La mobilisation d'environ 10 000 soldats nord-coréens sur le sol ukrainien signifie que Poutine subit moins de pression pour remplacer les quelque 1 000 soldats russes qui disparaissent chaque jour sur le champ de bataille.
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00:30Bonjour, merci d'être venu nous rejoindre pour cette conversation sur l'Europe.
00:39Je vais commencer parce que vous avez terminé vos 5 ans comme commissaire de l'UE pour l'environnement, les océans et les pêcheries.
00:46Pouvez-vous nous dire, pouvez-vous réfléchir un peu à cela ?
00:49Comment trouvez-vous par exemple Ursula von der Leyen comme présidente de la Commission européenne ?
00:53Merci beaucoup de m'avoir accueillie.
00:55Je pense qu'elle a montré une grande leadership, en particulier dans les situations de crise.
01:01Elle a été réactive.
01:03L'Ukraine, mais aussi la COVID.
01:08Elle a toujours été là, sur le sol, très impliquée, en train de chercher des solutions,
01:14en train de trouver des décisions.
01:17Je dirais que ces 5 ans ont été très difficiles,
01:21mais dans beaucoup de ces cas, la Commission, sous la leadership d'Ursula von der Leyen, a trouvé des solutions.
01:29Par exemple, en sortant de la COVID, tous les Etats membres se sont réunis.
01:32Je pense que c'était un moment énorme pour l'Europe.
01:35Mais le principe pour l'Union, c'était incroyable.
01:38Ça n'a pas de sens.
01:39Votre GDP est de la même taille que celui de Cyprus, de la même taille que celle de France ou de l'Allemagne.
01:44Tout le monde a reçu des vaccins ensemble et tout le monde est sorti de la COVID ensemble.
01:50J'espère que les prochaines 5 ans seront aussi sur les engagements qui ont été pris,
01:57avec lesquels nous avons avancé.
02:01Parce qu'il faut aussi donner de la clarté aux entreprises, aux partenaires, aux partenaires à l'étranger.
02:08Donc, même si la maison, bien sûr, est beaucoup plus à gauche,
02:14mais en fait, si vous comparez la coalition il y a 5 ans et la coalition maintenant, c'est la même chose.
02:19C'est l'EPP, la SND et Renew.
02:22Une coalition tripartite, qui, dans de nombreux cas, peut être soutenue par les Greens,
02:29peut être soutenue, bien sûr, par les autres groupes.
02:32Mais je pense que ça donne aussi de la clarté que les décisions qui ont été prises doivent être implémentées.
02:39Mais l'une des questions que Ursula von der Leyen a évoquée quand elle est arrivée en 2019, c'était bien sûr le accord grec.
02:44Et vous étiez le seul commissaire à l'UE des Greens, et aussi le seul MEP grec pour la Lituanie.
02:51Mais nous avons vu elle et le parti de l'EPP, qui a guidé l'accord grec,
02:56se réunir assez significativement sur l'issue de la déforestation et aussi sur l'accord de restauration de la nature.
03:02Est-ce que cela vous fait croire que les choses ne sont pas aussi sécuritaires
03:07quand Ursula von der Leyen rencontre ces moments particuliers ?
03:10Je ne veux pas le pincer sur une seule personne.
03:14Je pense que la Commission est un corps beaucoup plus largement influencé par les États membres.
03:20Je pense que ce qui est extrêmement important, c'est que quand nous arrivons à une décision au niveau de l'UE,
03:28et c'est très différent, j'étais aussi ministre en Lituanie avant d'arriver à la Commission,
03:33c'est très différent du niveau national.
03:35C'est beaucoup plus difficile, parce qu'il y a 27 États membres,
03:38avec différents intérêts, différents backgrounds culturels, différentes compréhensions des priorités.
03:44Et puis il y a aussi le Parlement, qui est parfois très séparé sur certains sujets, parfois très unifié.
03:50Donc pour arriver à cette décision, ça vous prend 2-3 ans.
03:54Ce n'est jamais simple.
03:56Donc je pense que c'est extrêmement important de respecter ces décisions,
03:59parce qu'elles ont été reçues sous le compromis.
04:02Mais l'EPP, qui était le président de l'élection du Parlement européen,
04:06a essentiellement dénigré la Green Deal.
04:09Ils l'ont sorti comme l'idée de la Green Deal.
04:12Et les Greens n'avaient en fait rien à voir avec ça.
