El dirigente peronista estuvo en nuestros estudios hablando con Mariana Contartesi y Carlos Stroker sobre la realidad social, ecónomica y política de nuestro país bajo el gobierno de Javier Milei.
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00:00A vosotros, Guillermo Moreno. Guillermo, buenas noches, ¿cómo estás?
00:03¿Qué tal? ¿Cómo estás? Gracias.
00:04No, a vos por venir. Guillermo, en este contexto,
00:08¿qué es lo que se viene si mi ley está planteando que recién se saldría del CEPO
00:14cuando se logre, en interpretación económica, vos me corregirás,
00:17una inflación que esté promedio 2, 2,5%?
00:20Que antes no por alguna trapizonda que le pueda hacer el mercado.
00:25El problema de la existencia del CEPO es el desorden macroeconómico,
00:33que mi ley no solucionó.
00:38Lo dijimos acá reiteradas veces, coincidimos con él en que recibió
00:46la herencia más pesada que recibió un presidente de la dictadura para acá.
00:51Él recibió una supercrisis producto de que reúne un déficit fiscal
00:57que fue el que terminó con el gobierno de Alfonsín
01:00y un déficit del sector externo que terminó con el gobierno de De la Rúa.
01:05Cada uno de esos temas terminó con un presidente antes de tiempo.
01:10Alfonsín se fue porque gastaba muchísimo más de lo que recaudaba
01:16y De la Rúa se fue porque tenía un déficit en la generación de dólares,
01:20contra los que necesitás para una vida digna de la Argentina
01:24imposible de que continuara.
01:26Las dos cosas, las dos cosas en el mismo tiempo y lugar.
01:32Lugar la Argentina, tiempo ahora.
01:35Por eso cuando digo que esto es un hecho inédito, que nunca pasó, es esto.
01:41Por eso cuando digo, mire, tranquilo que el pueblo no salga a la calle,
01:45porque salió a la calle con Alfonsín un poco, hubo tiroteos,
01:49los almaceneros, vos eras chica, pero se subían a la terraza
01:53y metían escopetazo a los de abajo que le querían entrar en el negocio.
01:56Seguramente no te acordás de eso, yo me acuerdo y seguramente acá
02:00soy el único por la edad de haberlo visto en la televisión.
02:03Bueno, pero en el 2001 hubo algo similar, gente tenía miedo a los saqueos.
02:06No, no, ya en el 2001 los almacenes casi habían cerrado,
02:10en el 89 no había hipermercado, no había cadena, todo era almacenes,
02:15panadería, por eso no es lo mismo.
02:18En el 2001 fue otro proceso.
02:21Obviamente la gente salió, hubo la cantidad de muertos que hubo,
02:26pero te aclaro, fue por el dólar, no fue por el tema fiscal.
02:31Ahora están los dos temas, los dos temas.
02:35O sea, una enfermedad te llevó a un lugar donde se terminó un presidente,
02:40otra, ahora están las dos enfermedades.
02:43Ahora, eso indica que Miley recibió una herencia espantosa,
02:49producto de la gestión de Alberto Fernández, producto de la gestión de Macri
02:53y algo que comenzó Kicillof con la devaluación del 2014.
02:57Ahora, Miley empeoró eso y a esas dos enfermedades le agregó.
03:05El desorden en la distribución del ingreso en nueve meses,
03:10que nunca vi, jubilados, pensionados y trabajadores,
03:15nunca vieron deteriorado el ingreso como lo que vi ahora.
03:23Nunca, nunca pasó esta barbaridad.
03:27Y como si esto fuera poco, destruyó a las empresas
03:32como ningún gobierno destruyó.
03:34Hoy son invendibles las empresas porque no hay empresas rentables,
03:37por eso quieren vender.
03:39Lo manegren y no la pueden vender.
03:41¿Viste que querías hablar?
03:43Ahora quería hablar.
03:44Sí, pero ahora no, todavía no, ya te dije.
03:46Pero tengo una pregunta importante para ustedes.
03:48Dejame un segundo porque esto, si no, no se entiende lo que vamos a decir.
03:52Este chico recibió algo horrible, lo agravó y le agregó dos enfermedades más.
03:59No se puede seguir.
04:01Vos imaginate que este año no se vende,
04:05las empresas están vendiendo 60, 50, 70% o menos
04:09y tuviste una inflación en dólares del 70%.
04:15Vienen acá las muchachas y dicen, estamos bajando la inflación.
04:18Vos lo has dicho, lo han dicho.
04:20En dólares, no hay país en el mundo, en dólares,
04:25que haya tenido la inflación que tuvo mi ley.
04:28Y aparte, no se vende nada.
04:32Estás en una depresión económica.
04:34Imposible seguir así.
