تصنيع شائعة ونظريات التأثير.. كيف تتلاعب بمشاعر الجماهير؟ | بالورقة والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00أهلاً بكم جديد في الفقرة الحوارية في حلقة الليلة والعنوان العريض لها هو الشائعات
00:20الشائعات أخبار المضللة، الضللات، الأكاذيب
00:25لأنه خلال الفترة الماضية تابعنا جميعاً كيف استطاع البعض أن نفاذ إلى العقل الجامعي المصري
00:34والتأثير فيه سلباً من خلال نشر مجموعة من الشائعات المتتالية
00:39والتي انصحت توسم المجتمع كله بأنه مجتمع بيفتقر إلى العدالة وإلى الوطنية وإلى النخوة العربية إلى آخره
00:52لكن في النهاية هناك استباحة واضحة للعقل الجامعي المصري
00:58هناك إمكانية لاحتلال جزء كبير من هذا العقل من خلال السيطرة عليه بالشائعات ومن خلال الأكاذيب والشائعات
01:06وهذا أخطر ما يواجه أي أمة أخطر ما يواجه أي مجتمع أن يستباح عقله
01:14يستباح مزاجيته المزاج العام بيتم العبث فيه من خلال نسج شائعات
01:20صنعت بمهارة بعناية وتم تمريرها أيضا بعناية ومهارة وأحدثت تأثيراً سلبياً على جمع المجتمع
01:30دعوني أرحب بضيوفي الكرام في هذه الحلقة
01:33الدكتور نسرين البغدادي عضو المجلس القوى المرأة ومقارن لجنة الأسرة والتماسك المجتمعي بالحوار وطني
01:40دكتور نسرين أهلا وسهلا بك
01:41أهلا بك
01:42والدكتور أحمد خيري حافظ وستاذ علم النفس بجماعة إن شمس
01:46دكتور أحمد خيري أهلا وسهلا بك
01:48أهلا وسهلا بك
01:49من شرف المنور
01:50أهلا بك
01:51دكتور نسرين أنا أشعر بالقلق هل تشاركيني في هذا الشعور؟
01:54طبعا لأن الحقيقة الشائعة بيبقى آثارها السلبية على المجتمع آثار مدمرة زي ما حضرتك قلت
02:04وخاصة في نطاق مجتمع ينتشر فيه الأمية
02:09لو أنت ما عندكش فكرة العقل النقدي اللي أنت تقعد تفند وتشوف وتشوف الأساليب العلمية
02:17اللي استندت إليها هذه الشائعة وهل هي فعلا صحيحة أو غير صحيحة ومن الذي أطلقها
02:26هي القصة كمان أنت مش عارف مين اللي بيطلق الشائعة دلوقتي
02:30صحيح
02:31يعني أنت بتشوف انتشار فظيع على وسائل التواصل الاجتماعي
02:36اللي هي بتساهم بشكل كبير جدا في انتشار الشائعة
02:40وبعدين بتستغل جزء من الحقيقة وتبني عليها أكاذيب
02:50وبالتالي علشان يدي نفسه مصدقين
02:54يعني مثلا زي شائعة السفينة دي
02:57في سفينة آه في سفينة داخل إسكندرية داخل إسكندرية
03:01بحمل حاجات عسكرية صحيحة
03:03أيوة أيوة فتبتدي أنت تروج إلي هذه الشائعة وأصبح في تطور كبير جدا
03:13وكأنهم يعملون بشكل علمي مستمر لاستغلال أي شأريدة أو أريدة
03:22صحيح
03:23في مجتمع علشان تبتدي أنها تكبر وتاخد هذا الشكل
03:27دكتورة كمان مش هو استغلال الشأريدة أو الوريدة
03:29ده هو بيبني شائعة مختلقة وفقا لمنهج عنده
03:33هو عايز يؤثر في جمهور معين ويؤثر فيه مزاج عام
03:37فبالتالي بيصنع هو من عنده عنده منهج عنده خطة
03:41طبعا لأنه هقول لحضريتك عارف زمان كانت الشائعة بتطلع إزاي
03:46وإحنا كده في مجتمع صغير حمسا
03:49آه
03:50ويقولك
03:52وما تقولش الحد وغالبا بتبقى تمثل صمع الشخصية
03:57صحيح
03:58إنما دلوقت هي بتمثل صمع وطن
04:02وبتبتدي مش حمس بقى لا ده حاجة انتشار غير طبيعي
04:07ومعلنة وصوتها عالي
04:11وبتستخدم كل الأسليب التكنولوجية
04:16اللي هي ابتدت دلوقتي تبقى موجودة
04:20وهم يجيدوا على فكرة استخدام هذه الأسليب التكنولوجية
04:24يعني مثلا انت بص تلاقي على الواتس رسائل صوتية
04:30وتقولك اسمعوا يا جماعة أنا واحد خبير قال لي
04:35مش عارف لو حضريتك مش واعي بهذه الطريقة
04:40انت هتجزع من هذه
04:42وانا هقول لحضريتك مثلا ايام شائعة انتشار الكوليرا