04:14Je regarde toujours en arrière, et je pense que c'est drôle que les Greens aient dû payer la bille,
04:19quand ils n'étaient pas même partis de la Coalition.
04:23Les élections ne sont pas allées aussi bien pour les Greens.
04:26Ils ont été accusés de la Green Deal,
04:29alors que la Commission avait le plus grand nombre de commissaires de l'EPP.
04:35Si on regarde les gouvernements, le plus grand nombre de gouvernements est de l'EPP,
04:40et le plus grand groupe dans la Chambre était l'EPP.
04:43Mais de toute façon, ils ont réussi à le tourner,
04:47parce que les plus grands protests étaient les agriculteurs.
04:51Si on regarde en fait pourquoi ils ont protesté,
04:56le plus important était le nouveau cap,
04:59et l'implémentation du GIEX,
05:01qui est cet environnemental du cap, qui était toujours là.
05:05Mais la proposition venait en fait du commissaire de l'EPP.
05:09À ce moment-là, mon collègue Phil Hogan était responsable de l'agriculture,
05:14et c'était son proposal,
05:16qui a été finalisé par Yanush Vysochovsky,
05:19qui est même l'EPP.
05:21Mais sur une note très sérieuse,
05:24la lutte contre le réchauffement mondial
05:26est potentiellement interrompue par le make-up du Parlement européen,
05:30qui, comme vous l'avez mentionné, s'est déplacé à l'arrière-gauche,
05:33aux MEP qui ne sont pas si engagés,
05:36dans la lutte contre le réchauffement mondial.
05:38Si on regarde Valencia, en Espagne,
05:40dans les dernières semaines,
05:42il y a bien plus de 200 morts,
05:44de carnages complets,
05:46de la pire pluie de l'histoire.
05:48Si vous avez un groupe de parlementaires
05:51qui est sceptique sur ce sujet,
05:53comment est-ce que l'EU gère,
05:55ou au moins gère le changement climatique ?
05:57C'est vrai.
05:59Malheureusement, nous ne parlons qu'à ce moment-là,
06:02lorsqu'il s'agit de grandes catastrophes.
06:05Je pense que nous avons tous vu cette dévastation en Valencia,
06:09mais il y a quelques années,
06:11nous avons pu la voir ici,
06:13en Belgique, en Allemagne,
06:15où, encore une fois,
06:17ces pluies ont pris de nombreuses vies.
06:20Parce que ces catastrophes ont déjà eu lieu.
06:23Ce n'est pas seulement à cause du changement climatique,
06:26mais l'un des piliers clés est la préparation.
06:30Parce que nous voyons que la taille et l'intensité
06:34sont de plus en plus élevées,
06:36et ces catastrophes se produisent de plus en plus souvent.
06:38L'un des piliers, par exemple,
06:40quand on parle des pluies,
06:42est la condition de la terre.
06:44Si la terre est dégradée,
06:47cela signifie que la taille des catastrophes
06:50va être encore plus élevée.
06:52Deuxièmement, bien sûr,
06:54quand on parle de la réaction après,
06:57du système de précaution,
06:59c'est important.
07:01Mais ce n'est pas clé
07:03si nous n'avons pas d'écosystèmes en bonne santé.
07:06Malheureusement,
07:08nous ne parlons qu'après.
07:12Comment médier le désastre ?
07:15Comment aider les gens ?
07:17Bien sûr, la réaction doit toujours être immédiate.
07:20Mais nous devons s'assurer
07:22que nous pouvons le gérer
07:24de façon à ce que la vie des gens
07:26ne soit pas en danger.
07:29Dans certaines zones,
07:31par exemple avec les feuilles de forêt,
07:35le travail de précaution
07:37a donné des résultats très bons.
07:41En passant à l'Ukraine,
07:43la situation est très grave.
07:46Nous sommes à l'hiver,
07:48où la Russie targete de nouveau les ressources énergétiques,
07:51démoralisant les citoyens et l'armée.
07:54Est-ce que vous avez confiance
07:56que l'EU, l'Europe et l'Ouest
07:58auront ce qu'il faut
08:00si le plan de victoire de Zelensky
08:02n'a pas été très fort ?
08:05Je ne suis pas sûr du prochain hiver.
08:08Je ne parle même pas de cinq ans.
08:11Le prochain hiver sera le plus difficile.