04:36Bueno, la caída del consumo siguió en agosto.
04:39Casi un 2% volvió a caer, apuntalando lo que dice Guillermo.
04:43No hay recuperación.
04:44Bien, ahora lo quería invitar a una placa roja
04:46para que vea qué es lo que sucede con esto.
04:48Dale.
04:52Último momento.
04:55Efecto aumentos.
04:56Los caídos de las tarifas.
05:02Pizzero.
05:03A este ritmo, cierro.
05:05Estamos en vivo y en directo.
05:07En el lugar, con este pizzero.
05:09Ahí en vivo y en directo está Manuel.
05:11Ema, estamos en vivo con vos.
05:12Todo tuyo.
05:14Carlitos, queridos, estamos en Mundo Pizza con Gastón.
05:17Gastón, que tiene 8 empleados.
05:21Hola, ¿qué tal?
05:22Estoy pagando de agua, me viene 1.100.000.
05:25De gas, los tanques, 850.000.
05:28Ahí se arranca con 2 millones.
05:29Fácil, sí.
05:302 millones abajo.
05:31Tranquilamente.
05:32¿Y empleados cuántos tenés?
05:338.
05:34¿8 empleados?
05:358 empleados.
05:368 y los fines de semana somos 10.
05:38Y con esta crisis, ¿cómo hacés para cumplir con todo?
05:40La verdad que...
05:41No, no, no, no.
05:42No, no, no, no, no.
05:43No, no, no, no, no.
05:44No, no, no, no, no.
05:45No, no, no, no, no.
05:46No, no, no, no, no.
05:47No, no, no, no.
05:48No, no, no, no.
05:49La verdad que laburando, como se hace en la crisis.
05:52Pero ahora, lamentablemente, no hay nada.
05:55No hay plata, no hay laburo.
05:57La gente, lo principal, no tiene laburo.
05:59Chicos, los escucha Gastón, ¿eh?
06:01No tiene laburo.
06:02No, total.
06:03Gastón, buenas noches.
06:04¿Cómo estás?
06:05Gastón, vos sabés que yo...
06:06¿Qué tal?
06:07¿Cómo le va?
06:08¿Cómo estás?
06:09Vos sabés que te escuchaba en los últimos días.
06:10Y lo que estabas pidiendo...
06:13Mira, está Guillermo Moreno también acá en piso con nosotros.
06:15Lo que estabas pidiendo...
06:17¿Qué tal?
06:18¿Cómo le va?
06:19Es que también la política se haga cargo de esto que está pasando.
06:23Que al final se olvidan de ustedes.
06:25Se olvidan de todos nosotros, de los laburantes.
06:30Exacto.
06:31Lo principal, tendría que hacerse cargo la política.
06:34¿Qué piensa que me voy a hacer cargo yo,
06:36si lo que tienen que decidir son ellos?
06:38El Senado, el Congreso.
06:40¿Para qué están?
06:41Sí.
06:42Que me explique a alguien, ¿para qué están?
06:44¿Desde cuándo te empezó a ir mal, Gastón?
06:46¿A dónde queremos llegar?
06:49Bien.
06:50Un año y medio atrás, más o menos.
06:52Un año y medio, dos, se sostenía algunos ahorros.
06:57Y después, la nada.
06:59Hace cuatro o cinco meses, la nada.
07:01No es nada.
07:02Se acabó.
07:03Bien.
07:04A usted decía, con respecto a lo que sucede en el Congreso,
07:05¿qué dicen en el Congreso?
07:06Está con nosotros el diputado Gabriel Kumpitaz, del PRO.
07:09Gracias, diputado, por venir.
07:11¿Qué se le responde a esta persona, a este pichero,
07:13a esta pyme, que debe cerrar sus puertas?
07:18Bueno, en primer lugar, obviamente,
07:20que apoyo a todos los laburantes, a las empresas, a las pymes,
07:23pero, lamentablemente, la Argentina viene
07:25en una decadencia de hace 100 años,
07:27que ningún político...
07:29No, no hace 100 años, discúlpeme.
07:30No hace 100 años, no hace 100 años.
07:32No.
07:33No hace 100 años, porque hasta el 2012, 2013,
07:35me fue recontra bien a mí.
07:37Está bien, pero...
07:38¿Cómo 100 años?
07:39¿Todo con la misma pavada?
07:40Está bien.
07:41¿El mismo discursito?
07:42Está bien.
07:43Dejémoslo hablar, ¿sí?
07:45Le pido que lo dejemos hablar y después, sí,
07:47volvemos al móvil y sigue hablando y dice lo que quiere.
07:49¿Sí?
07:50Cierre, doctor, por favor.
07:52Le decía que la Argentina viene en una decadencia,
07:55en una rueda descendente de hace 100 años.