04:46وتلوث المياه وكم الرسائل الصوتية
04:51اللي كانت بالجنة وتوزع على المجموعات
04:54خلي بالك مش لوحدك
04:56طبعا
04:57دلوقتي عشان هو بيستغل الأدوات التكنولوجية
05:00في سهولة الانتشار وسرعته
05:03ويبتدي يخش على الجروبز
05:06ويستغل وكمان بقى تبص حضريتك تلاقي
05:10اللي بيشير أو اللي يعني
05:14بيمرر
05:15بيمرر هذه الرسالة الصوتية
05:19من يعني من الذين لم يحصلوا على تعليم كافي
05:24فيبتدي يقولك اسمع شوف بالله عليك
05:28وانشر هذه الرسالة
05:30مع عفوا يعني وانا قليته على نفسي قال لا أقول إلا الحقيقة
05:34ولا أخجل منها
05:35ايه
05:36أنا رأيت في المركب كاثرين
05:38ومرور إحدى السفن الإسرائيلية العسكرية في قناة سويس
05:42رأيت للأسف شديد نقصين نخب ومتقفين
05:47في مقاعد وثيرة
05:49الناس دي بتسأل الأسئلة بتاعت الناس اللي مش تعلمين
05:53ويبتردد نفس ما يرددونه
05:55ويقولك أنتوا البلد
05:57يعني في حاجة غريبة
05:59في شيء غريب أنا شايفه
06:01لا هو حضرتك يرتبط بالوعي
06:07وبيرتبط بمدى الانتماءات الفكرية
06:10اه انتماءات الفكرية
06:12جينا جينا عن انتماءات الفكرية اللي هي عكس التجرد
06:15صحيح
06:16الانتماءات الإيدولوجية عكس التجرد
06:18عكس الموضوعية
06:19عكس الحقيقة
06:20عكس الموضوع طيب
06:21خلينا نروح للدكتور أحمد خير حافظ دكتور
06:23في مشكلة ما في العقلية أو الشخصية
06:28التي تستقبل دون تبين دون مراجعة
06:32دون الدكتورة نسيني قالت
06:35تفعيل العقل النقدي
06:38أني أنا بص أراجع
06:40ليه الناس وأنا بكلم بصراحة
06:43ليه الناس بتحب الكذبة عن الحقيقة
06:46لسه في دراسة قبل الفاصل
06:48بتقول أنه سرعة انتشار الأكاذيب
06:51أسرع عشرات المرات من انتشار الحقائق
06:54طبعا
06:55الفضايح بتاخد حظها العظيم من هذا
06:58هل احنا شعب بنحب الفضايح
07:00هل احنا شعب فقدنا القدرة على التأكد من الصح والغلط
07:06هل نسينا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينه
07:10ايه القصة
07:12القصة أنه فن صناعة الشائعات
07:18تقدمت إلى درجة أنها أصبحت لها مخاطر لا حصر لها
07:25وعلماء النفس يشبهونها بكمبولة على وشك الانفجار
07:31وبالتالي نحن أمام خطر حقيقي
07:35ساعتك أشرت إلى المصدق للشائعة
07:40ولم تشر إلى من يصنع الشائعة في الأول
07:45من يصنع الشائعة بيلعب على مساحة من المشاعر والعواطف والانفعالات
07:53إلى درجة أن هناك شبه اتفاق
07:57أنك إذا أردت أن تصدر القلق الاجتماعي في مجتمع
08:02أعطيه قليل من الشائعات
08:05فنحن نقوم بخلال الشائعة بتصدير القلق الاجتماعي
08:12وللأسف الشديد
08:14الشائعات يحكمها قانون
08:17والقانون يساوي
08:18الشائعة تساوي
08:20الأهمية في الغموض
08:23قضايا مهمة
08:24الشائعة
08:25تساوي
08:26الأهمية في الغموض
08:29الأهمية بمعنى أنها تتناول قضية تشغل الناس
08:35وبالتالي الغموض لأنها تمس جوانب غير وطحة
08:40وبالتالي تثير القلق الاجتماعي
08:43أريد أن أشير إلى عدة إشارات مهمة في هذا المجال
08:48الأمر الأول أن هناك اتفاق بين كثير من العلماء
08:53أنه منذ ظهور الإنترنت والسوشيال ميديا
08:58تحولت الشائعات من محدودية الشائعة إلى الانتشار والشيوع
09:05فأنت أمام شائعات يومية لحظية
09:10تصل إلى الناس بشكل مستمر
09:13الأمر الثاني أن هناك مؤسسات قائمة على صناعة الشائعات في المجتمع
09:21وبالتالي أنت أمام جماعات معادية أو رافضة
09:27تريد أن تمس وحدة المجتمع
09:31ولذلك تلعب على الجوانب العرقية
09:34الجوانب الدينية
09:36الجوانب الاقتصادية
09:38إلى آخر يعني محتوى الشائعات المختلفة
09:43نحن في حاجة حقيقية كما قالت الدكتورة إلى الوعي