08:14Je pense que, déjà,
08:17reconstruire l'électricité,
08:20l'énergie,
08:22l'infrastructure,
08:24c'était une tâche très difficile.
08:26Et la Russie continue de le faire.
08:28C'est un terrorisme ouvert contre les innocents.
08:31Ce n'est pas une infrastructure militaire
08:33sans eau, sans chauffage, sans électricité.
08:35Non, c'est les gens,
08:37les hôpitaux, les écoles,
08:40les maisons des gens.
08:43Et, bien sûr, ils continuent de le faire,
08:46cet hiver aussi.
08:48Nous voyons que les capacités sont limitées.
08:52Et, bien sûr,
08:54il y a une fatigue de guerre.
08:57Je ne peux pas blâmer les Ukrainiens
09:00pour la fatigue de guerre.
09:02Ils ont perdu tant d'amis et de proches,
09:06des membres de la famille,
09:08et ils se défendent vraiment fortement.
09:11Mais les Etats-Unis, l'Europe,
09:14je ne comprends pas pourquoi il y a une fatigue de guerre.
09:18Nous ne sommes pas en guerre,
09:20nous ne faisons pas assez.
09:22Et je entends de plus en plus de gens,
09:24des dirigeants, parler de la fatigue de guerre.
09:26Et parce que nous entendons le président Zelensky
09:28être extrêmement critique du fait
09:30qu'il ne peut pas attaquer préemptivement
09:3210 000 troupes nord-coréennes
09:34en se préparant à combattre son propre armée
09:37à cause des restrictions.
09:39C'est quelque chose d'unique
09:41que la Russie a réussi à accomplir dans cette guerre.
09:43Et je pense que ça va dans les livres d'histoire
09:46qu'ils ont séparé leur propre société
09:48de la guerre très fortement.
09:50Donc, vous savez, ils ont utilisé des prisonniers,
09:52ils ont utilisé, basiquement, des conscripts,
09:55et ainsi de suite.
09:57Ils l'ont séparé des régions loin d'eux,
09:59sans toucher les plus grandes villes,
10:01Moscou et Saint-Pétersbourg.
10:03Et maintenant, quand ils voient qu'ils manquent de troupes,
10:05ils sont allés et ont attaqué la Nord-Corée.
10:08Nous ne savons pas les chiffres qu'il y a là-bas.
10:10Alors, vous savez,
10:12à l'ouest, ils semblent être hors d'idée
10:16d'aider l'Ukraine.
10:18Et non seulement hors d'idée,
10:20mais en fait, de limiter l'Ukraine
10:22en étant, basiquement,
10:24en étant complètement opérationnels.
10:26Et avec cette limitation,
10:28l'Ukraine a toujours réussi à atteindre beaucoup.
10:31Parce que, bien sûr, en venant de la Lituanie,
10:33vous avez en mémoire vivante
10:35l'expérience de l'occupation brutale de la Russie.
10:38Pensez-vous qu'il y a une appréciation
10:40autour de cela en Europe,
10:42parce que vous parliez de fatigue de guerre,
10:44et comme en Lituanie, vous dites,
10:46attendez un instant, nous n'avons pas l'espoir
10:48d'avoir de fatigue de guerre.
10:50Quels sont les conséquences pour les pays comme la Lituanie
10:52et l'Europe si l'Ukraine perd ?
10:54Ils ont dit qu'ils n'attaqueraient jamais l'Ukraine.
10:56Ils ont brisé de nombreuses règles avant,
11:00et vous ne savez pas où s'arrête l'appétit.
11:03Avec maintenant les capacités militaires
11:05qu'ils ont construites,
11:07avec le nombre de troupes qu'ils ont,
11:09vous ne savez juste pas,
11:11en fonction de l'arrivée de cette guerre,
11:15ce qu'ils vont faire ensuite.
11:17Et peut-être que Poutine sera tenté
11:19de challenger la NATO.
11:21Vous savez, très souvent,
11:23la histoire montre que
11:25en essayant d'éviter la guerre,
11:27vous arrivez à la guerre,
11:29mais vous arrivez à une situation
11:31où vous êtes complètement impréparé.
11:33Donc au moins, nous devons être prêts
11:35pour qu'il et ses troupes,
11:39généraux, militaires,
11:43ne soient pas tentés
11:45de tester nos capacités de défense.
11:47D'accord.
11:49Virginis, thank you very much
11:51for joining us
11:53on the Europe Conversation.
11:55My pleasure.