07:58Sí.
07:59Y, principalmente, en los últimos 40.
08:00Fíjese que cuando comienza la democracia,
08:03o se recupera la democracia, en el año 83,
08:05teníamos 6% de pobres.
08:07Hoy tenemos más de...
08:08O casi el 55% de pobres.
08:10Y, luego, ningún actor político, ningún dirigente,
08:13hizo autocrítica.
08:15Y yo entiendo que el comerciante o el pyme
08:18esté enojado y tiene razones para eso,
08:21pero, lamentablemente, la política no se ha hecho cargo.
08:25Y entiendo que hay muchísimas empresas,
08:28muchísimas pymes que tienen proyectos retraídos
08:31y, por las circunstancias que presenta la República Argentina,
08:34la industria del juicio, la presión tributaria leónica
08:37y todo lo que ya conocemos,
08:39no pueden avanzar y contratar más empleados.
08:41Eso es un punto, que es que diputados siempre
08:43lo hemos tratado como una variable que tiene lógica.
08:46Ahora, Gastón, lo que plantea es que cada vez
08:49le entra menos gente al local y, por ende,
08:52vende menos y hubo...
08:55No sé si tuviste que despedir personal, Gastón,
08:57o cómo fue tu situación.
09:01¿Le puedo hacer una preguntita al diputado?
09:03Sí, claro.
09:05Tranquilo, Gastón.
09:06¿A qué se dedica?
09:07¿Cómo tiene sus ingresos?
09:10Bueno, yo le cuento rápido para no...
09:12Antes de ser diputado.
09:14Bueno, yo le cuento para no monopolizar la palabra.
09:17Yo a los 17 años comencé con mi propio emprendimiento,
09:20mi propia empresa.
09:21A los 17 años tenía 55 empleados.
09:23Llegué a tener más de 500 empleados.
09:25Hace 31 años que tengo empresa.
09:27¿17 años con 55 empleados?
09:29Exacto.
09:30¿Qué le puso la empresa a su papá?
09:33No, a nadie.
09:36Si yo le cuento de dónde viene mi familia,
09:38usted no lo va a poder creer.
09:39Mucho más abajo que usted, mi familia.
09:41Yo nací en casa de tierra, así que no me venga a correr.
09:44No me venga a correr.
09:45¿Y para qué se metió en la política?
09:47No me venga a correr.
09:48Me metí en la política porque estoy convencido
09:50que se pueden mejorar las cosas.
09:52Gastón, Gastón.
09:53¿Para qué carajo quiero la política?
09:55Si genero puestos de laburo.
09:57¿Para qué se metió en la política?
09:59Para mejorar las cosas.
10:01Para mejorar su situación y la de todos.
10:03Usted piensa en el mundo alrededor tuyo
10:06y yo lo pienso para todos.
10:08Esa es la diferencia.
10:09Un segundo.
10:10¿Para qué queremos los millonarios en la política?
10:12Gastón, yo te entiendo.
10:14Te escuché y te entiendo el enojo.
10:17¿Qué cuentito?
10:18¿17 años de empresario?
10:19Y te entiendo el enojo.
10:20¿Pero quién es?
10:21¿De Mercado Libre?
10:22Espera, Gastón.
10:23Porque si no nos manejamos con respeto.
10:25Si no hubiese venido a vivir en su empresa.
10:28Gastón.
10:29Hace 31 años que tengo empresa.
10:31Espera, Gastón.
10:32Hace mucho más que usted que tengo empresa.
10:34No me va a enseñar lo que es tener un empleado.
10:36No me va a enseñar lo que es tener un empleado.
10:38Hace 31 años que tengo empresa.
10:40Gastón.
10:41¿Sabés que la entrevista...
10:42Y hace 9 años que participo en la política.
10:44Gastón.
10:45Esperá, esperá.
10:46¿Me voy a ir a sentarme en una banca por 7 millones de pesos?
10:48Ema, Ema, que estás ahí.
10:50Ema, te pido un segundo así.
10:52Ahí vuelvo.
10:53Esperá.
10:54Para llevar calma.
10:55Porque la idea es tener un intercambio lógico.
10:59Yo entiendo a Gastón porque ya lo escuché.
11:01Y está enojado porque no puede pagar.
11:04Dice que va a tener que cerrar, si no.
11:06No, para nada.
11:07Bueno, me parece un poco...
11:09La verdad que no.
11:10Es mi forma de hablar.
11:11Capaz que me acelero un poquito.
11:12No, está bien.
11:13¿Habla en serio?
11:14Es que estamos hablando en serio.
11:15Pero, Gastón, esperá.
11:16Si llego a tener 60 empleados,
11:18¿para qué quiero una banca en el Senado?