09:51لكن الوعي لا يأتي إلا بعد كشف الجوانب المزيفة في الشائعات
09:58وبالتالي هناك حاجة حقيقية
10:02إلى موجهة الشائعات يوما بيوم ولحظة بلحظة
10:07وأنا ألاحظ في الفترة الأخيرة
10:10أن جميع مؤسسات المجتمع المصري
10:13تتصدل الشائعات على أعلى المستويات
10:18وبالتالي تقوم بدور مهم
10:21لكن إلى جانب ذلك
10:24الشريحة الواسعة والعريضة من الشعب المصري
10:28تحتاج إلى إعادة النظر في الشائعات من خلال
10:34تدرسها وتقييمها وكشفها والجوانب المزيفة فيها إلى آخره
10:41أغرب ما يمكن اللي بيجعل الشائعات منتشر
10:46أنها تقدم بشكل بسيط وسهل
10:50وملفت وجازب إلى آخر
10:54الصفات الرسالة الممتعة والجازبة للآخرين
11:00يدس السم داخل هذه الإشعة
11:04وبالتالي مخاطرها لا حدود له
11:07نحن في حاجة حقيقية
11:09نعرف أن الدكتور في 1990
11:11وزارة الدفاع الأمريكية في إدارة الحرب النفسية
11:15حطين مواصفات أو عملوا دراسات
11:18لتحسين مستوى الشائعة لتؤثر أكبر قدر من التأثير
11:23فحطوا سبعة تمام مواصفات منهم
11:25زي ما حضرتك تفضلت
11:26أن تكون بسيطة
11:27أن يكون يسهل تذكرها
11:29أن تكون مثيرة لمن يتلقاها
11:32أن يسهل نقلها
11:34أن تمس حالة من حالات الاهتمام المجتمعي
11:37أن حطين فيه مدوان
11:39أبسط الكلمة
11:40آه بالزبط
11:41بفضل الدكتور
11:42ولذلك الذي دنسى أحيانا
11:46أن الشعوب لديها سمة من سمات الشخصية
11:51اسمها القابلية للإحاء
11:55عندها السعداد أن توحي إليها بما تريد أن توحي
12:00وبالتالي قابلة أن تصدق
12:03وبالتالي قابلة أن تتأثر
12:06خاصة إذا كانت الشائعة
12:09تتناول الجانب العاطفي أو الانفعالي أو مشاعر الجماهير
12:15فيصبح تأثيرها تأثير لا حدود له
12:19أريد أن أشير أيضا إلى فكرة مهمة
12:23سعدتك ذكرتها في حديثك
12:25إلى أن الحروب النفسية
12:29وإدارات الحروب النفسية في معظم وزارات الدفاع
12:34تقوم أساسا على صناعة الشائعات
12:38وعلى تصدرها للمجتمعات المختلفة
12:42بهدف إضعافها
12:44بهدف خلق الصراعات
12:46بهدف أن تصل إلى أهداف لصالحها
12:51وبالتالي نحن في حاجة حقيقية أن نتوقف
12:55نحو أمثلة من الشائعات الشائعة الآن
13:00لنقول كيف يمكن أن نتصدى لها
13:04برؤية نفسية ورؤية اجتماعية
13:08ورؤية سياسية أيضا في هذا المجال
13:12دكتور نسرين هذا هو الحال
13:15وهذا هو المشكل
13:18وهذه المعضلة التي نتحدث عنها كثيرا
13:20شائعات والانتباه ضرورة الانتباه
13:23وأهمية الوعي
13:25أكثر كلمات متدولة فيما بيننا نحن في مجالنا
13:29ومهتمين بالشأن العام
13:31لكن نريد أن نخرج عن هذا الإطار
13:35ونخرج خارج إطار الجاذبية الفكرية والجاذبية
13:39سواء في الأماكن السياسية أو المراكز القانونية
13:43ونخرج في أفاق رحبة للتفكير خارج الإطار
13:48كيف يمكن أن نواجه هذا الوافد الذي لن يختفي
13:52بل سيتجذر
13:54طبعا لأن الشائعة ظاهرة اجتماعية قديمة جدا
13:59يعني منذ نشأة المجتمع
14:01صحيح
14:02بتختلف من فترة أخرى
14:05وبيختلف نمط الشائعة من فترة أخرى
14:08وبيختلف الهدف من الشائعة من فترة أخرى
14:13وعلى حسب من المستهدف من هذه الشائعة
14:17ولكن خلينا نقول حضرتك أن الشائعة تترعرع
14:24في ظل عدم توفر المعلومات
14:29لو أنت ما عندكش معلومات دقيقة وأرقام دقيقة
14:34بتبص تلاقي أن الظاهرة تنمو وتكبر
14:38يبقى اللي بيساعد في نموها غياب المعلومة
14:41غياب المعلومة
14:42أو تأخر الرد
14:43يا سلام
14:44وإن أنت بتسيب ربما يكون فيه كده كان تصور خاطئ
14:49آه ده كلام فارغ
14:51سبوهم يقولوا لا ما بقاش كده تلوقت
14:54بقى لازم يكون فيه تصدي
