sur cela qu'il faudra continuer de méditer,
27:33c'est tout l'appareil traditionnel,
27:36donc toutes les citations,
27:39une belle exégèse de la dévotion du Sacré-Cœur
27:45déjà dans les Saintes Écritures,
27:47puis ensuite les Pères de l'Église,
27:49pour aboutir évidemment à des choses plus concrètes.
27:53Et il faut noter qu'il parle aussi longuement de la réparation.
27:57Je me disais, est-ce qu'il va parler de la réparation ?
28:00Parce que c'est quand même quelque chose qui n'est pas très à la mode.
28:03– C'est moins qu'en plus d'y être.
28:04– Voilà, mais qui fait partie du message du Sacré-Cœur.
28:06– C'est clair.
28:07– Et là, il en parle très longuement, sur de nombreux paragraphes.
28:10Ceci plus à la fin.
28:12– Et alors, peut-être que nous pourrions conclure avec ce point-là,
28:15mais le Sacré-Cœur a une relation très spécifique avec la France.
28:20D'abord, les apparitions du Sacré-Cœur se font en France.
28:23Elles sont en partie et en particulier destinées au fils aîné du Sacré-Cœur,
28:28qui est le roi de France à l'époque.
28:31Une bonne partie de la résistance catholique à la Révolution
28:35s'est identifiée à la dévotion au Sacré-Cœur.
28:38C'est évidemment vrai pour les Vendéens, mais pas uniquement.
28:41Tous les rassemblements légitimistes du 19ème siècle,
28:43enfin, il y a d'énormes rassemblements appareil monial,
28:45ce n'est pas tout à fait par hasard, c'est parce que nous estimions,
28:49enfin, je me mets dans le « nous » parce que je suis dans cette filiation-là,
28:54nos prédécesseurs estimaient que la raison de notre opposition à la Révolution,
28:59c'était précisément que la Révolution, c'est l'ingratitude incarnée,
29:04l'opposition au Sacré-Cœur incarnée, le non serviam incarné.
29:09Et donc, on entend très bien le message du Christ à Sainte-Margaret de Miaté,
29:14il n'en reçoit qu'ingratitude.
29:16Et donc, typiquement, ce que vous disiez sur la réparation,
29:19c'est, j'allais dire, vrai à la puissance 2 ou à la puissance 3 en France.
29:23Nous avons peut-être plus besoin en France de réparer qu'ailleurs,
29:26si je puis dire, parce que nous avons plus reçu probablement,
29:29mais qu'est-ce que vous diriez à un catholique français
29:32se préparant à célébrer les apparitions appareil moniales ?
29:36Comment est-ce qu'on pourrait se préparer
29:39et restaurer la dévotion au Sacré-Cœur en France, y compris publique ?
29:42C'est-à-dire que ça a vocation à devenir une dévotion d'État, en quelque sorte.
29:47– Alors, comme pour toute chose, la France,
29:50en ce qui concerne l'aspect catholique et religieux,
29:54est à l'origine de tout, à la fois des erreurs,
29:58mais aussi des choses les plus admirables.
30:03Donc, il est normal que la France soit la première à réparer l'ingratitude,
30:08parce qu'elle a été aussi la première à connaître l'ingratitude.
30:11– Bien sûr.
30:12– Et vous citiez le roi de France de l'époque, Louis XIV,
30:14donc Sainte-Marguerite-Marie avait fait passer une lettre,
30:17on pense que le roi l'a reçue, cette lettre en 1679,
30:24pour demander à ce que le Royaume soit consacré au Sacré-Cœur
30:28et que le Sacré-Cœur soit mis sur la bannière royale,
30:33ce qui n'a pas été fait.
30:35Donc, ça a conduit, 100 ans après, exactement, jour pour jour,
30:39100 ans après, ça a conduit à l'Assemblée Constituante.
30:44Donc, la France est vraiment à l'origine.
30:48Donc, tout catholique français doit, je pense,
30:52se replonger dans cette dévotion du Sacré-Cœur pour lui-même,
30:55sachant que la dévotion personnelle au Sacré-Cœur
30:58aura nécessairement une action sur le reste, sur la société.
31:06– Merci beaucoup, mon cher père.
31:08Nous parlions de la dernière encyclique du pape, d'Ilexithnos.
31:12Je rappelle que le père Jean-François Thomas est l'auteur de
31:15« L'erreur, en chemin vers la lumière » chez DMM.
31:18La semaine prochaine, ce sera Jean-Pierre Mojande
31:21qui animera « Terre de Mission ».
31:22Nous nous retrouvons, quant à nous, dans trois semaines
31:24et d'ici là, que Dieu nous garde.