11:20Bueno, pero eso es otra...
11:21¿Para qué quiero una banca en el Senado
11:23si tengo 55 empleados?
11:25Está bien, Gastón, pero eso es otra...
11:27Se mete ahí para hacer no sé qué carajo hace.
11:29Bueno, pero eso es otra discusión.
11:30Vamos, si no estaría cuidando su empresa.
11:32Como yo cuido a mi laboratorio.
11:34A mis ocho empleados.
11:35No va a funcionar así.
11:37No, no va a funcionar.
11:38No, un segundito nada más.
11:40Hagamos un ida y vuelta.
11:42Le pedimos a Gastón que, por favor,
11:44escuche lo que dice el diputado,
11:45escuche lo que va a decir Guillermo Moreno.
11:47Nos escucha a nosotros y después él puede hablar
11:49y puede decir lo que quiera.
11:51El tema es que puede decir lo que quiera,
11:52pero cada uno en su momento.
11:54Quiero empezar, Guillermo, a consultarte
11:56porque la verdad es que esta tensión
11:58que estamos viviendo
12:00y que le pasa a Gastón
12:02con su comercio,
12:04digo, se está viendo cada vez más seguido.
12:06No tengo ninguna tensión, es la realidad nada más.
12:08Sí, está bien, es la realidad, Gastón.
12:10Yo no te digo que no.
12:12Digo, esto se está viendo cada vez más.
12:14¿Cuánto tiempo más puede aguantar
12:16todo un sector, como le pasa a Gastón,
12:18cuando llegan este tipo de facturas?
12:20No, no se puede seguir.
12:22No se puede seguir.
12:24Yo lo escuché atentamente al diputado,
12:26él habla de 40 años
12:28de la dictadura para acá,
12:30hubo 4 años de Macri que evidentemente
12:32él considera que fueron
12:34horribles también, que no sirvieron
12:36para nada, a pesar que
12:38vos lo presentaste del PRO, yo no tengo el gusto
12:40de conocerlo, pero si lo presentás
12:42del PRO, entiendo
12:44y dice que hace 9 años que está en la política,
12:46entiendo que acompañó a Macri.
12:48Él está reconociendo que el gobierno
12:50de Macri fue un asco y en eso coincidimos.
12:52Ahora, los números
12:54en la década ganada
12:56existieron, cuando yo fui funcionario
12:58los números están ahí, pueden decir lo que quieran,
13:00pero los números están ahí.
13:02El país crecía, bajó la pobreza,
13:04bajó la indigencia.
13:06Era un país normal, la gente
13:08en sus negocios ganaba plata.
13:10Supongo yo que por la edad que tiene
13:12en la década ganada la aprovechó
13:14y fue cuando llegó a 500 empleados.
13:16Me imagino que tiene que haber sido
13:18en ese momento.
13:20Cuando a 17 años tenía 55
13:22y después tuvo 500, que le fue bien.
13:24Si es que no escuché mal, ¿no?
13:26500 empleados me parece que dijo.
13:28Me parece que le fue bien.
13:30Si le fue bien, en algún momento
13:32el país tuvo que haber andado.
13:34No va a ser 2000-2001
13:36porque ahí estábamos en plena recesión.
13:38O sea que le tiene que haber ido bien con nosotros.
13:40Yo creo que esto,
13:42porque es cuestión de escuchar.
13:4417 años 55 empleados,
13:46después 500.
13:48¿Qué edad puede tener el diputado?
13:5040 y pico de años, 50.
13:52Parezco más joven, Moreno.
13:54Pero tengo 48.
13:56Pero permítame.
13:58Yo lo dejo, pero permítame.
14:0048 años tener la edad de mi hijo.
14:02Pero no soy su hijo, gracias a Dios.
14:04Gracias a Dios no soy su hijo.
14:06Tranquilos.
14:0848 años tener la edad de mi hijo.
14:10No lo soy porque sería peronista.
14:12Gracias a Dios no soy peronista.
14:14Pero tener la edad de mi hijo.
14:16Por lo tanto, tu vida
14:18es como la vida de mi hijo.
14:20En términos cronológicos.
14:22Entonces, no hay ninguna duda
14:24que por tener 48 años
14:26y haber empezado a los 17,
14:28cuando hiciste la diferencia
14:30fue en la década ganada.
14:32Por lo tanto, contando tu vida
14:34y pasando de 55
14:36a 500,
14:38está claro que en algún momento
14:40el país te permitió multiplicar por 10
14:42la cantidad de trabajadores.
14:44Por lo tanto, no podés hacer
14:46ese discurso
14:48donde metés todo en la misma bolsa.
14:50Ahora te escucho
14:52y me explicas
14:54cómo hiciste con 55,
14:56cómo hiciste con 500.