14:57بمعلومة صحيحة
14:59بأرقام واضحة
15:01في وقت مناسب
15:03في وقت مناسب
15:04مبكر يعني
15:05مبكر
15:06لن يجدي فقط انتشارها على وسائل التواصل الاجتماعي
15:11ولكن أنت في ظل مجتمع تنتشر فيه الأمية
15:15يجب أن تكون هناك برامج للاتصال المباشر
15:19تبتدي أنها نجيب الشائعة
15:21ونبتدي أن احنا نتكلم فيها
15:23ونقول يعني
15:25ايه اللي صح فيها
15:27وايه اللي غلط فيها
15:28وازاي هي مغرضة
15:31لاحظ أن حضرتك في توقيت حرج للغاية من تاريخ الأمة
15:39بيتم استهداف أو استغلال الظروف المحيطة الخارجية والظروف الداخلية
15:48لتثبيت الهمم
15:50لأن انت مش عايزينك تتقدم
15:53تقف عجلة الانتاج
15:55تبتدي يبقى في حالة من حالات تثبيت الهمم
15:59وعدم القدرة على مواكبة التنمية وكل المشروعات
16:04دائما يعني مثلا
16:06المشروعات التنموية الكبرى
16:08يتم استهدافها
16:10وتشكيك وتشويه
16:13وأنه ما حصل شي
16:15ولو حصل مثلا
16:17أن عربية وقعت في حتة
16:18بصوا شوف العربية دي أصلها عشان الطرق
16:22فإذن لابد أن يكون هناك إدراك مجتمعي
16:27من النخبة ومن الإعلام
16:30لضرورة مناقشة تلك الأمور
16:34من خلال التلفزيون والراديو
16:38اللي هو مسموه بشدة
16:40لدى الفئات يعني
16:42خلي بالك أنك على طول دلوقتي
16:44لو أنت حتى في العربية
16:45لو أنت في الشارع
16:46لو أنت الراديو
16:47هو الأساس دلوقتي
16:48الأساس
16:49والتلفزيون برضو
16:51وطبعا زي ما أستاذنا ذكر
16:56أن المؤسسات الدولة أصبحت لها الآن صفحات رسمية
17:01ترد بشكل فوري على الشائعة وتفندها
17:05وثم تقوم الهيئة العامة لاستعلامات بنشر هذه الردود
17:11لكن يبقى في النهاية أنت تخاطب شريحة معينة
17:16هي اللي بتقرأ وهي اللي بتدخل على
17:18والباقي فيه
17:19صحيح
17:20طيب دكتور يعني
17:21دكتور يسرين بتقول إن المفروض نعمل
17:23واحد اثنين تلاتة أربع
17:25أنا أحد هؤلاء اللي مفروض أرد على شائعة
17:27يعني ده شغلتي
17:28دي باجي الصبح
17:29أو باجي في الحلقة بتاعتي
17:30بابدأ أشوف الشائعات
17:32وابدأ أرد عليها من خلال الردود الرسمية
17:34أو الردود اللي أنا جبتها بطريقتي كصحفي
17:37وبابدأ أرد ردود يعني مؤلمة أو موجعة
17:41وفيها نوع من الحدة لهؤلاء
17:44اكتشفت من المتابعة
17:46إنه قبل إطلاق الشائعات الكبرى
17:49بيتم محاولة تشويه بعض القائمين على الدفاع عن الدولة
17:55طيب
17:56يعني أنا قبل شائعة المركب وغيره
18:00يحط صورة ليه مثلا
18:03ويحط تحتها كلام
18:05ما صدرش مني
18:06لا يعقل مثلا
18:07هنا أنا أقول
18:08جابيني حاجة دكتورة نسرين
18:10وأنا بقول فلتأخذ أسيوبيا مياه نهر النيل
18:14فنحن لسنا في حاجة إليه طالما لدينا رئيس ولدينا جيش
18:18وحطيني صورتي وحطيني لوجه بتاع جرية الوطن فوق
18:21اتناشر ملايين المشاهدات
18:25متفوقة
18:26فأنا بطلع رد
18:27وأقول يا جماعة
18:28هذي التجزيب من الوطن
18:30هذي دافيك
18:31وده كذا
18:32حتى اللغة رقيقة مش لغتي
18:35تصديق هذا المنشور المكذوب
18:40أسرع من الرد بتاعي
18:43اللي هو التصحية
18:44التوضيح
18:45وكأن الناس تحب أو جاي على هواها
18:49الآخرين بيحاول الأول
18:51مين اللي بيدافع عن الدولة
18:52ابدأ أخبط في مصدقيته
18:54عشان لما جاء أهاجم أفعالهم
18:57يبقى ده مصدقيته مضروبة
19:00نعمل ايه
19:02الحقيقة هي مسألة شديدة
19:05التعقيد
19:06صحيح
19:07وفي نفس الوقت تحتاج إلى حكتين في غاية الأهمية
19:12الوعي والتفكير النقد
19:16نحن في حاجة حقيقية إلى زيادة
19:20معلش يا دكتور في حاجة كده
19:22ما معنى هو الوعي
19:23تعريف الوعي
19:24نتكلم عن الوعي
19:25ببساطة ايه هو الوعي