14:58¿Sabe cuál es el problema, Moreno?
15:00Que usted ve en términos individuales.
15:02A la gente, a la Argentina no le interesa
15:04si yo crecí o usted creció.
15:06La Argentina colectivamente, en su conjunto,
15:08tiene que crecer.
15:10No se puede pasar a tener 500 empleados.
15:12Ese es el problema que tenemos.
15:14Los políticos que creen
15:16que porque una persona crece,
15:18crece todo el mundo.
15:20Si la Argentina le hubiera ido bien,
15:22no tendría 55% de pobres.
15:24Si la Argentina le hubiera ido bien,
15:26no hubieran cobrado autopistas
15:28que no hicieron, que no fabricaron.
15:30Si la Argentina le hubiera ido bien,
15:32no estaríamos, perdón la expresión,
15:34en el charco de mierda que estábamos, Moreno.
15:36Entonces hay que hacerse cargo.
15:38Habla abiertamente del peronismo
15:40y el peronismo hace 80 años
15:42que hace mierda a la Argentina.
15:44Lo que hizo mierda a la Argentina
15:46fue Macri y compañía.
15:48No coincido.
15:50Yo te escuché.
15:52El que hizo mierda a la Argentina
15:54fueron los golpes militares y Macri.
15:56Y Macri.
15:58Y Macri. Vago
16:00como el sol.
16:02Y si vas a levantar la voz,
16:04la levantamos los dos.
16:06No, no, no.
16:08No, no, no.
16:10Guillermo, no. Ya está.
16:12Yo les voy a decir una cosa a todos.
16:14La propuesta es que
16:16escuchemos voces distintas
16:18y que la gente también tenga su punto de vista
16:20desde la casa. Si cada uno va a ser
16:22quien la tiene más grande, no va.
16:24No sirve. No funciona. Se lo pido a los dos.
16:26Gastón,
16:28contanos un poco, porque
16:30en los últimos tiempos, cuando te empezaron
16:32a llegar estas facturas,
16:34contamos también con la gente, contamos un poco
16:36qué pasó. Vos vendías
16:38una X cantidad de pizzas.
16:40¿Cómo te fue afectando el negocio también esta recesión?
16:42Sí, vendía cerca de 4.000.
16:444.000, 4.500
16:46pizzas por mes. Ahora estamos
16:48llegando a 900,
16:50950,
16:521.000 pizzas por mes.
16:54¿Y con eso cubrís los gastos?
16:56Está difícil la situación. Por eso,
17:00con lo opuesto hay un poquito menos.
17:02Y los ahorros,
17:04estamos muy jugados. Por eso,
17:06me extraña un diputado de la Nación
17:08con tantos empleados
17:10se siente en una banca por 7 millones
17:12de pesos. Yo le aseguro
17:14que si llego a tener
17:1620 empleados,
17:18no necesito una banca.
17:20¿Qué voy a hacer en la banca del Senado?
17:22Cuento chino a los chinos,
17:24viejo. Vamos.
17:26¿Por qué no se va a cuidar a sus empleados?
17:28Que se deje de todo en 70,
17:3080 años. Yo soy bien
17:32peronista, bien peronista.
17:34Bien. Gastón, déjame...
17:36Y viene con todas esas pavadas. Lo único que sabe
17:38es decir 80 años.
17:40Hasta el 2012, 13,
17:4214, medianamente
17:44anduvimos muy bien.
17:46Yo este negocio lo puse en el 2008
17:48con una ventanita, ahí en la punta.
17:50Una ventanita era.
17:52Hasta el 13, 14 funcionó
17:54bien. Después vino Macri,
17:5616, tenía un poquito
17:58de plata la gente. 17
18:00empezó el desastre, 18.
18:02Después vino Alberto. ¿Qué vamos a hacer con Alberto?
18:04Pobre muchacho.
18:06Ahí lo tengo, mirá.
18:08Bien.
18:10Hay buenos partidos, eh.
18:12Ya lo tienen.
18:14Emma, Emma,
18:16dános un segundo nada más que ya volvemos ahí
18:18con el pizzero, con esta pyme.
18:20Ya volvemos, Emma. Ahora, diputado,
18:22le quería preguntar con respecto a la situación.
18:24Más allá de lo que dice este pizzero,
18:26realidad de lo que están pasando
18:28estas pequeñas y medianas empresas.
18:30¿Qué va a suceder con respecto a estas personas
18:32de aquí en adelante, más allá de él?
18:34Un paréntesis muy cortito
18:36y ahora le respondo.
18:38Esta historia
18:40de los 4.000 pizzas
18:42y que ahora venden 950, la escuché hoy en C5N.
18:44Así que no me voy a venir a torrer
18:46con esta historia.
18:48Más allá de eso,
18:50lo que viene
18:52es una Argentina que tiene la obligación
18:54de salir adelante, le guste
18:56a quien le guste. Es una Argentina
18:58donde hay que ponerle positividad inteligente.
19:00Es una Argentina que tiene que salir
19:02de esa rueda negativa. Es una Argentina
19:04que por primera vez
19:06ajusta la política
19:08y el ciudadano más allá
19:10o el argentino más allá de que la está pasando
19:12mal, porque eso hay que decirlo,
19:14apoya, apoya y ajuste.
19:16Igual ahora las últimas
19:18encuestas y sondeos,
19:20hasta el propio votante de mi ley
19:22lo está diciendo para la mano
19:24hace rato. Y acá
19:26Guillermo, hay todo un sector de la población
19:28que es una clase media
19:30a media baja laburante
19:32que de pagar facturas,
19:34de pagar otras cosas, ahora la tiene que destinar
19:36a pagar facturas. O sea, está viendo cómo reacomoda
19:38su economía.
19:40Yo lo que veo
19:42es que el peronismo,
19:44por más que se enoje Moreno, con todo respeto,
19:46cuando salen las cosas bien,
19:48levantan la bandera peronista
19:50y vengan con la marchita.
19:52Cuando salen las cosas mal,
19:54se borran, se borran,
19:56porque con Alberto Fernández y Cristina Fernández Kirchner
19:58se borran todos los peronistas.
20:00No queda uno, ninguno se hace
20:02cargo de su gobierno.
20:04Bien, Guillermo, usted al principio cuando estábamos
20:06hablando sobre la situación actual decía
20:08ojo porque la gente puede salir a la calle.
20:10¿Cuánto falta para usted, si esto puede
20:12llegar a suceder, cuánto falta para usted?
20:14Bueno, él que tiene 500 empleados
20:16lo debe estar sabiendo, no sé.
20:18¿Él no dijo a qué se dedicó?
20:20¿De 55 a 500?
20:22Yo te escucho.
20:24Pero yo no vine acá
20:26para la explicación de usted, Moreno.
20:28Él no vino acá para explicar
20:30cómo tuvo 550 empleados.
20:32El que fue funcionario fue usted, Moreno.
20:34Yo sé de qué trabajo
20:36y ellos saben de qué trabajan.
20:38Habla porque la voz es gratis.
20:40Un segundo.
20:42El que fue funcionario
20:44fue usted, el que tiene que dar explicación es usted.
20:46Dale, hablá.
20:48Yo les voy a decir
20:50una cosa.
20:52Yo les voy a decir una cosa.
20:54Esta discusión es que
20:56no suma nada.
20:58Hay gente que está cagada de alma.
21:00No suma nada si tiene 500 empleados,
21:02si fue funcionario.
21:04Pero ya está.
21:06Ahora seguimos.
21:08Guillermo,
21:10yo lo que te preguntaba es...
21:12Me parece que no tiene ni un empleado.
21:14Me parece que no tiene.
21:16El que tiene que dar explicación es vos, Moreno.
21:18Ya está.
21:20Les estoy diciendo que no tiene ni sentido.
21:22Explicálo, Moreno.
21:24Explicá el INDEC.
21:26Explicá el INDEC, Moreno.
21:28Explicá el INDEC, Moreno.
21:30Explicá el INDEC.
21:32Explicá el INDEC, Moreno.
21:34Explicá al argentino.
21:36Explicá al argentino.
21:38Está bien, pero le puedo pedir un favor.
21:40Si siguen toda la noche así,
21:42vamos a estar hasta las 11 de la noche...
21:44¿Sabes qué pasa?
21:46Acá cada uno, el tercero, sabemos de qué trabaja.
21:48Vos sabés de qué trabajo yo.
21:50Ahora no sabemos de qué trabaja él.
21:52Y no sabemos qué existe en el gobierno, Moreno.
21:54Porque nos fue muy mal.
21:56Con vos nos fue muy mal en el gobierno, Moreno.
21:58Deputado, le pido por favor.
22:00Es que acá el tema tampoco es saber si...
22:02Tampoco fue invitado para saber
22:04si trabajó una cosa u otra.
22:06Pero de los 500 empleados,
22:08bueno, después lo dará explicación.
22:10Perdón, ¿cómo no se sabe?
22:12¿No fue invitado para...?
22:14Para ver si tenía 500 empleados.
22:16Él lo dijo, nadie le preguntó.
22:18Mirá cómo corre la discusión.
22:20No quiero hablar de Alberto Fernández, Moreno.
22:22No quiero hablar de Alberto Fernández,
22:24vine a hablar a parte que vos.
22:26Y de Cristina, a parte que vos.