19:26الوعي هو المعرفة
19:28بالتأكيد ممكن أبقى بعرف غلط
19:30ايه الوعي
19:31الوعي هو الاستبصار بما يحيط بيك
19:36بدرجة من الموضوعية والفهم
19:39هذا هو الوعي
19:40درجة من البصيرة العالية
19:43التي تقوم على أسس موضوعية
19:46وبالتالي الوعي يعني دفاع قوي في هذا الأمر
19:51الأمر الثاني هو تنبنية التفكير النقد
19:55نحن نستقبل المعلومات وكأنها حقيقة
19:59دون تفكير
20:00دون تفكير
20:01بينما لو دربنا أبنائنا والمجتمع على التفكير النقد
20:07عليه أن يتشكك في أي معلومة
20:10ما لم تقم على أسس موضوعية
20:12طيب كيف نفكر نقديا
20:15مركب ألماني داخل بناء إسكندرية
20:20يفرغها شحنة من المتفجرات
20:23عشان تروح للإسرائيليين يتروبها خلال الفلسطينيين
20:25دير وايد
20:26نعم
20:27أي حد يقولك يا البلد بتعمل كذا ويبدأ إيران
20:30شفت شفت شفت الموضوع وكأنه عنده نهم أن ينقل معلومات بس
20:34لو فكر تفكير نقد زي ما حضرتك والدكتور النسلي بتقول
20:37أفكر
20:38هي بالمناسبة إسرائيل محتاجة تعمل الفيلم دا كله
20:41طيب بيجي لها بالطيران السلاح كل يوم من أمريكا
20:44بيتكت عليه
20:45مش محتاج
20:46سانية ليه تخش منها إسكندرية ما تروحش منها إشدود اللي عندهم
20:49يعني بقليل من التفكير هاكتشف إنه الموضوع فريقة كذبة
20:54لكنه الواحد بيكسل يفكر ولا مش عارف يفكر ولا مش عايز يفكر
21:00لا هو الشائعة في الحقيقة بزات هذه الشائعة
21:05بتدرب في قضية أساسية اسمها الانتماء الوطني
21:10فهو يضع شائعة بهذه الصورة وبهذه التفاصيل
21:17لكي يمس الانتماء الوطني للمصريين
21:22والكل يعلم أن نصر دفعت في القضية الفلسطينية
21:27ما لم تدفعه أي جماعة أخرى في هذا المجال
21:32وبالتالي صناعة هذه الشائعة
21:36صناعة مؤسسة على رؤية أوسع وأشمل
21:40بحيث أنها تهز الشخصية المصرية وتهز انتماءتها وتهز قناعتها
21:47وتهز أشياء كثيرة داخل المجتمع
21:51الآن التوقف أمام هذه الشائعة وكشفها وتعريتها
21:58استطعنا أن نتأكد أنها لا حقيقة ولا أساس لها من الواقع
22:05وبالتالي نحن في حاجة حقيقية إلى دائما التصدي للشائعات
22:11بتدريب الناس على التفكير النقد
22:14يعني لا نقول أن هذا لن يحدث تماما
22:18لكن نقول للناس فكروا معنا
22:21هل هذا ممكن يحصل؟ هل تاريخ مصر يقبل هذا؟
22:26هل الشخصية المصرية المكافحة العروبة والوطنية إلى آخر
22:34يعني سماة الشخصية المصرية تقبل هذا؟
22:38نحن في حاجة إلى الناس تعتاد على التفكير النقد
22:44وليس على قبول الصحة والخطأ
22:48صحيح
22:49هستأذن حضريكم هستأذن حضركم نطلع في فاصل قصير
22:51فات فات
22:52فاصل قصير ثم نعود ابقوا معنا
23:05أهلا بكم حضراتكم من جديد
23:07الدكتور النسلي يعني أعتقد أن الموضوع مهم
23:10والموضوع يعني أنا في هذه الحلقة من بدايتها في الانترو قبل حضراتكم مشرفوني
23:16وأنا لم أقترب لا من خبر ولا من حدث ولا من تحليل
23:20بدأت بالشائعات وبدأت بكلمة تبينوا
23:24وبدأت من القرآن بيقول إن جاءكم فاسق بنبئ فتبينوا
23:29وصف اللي بينقل الخبر اللي بينقل النبأ ده فاسق
23:33فما بدأت باللي بيصنع الشائعة والخبر المجذوب
23:38لكن الموضوع مش هيجيب الوعظ
23:40يعني أنا برضو الوعظ مش هيجيب عند الناس
23:43لأنه فيه نوع من الاستقطاب الحاد
23:46ما بين من يقف مع الدولة وكأنه في مرمى الاتهام
23:50يقول لك دول اللي بيطبلوا دول اللي بيقولوا
23:52وأنا هنا في هذا المكان الحقيقة
23:54قلت إنه أتمنى أحدهم يأتي ويضع إصبعه على كذبة أو مبالغة
24:01أو شيء لم يحدث قلناه في هذا البرنامج
24:03مثلاً لكن أنا نذهب في افتتاح ونحضر افتتاح
24:07مشروع أمامنا وبنتجول فيه نيجي نقوله للناس
24:10بما نشعر به
24:11فيه قرار معين فاهمين أبعاده نيجي نقوله للناس
24:14خايفين من التحديات المحيطة بالدولة بنيجي نقوله للناس
24:17ونحضر افتتاح مشروع أمامنا وبنتجول فيه نيجي نقوله للناس
24:21خايفين من التحديات المحيطة بالدولة بنيجي نقوله للناس
24:24شايفين الصورة السيئة للدول بتتنسقت حولنا بنقوله للناس
24:30ولأننا ندافع عن ما نعتقد أنه أصابه الدولة
24:34لأن الدولة مهددة في بقائها
24:37طبعاً
24:38فبنوصم بهذا وبيتم تشويه كل من يدافع عن الدولة
24:42من أول رأس الدولة لأصغر واحد بيكلم عن الدولة
24:46كيف نجابه
24:47خلي بال حضرتك أنه لما طلعوا الكلام على رسالة حضرتك
24:53هذا الكلام السازج
24:56زي ما هو له أسليب في إطلاق الشائع
25:02واستخدام الصور وفيديوهات وتقطيع وتجزئة
25:08طبعاً
25:09وقصة ولزق
25:11برده هو مش من مصلحته أن الشائعة تفنت
25:16فعايز تكون الشائعة لها وقت أكبر في المجتمع
25:22ويعمل على إرسائها من خلال فقدان الثقة
25:27بين المتلقي وبين من يقوم بتفنيد الشائعة
25:32فهذا أسلوب من الأسريب
25:37وبالتالي أنا عشان كده بقول لما قلت في الأول
25:42إعمال العقل النقدي
25:44أنه أنا مثلا يا جماعة لو جات لي رسالة صوتية
25:49بتقول أنا سمعت من خبير
25:52ممكن نسأل مين الخبير ده؟
25:54اسمه إيه؟
25:56أنا سمعت من إنه واحد
25:58بيقوله
25:59بيقوله كذا
26:00مين اللي بيقول يا جماعة؟
26:01أنا متأكد عندي معلومات
26:02أنا عندي معلومات
26:03من الداخل من فوق مش عارف فين فين
26:05أيوة أصلاً أنت مين؟
26:07ومين اللي قالك؟
26:09وقالك إيه؟
26:11يعني برضو الحقيقة لازم نتقص أصول الكلام
26:16جاي منين ونقصله
26:18ده اللي هيخلي بعد كده الناس تخشى
26:21إنها تطلق أي شائعة من الشائعة
26:24يعني أنا لما ييجي واحد
26:26أنا جاري
26:27وده حصل على فكرة
26:29جاري بيشتغل في المخابرات وقال لي كذا كذا
26:32يا جماعة ما تقولنا بس أنت مين وجارك مين
26:35اللي بيشتغل في المخابرات بيشتغل فين؟
26:38دي أبسط الأشياء
26:40ما لو في المخابرات حقيقة مش هيقول لك
26:42مثلاً
26:45طيب لما تيجي تقول فلان قال كذا
26:48هل فلان ده معتاد إنه هو يقول هذا الكلام؟
26:52هل طلع في أي من المواقع أو في أي من المناسبات
26:59وتردد على لسانه مثل هذه الكلمات؟
27:04هو ده العقل النقدي
27:06يعني مش فكرة إن أنا بتلقى
27:09ويقولك لا ده أنا شفت فيديو
27:11شفت فيديو إيه ما دلوقتي فيه قصة المنتج والقص واللازم
27:16إذا ما حنا بنقول
27:17دي فيك
27:18طبعاً
27:19يعني كان فيه فترة بتستخدم فيها فيديوهات
27:24ياخدوا كلام على صورة
27:26ودي حرب حرب إلكترونية
27:28وبالمناسبة علشان أنا في المجلس يعني
27:33إن هذه الحروب الإلكترونية بتستخدم لتشويه سمعة المرأة
27:38طبعاً
27:39وده بيخليك
27:40ونيل من المرأة وتهديدها والابتزازها
27:43والابتزاز الإلكتروني
27:45ويخليها تحجم عن إنها ممكن تتولى منصب قيادي
27:48طبعاً
27:49فدي حروب إلكترونية يجب إن إحنا
27:53يعني ننشر الوعي بهذا الأسلوب
27:57وبالطرق المختلفة من خلال التصال مباشر
28:00ندوات مباشرة
28:02الوصول إلى القرى
28:03والكلام بقى والله يا أستاذ نجأت يعني
28:06بأسلوب مبسط
28:08علشان فيه ناس كده خبراء
28:11ساعات تطلع تتكلم
28:12بيزيد الموضوع تعقيد
28:14تعقيد
28:15ويخلي المشاهد ينصرف
28:17فخلينا نعرف
28:20فن مخاطبة الجمهور
28:22كيف نخاطب الجمهور الأكبر
28:25بالشرائح الكبيرة
28:26من الكبير للصغير
28:28إزاي نوصل المعلومة
28:30ببساطة وسهولة ويسر
28:32دكتور
28:34نستعين بك دايما في تفكيك هذه الصعوبات النفسية