22:28No, no, no.
22:30Hablemos de Cristina.
22:32No, ya está.
22:34Te digo la verdad.
22:36Guillermo, lo importante es saber
22:38a partir de ahora,
22:40¿dónde estamos parados?
22:42Y a dónde nos va a llevar el gobierno.
22:44Esto es un asco.
22:46Y se tiene que terminar cuanto antes.
22:48Porque si esto sigue,
22:50nos quedamos sin empresa.
22:52Ahora, esto te lo dicen
22:54todos los empresarios.
22:56Por eso sería interesante
22:58que los que vienen de la política
23:00y hoy están haciendo política,
23:02también hablen con el sector privado.
23:04Para ver cómo está la cosa.
23:06Está claro que cuando yo te digo
23:08no se puede vender Loma Negra,
23:10imagínate que cuando Amalita
23:12la puso en venta, tardó nada
23:14en venderla.
23:16En miles de millones de dólares la vendió.
23:18Bueno, hoy no se puede vender.
23:20Y es la cementera más grande
23:22de la Argentina.
23:24No se puede vender.
23:26¿Vos te pensás que se podría vender a Luar?
23:28¿Vos te pensás que se puede vender un automotriz,
23:30una fábrica de acero, una farmacia?
23:32Los negocios se están cerrando
23:34porque no se puede vender.
23:36Entonces, en la medida
23:38en que cuando
23:40interactúas con los empresarios,
23:42como el pisero, te das cuenta
23:44que no hay continuidad en los negocios.
23:46Si esto dura,
23:48por más que le diga, mirá,
23:5070% de inflación en dólares
23:52este año tuvo este gobierno.
23:54Pero encima no se vende.
23:56Entonces no te vienen ni turistas.
23:58Ni turistas. Hoy los hoteles
24:00cinco estrellas están menos
24:02de la mitad ocupados
24:04con el costo fijo que tiene un hotel cinco estrellas.
24:06Porque no hay posibilidad
24:08ni siquiera de tener
24:10turismo receptivo.
24:12Bien. Diputado, ¿qué va a pasar
24:14de acá en adelante con la economía?
24:16Efectivamente, lo que dicen, mirá, y va a suceder,
24:18¿va a estar mejor la Argentina o no?
24:20Bueno, esperemos que sí, obviamente. Tenemos que ser positivos.
24:22El gobierno nacional
24:24comenzó primero con el déficit
24:26cero, luego con el control
24:28inflacionario y después con la estabilización económica
24:30en términos generales. Ahora,
24:32obviamente que se espera
24:34el florecimiento
24:36de las pymes y de las pequeñas
24:38y medianos comercios. Ahora,
24:40respecto a lo que decía
24:42Guillermo,
24:44la verdad que es muy difícil analizarlo
24:46en esos términos. Porque
24:48la Argentina
24:50con el cepo
24:52es imposible que una empresa quiera
24:54venir a la Argentina o que alguien quiera comprar Loma Negra
24:56o cualquier empresa argentina.
24:58Argentina, con la falta
25:00de seguridad jurídica, es imposible
25:02que alguien confíe. Fíjese
25:04lo que pasó con YPF.
25:06Fíjese lo que pasó con YPF. Un momento fue privada,
25:08un momento fue estatal, después estatal de nuevo.
25:10¿Y quiénes fueron los que privatizaron
25:12y al mismo tiempo estatizaron
25:14YPF? El peronismo. Entonces,
25:16ahora tenemos un juicio por 16.000 millones
25:18de dólares. ¿Y quién va a venir a invertir
25:20en la Argentina? Si usted tuviera 200 millones
25:22de dólares, ¿lo trae a la Argentina o se lo lleva
25:24a un país con seguridad jurídica?
25:26El diputado dice que se estabilizó.
25:28Yo digo que hubo 70%
25:30de inflación en dólares. ¿Es mentira o es verdad
25:32lo que digo? No, todos los números
25:34suyos son mentiras, Moreno.
25:36Usted desde que estaba en el INDEC
25:38siempre mintió. Vos sos mentira.
25:40Bueno, entonces andá y mirá las estadísticas
25:42y después decime cuánto fue la inflación en dólares.
25:44Decime cuánto es la inflación
25:46en dólares este año. No, mire, Moreno.
25:48Este gobierno
25:50arrancó con una inflación
25:52mayorista que corría al 17.000%
25:54anual. Este gobierno arrancó
25:56con un 15% del PBI
25:58de déficit fiscal. Y eso
26:00no lo dice nadie. La maquinita de impresión
26:02de Alberto Fernández corría
26:04como un Fórmula 1. Y ustedes no dicen nada.
26:06¿Cómo? ¿Pero no me escuchaste decir que le di
26:08la razón que recibió la peor herencia?