28:39هل في عوامل نفسية بتؤثر على المتلقى
28:42من يتلقى بسهولة وما يشتغلش
28:44ما يشتغلش دماغه وما يفكرش
28:46زي ما حكيتها في الضلط
28:47ولا الموضوع فيه نكاية سياسية
28:50أنا مش عارف
28:51حقي أنا يعني محتاج خبراء كتر
28:54نتحدث في هذا الموضوع دون توقف
28:56نعم والإشارة الحقيقية
28:59لما يحدث من إشاعات
29:02تتمثل في محتوى وصناعة الشائعة
29:06إحنا بنتصور اللي بيروج الشائعة
29:10بعيد عنه من يتصدى لها
29:14فزي ما بيطلع شائعة
29:17كاذبة ولا أساس لها
29:20يشوه من يتصدى لها سواء كان
29:23مسئول أو إعلام شريف
29:26أو مواطن مصري حريص على وطنه
29:29وبالتالي ما نتلقاه
29:32من ضغوط على الإعلاميين
29:35وعلى المواطنين والمثقفين
29:38الذين يتصدون للشائعات
29:41منطقي وطبيعي في ظل صناعة
29:44وترويج الشائعات
29:47نيجي للقضية الأخطر والأهم
29:50وهو لماذا تتقبل الشرائح الإجتماعية الشائعات
29:55لا ننسى إن المجتمعات
29:58خاصة في ظروف الحالية
30:01تعاني من ضغوط كثيرة جدا
30:04لا يوجد مجتمع لا يعاني من ضغوط
30:07وبالتالي استغلال هذه الضغوط
30:10سوف يدفع مروجي الشائعات
30:14إلى اختيار الشرائح الإجتماعية
30:17الأكثر معاناة والقابلة للتصديق
30:20وبالتالي ستجد معظم الشائعات
30:23بتوجه للشباب
30:26بتوجه للمرأة
30:29بتوجه للأصول الأساسية
30:32في الفكر والثقافة في المجتمع
30:35تهز القيم
30:38تفكك من الجماعات العنصرية
30:41تدعو إلى جوانب دينية مختلفة
30:44إلى آخر أشكال أنواع الشائعات
30:48علماء النفس يروا أن القابلية للإحاء
30:52هي أخطر ما يمكن أن تواجه المجتمع
30:57القابلية للإحاء معناها
31:00أنك تستطيع أن تؤثر بتفكيرك
31:04في تفكيري دون أن أتوقف
31:08لنقد هذا التفكير أو للتصدي له
31:13المجتمعات العربية
31:16سمتها الأساسية القابلية للإحاء
31:21ولذلك علينا أن نرفع
31:24من جوانب هذه القابلية
31:27لكي تتحول من قابلية للإحاء
31:31إلى قدرة على الموجهة وقدرة على التصدي
31:35وقدرة على التفكير الناقد
31:38الذي ندعو إليه باستمرار
31:41الإنسان العاقل المفكر الناقد
31:45قابل أن يتصدى حتى من غير مؤسسات
31:49لكل الشائعات التي تصدر عنه
31:52أريد أن أشير إلى أن الإعلام
31:55يلعب دورا مهما في التصدي لشائعات
31:59على الأقل في هذه المرحلة التاريخية
32:02الإعلام الآن له انتشار
32:06وله قابلية وله مصداقية عالية
32:10في معظم أنواع ومجالات الإعلام
32:16وبالتالي علينا أن لا نقلق كثيرا
32:20لما الإعلاميين يحدث لهم ضغوط
32:24نتيجة تصديهم لهذه الشائعات
32:27هذه الضغوط هي الثمن الحقيقي
32:31الذي يجب أن يعتز به الإعلام في هذا المجال
32:37لأنه أنت تتصدى لمؤسسات ضخمة
32:43يعني إدارات الحروب النفسية ليست سهلة
32:48تضم خبراء وتضم مفكرين وتضم أشياء كثيرة وتخطيط
32:55فعليك كإعلامي أن تتوقف أمام هذه المؤسسات
33:02المخربة للفكر والانتماء والمجتمع
33:07ولا تقلق مما يعني يحاولون تشويه هذا الإعلام الشريف إلى آخر
33:15من محاولات فاشلة
33:18يظل الإنسان المصري مصدقا لمصريته والانتمائه
33:26ولرؤيته الحقيقية للمجتمع
33:29وأمام أعيننا الإنجازات لا تحتاج إلى تذكير
33:34والمشروعات التي حدثت لمصر نقلتها نقلة نوعية تاريخية
33:41وبالتالي وإحنا ماشيين في الطريق حاسين بالتقدم
33:46وإحنا بنعدي كبرى حاسين بالتقدم
33:50وإحنا بنشوف مباني حديثة ومدن بنشعر بهذا الانتماء
33:56أريد أن أقول أن الوقائع والحقائق الموجودة في المجتمع
34:02قادرة على أن تتصدى للشائعات
34:06وليس دورنا فقط أن نشير إليها
34:11ولكن أيضا أن نشير إلى رؤية القيادة الدائمة للتقدم والتطور