26:10Ah, bueno. ¿Pero me escuchaste o no?
26:12Me dio la razón. ¡Claro! ¿Pero le
26:14empeoró? No, no le empeoró. Escuchá,
26:16porque como no sabés los números,
26:18a veces tenés que escuchar.
26:20Ahora sos profesor, Moreno.
26:22Toda la vida.
26:24Con ustedes toda la vida.
26:26Con ustedes. Porque la verdad
26:28que ignorantes como ustedes son muy poquitos.
26:30Diputado,
26:32ya para cerrar y agradecerle el tema de la
26:34discusión, vamos directamente a lo que
26:36puede pasar con el tema de los jubilados.
26:38¿Qué puede pasar con el tema de Milay?
26:40¿Qué puede pasar con la economía? ¿Qué va
26:42a suceder con los sectores que hoy
26:44están más golpeados? Ya para cerrar. Y déjelo
26:46a Moreno. Se lo pido, por favor, porque tenemos que cerrar el programa también.
26:48Bueno, cortito.
26:50El tema de los jubilados
26:52es muy sencillo. Por un momento
26:54se mencionó que eran 15.000
26:56pesos de aumento. Claramente que todos queremos
26:58aumentarle a los jubilados. Eso no lo
27:00discute nadie. Ahora,
27:02el problema es de dónde sale
27:04ese dinero. El problema es no tener
27:06esa demagogia de decir
27:08le aumento porque sea a los jubilados.
27:10Hubo dos problemas en la Argentina. Primero,
27:12cuatro millones de jubilados
27:14que pasaron al sistema
27:16previsional sin aporte.
27:18Podemos discutir si le correspondió o no.
27:20Claramente, seguramente le correspondía.
27:22Bueno, nadie se hace cargo de eso.
27:24Los ministros de trabajo
27:26no se hacen cargo, los gobernadores no se hacen cargo,
27:28los sindicatos no se hacen cargo
27:30que estaban esos trabajadores en negro.
27:32Segundo, el 50% de la economía de la Argentina
27:34está en negro. Tampoco nadie
27:36se hace cargo. Entonces, evidentemente
27:38no se recauda lo que se necesita.
27:40Y para cerrar, no eran solamente
27:4215.000 pesos. El aumento
27:44de los jubilados eran 6.130.000
27:46millones de pesos en el primer año.
27:4815.430.000
27:50millones de pesos en el segundo año.
27:52Gracias por haber venido, diputado.
27:54Guillermo, te pido como reflexión
27:56final porque la semana que viene va a pasar
27:58algo muy fuerte
28:00que pasó en abril y que tiene que ver con la
28:02marcha en defensa de la universidad pública.
28:04Va a ser el 2 de octubre. ¿Puede ser
28:06otra vez otro dolor de cabeza para el gobierno
28:08tener un millón de personas como en abril
28:10haciendo, por supuesto,
28:12cuestionamientos a la política universitaria?
28:14Mira, primero
28:16dos temas.
28:18Salió un decreto ayer
28:20que es muy delicado
28:22porque abre la
28:24posibilidad que la deuda en pesos
28:26la transformes en deuda
28:28en dólares. Esto es
28:30muy delicado.
28:32El decreto de ayer, de necesidad y
28:34urgencia del presidente
28:36y sus ministros,
28:38yo te digo, se lo digo humildemente,
28:40ya es truce negra
28:42en su momento por hacer algo
28:44parecido, terminó procesado
28:46y pegó en el palo. Van a terminar
28:48todos muy mal. Pasar deuda
28:50en pesos a dólares
28:52cuando no estamos generando
28:54los dólares suficientes,
28:56eso es casi un delito.
28:58Se lo estamos diciendo ahora para que no lo
29:00hagan. Este es el decreto
29:02que sacaron ayer.
29:04Con respecto a las universidades,
29:06lamentablemente,
29:08sabemos cómo va a empezar
29:10y no sabemos cómo va a terminar.
29:12En principio, te diría,
29:14las universidades son una estructura
29:16de conducción de los
29:18estudiantes, de los profesores,
29:20de los no docentes. Uno diría
29:22es una movilización que no
29:24debería traer mayores
29:26inconvenientes, como fue la
29:28última de los estudiantes.
29:30Ahí hay conducción.
29:32El problema es que si esto
29:34se vuelve a repetir
29:36y se instala, la gente
29:38en la calle, el pueblo
29:40en la calle, hoy no hay voz de mando.
29:42No hay un Menem,
29:44te puede gustar más o menos, pero ya
29:46había sido electo cuando se fue Alfonsín.
29:48Ni hay un Duarte
29:50y Alfonsín, que de alguna
29:52manera tenían voz de mando en el
29:542001.