34:18وبالتالي هذا لن يريح العدو
34:22ولن يريح الكارهين
34:24ولن يريح من يريدون لمصر أن تظل حبيسة ومتأخرة إلى آخره
34:31لأن ذلك يعني الكل يعلم إذا انطلقت مصر
34:37فلا يقف أمامها أحد
34:39طيب دكتور مصرين يعني والدكتور أحمد بيتكلم
34:43الشعب المصري والدولة المصرية والأمة المصرية
34:47أكثر أمة في تقديري لما كنت مبالغ
34:50بتتعرض لهذه الحروب النفسية
34:53لضرب المزاج العام والحالة المعنوية
34:56ويتشكيك في كل ما أنجز وفي التشويه كل ما تم إنجازه إلى آخره
35:02مش عايز أقول لماذا مصر لأنه ده نوع من تسطيح القصة
35:06لكن هل بالفعل باتت الشائعات أحد الأدوات
35:10التي تساهمها الدول كلها في ضرب أعداءها
35:14لأن هو سلاح سهل وغير مكلف
35:19صحيح
35:20وصاروه بيكلف خمسة مليون يورو ده مفيش
35:24والقتل المعنوي أشد من القتل الحقيقي
35:30حينما تقتل أمة معنوية أنت سيطرت عليه
35:35صحيح
35:36ولما تدي نص معلومة يبقى أنت خلقت جوه المجتمع ده قنابل موقوطة من التطرف
35:43يعني أنصاف المعلومات قنابل
35:45قنابل طبعا
35:47والوقوف في المناطق الرمادية أشد فات كان
35:50يا نهار أبيض يعني الصمت عن الحق يعني هو شيطان أخرس
35:57فالفكرة في أني أنت حضرتك أنا عايزة بس أقفز على إجراء استباقي
36:05آه
36:06وهي فكرة
36:07ده مهم جدا يا دكتور
36:08آه جدا
36:09آه
36:10هل أنت تعرف الناس دي بتفكر إزاي
36:15يعني لو أنت هتنزل بدراسة استباقية عن تصورات وأراء الجمهور
36:23مثلا تجاه المشروعات التنموية وتعرف هما معلوماتهم إيه
36:29تبتدي تشتغل على المعلومات النقصة
36:34هما محتاجين إيه
36:36لو أنت شايف مثلا فيما يخص موقف مصر من القضية الفلسطينية
36:42هتعرف إزاي الناس بتفكر وهم عايزين معلومات إيه
36:48وبالتالي أنت لما هتقعد على طول تديهم اللي هما محتاجينه
36:52مش هيبقى عندك فكرة أنه هما يبتدوا يأولوا
36:59أو بيبقى صعب أنه هما بقى يصدقوا الشائعات
37:04مسألة أخرى أستاذ نشأت
37:09أرجوكم وأنا بأرجو الجمهور المشاهد
37:15نسأل بس مين اللي قال
37:18بس ببساطة
37:20ونلحف السؤال أنا عايز أعرف مين
37:22أنا عايز أعرف مين
37:23سمعت من مين
37:24من مين
37:26علشان بعد كده تبتدي تعرف إذا كان ده مصدر ثقة
37:32ولا هي شائعة مغرطة
37:35تمام
37:36ببساطة
37:37تمام دكتور يعني بص أنا برضه عايز أفهم
37:39هو بيستفيد إيه نفسياً اللي بيطلق شائعة
37:43طب ما مفهوم اللي بيطلق شائعة مأجور ده قصة تانية
37:47بيكلم على الإنسان العادي
37:49اللي بيخلق شائعة كما سمعت مبارح أنه فلان فلان عامل كذا
37:52والتاني اللي بينقلها عنه هو نفسياً إيه اللي بيعترض جوه نفسه
37:57عشان يخليه يبقى وكأنه عامل ناصر
38:00عامل ناصر وبيقولك كده وبيبلغك بنهم شديد وسعادة بلغة
38:05هرفت يا دكتور أحمد خيري نشأت عامل إيه مبارح
38:09فبيحاول يستفزك فأنت تقوله إيه عمل إيه
38:12فهو بيبقى إيه إحساسه إيه شعوره في هذا التوقف
38:15أنا بالمناسبة يا دكتورة
38:17وأنا يعني الحمد لله
38:19ييجي حد يكلمي ويقولي أنا عايز أقول لك على حاجة
38:21بس والله الموضوع ده سر لغاية
38:23وما تقولوش تحلم أقوله أقسم بالله ما انت قايل
38:26أنا مش عايز أعرف
38:28أقسم بالله لا هقول
38:30مش عايز أعرف هو عنده رغبة أن يقلك حاجة
38:34وهو عارف أن هي مش صح
38:36هو عايز يثبت لك أنه عارف
38:38عايز يحقق نفسه لأنه مش متحقق
38:41إيه
38:43الذي يطلق الإشاعة لديه عدوان مكبوت
38:47يا الله
38:49ويخرج هذا العدوان في صورة مقبولة اجتماعيا من خلال شأة
38:55معلش تعرف ده خطير جدا
38:57جدا
38:58ده رضي أنا كنت أفكر في سؤالي تافة
39:00بس أنا أقول لك اللي رح أحسه ليه هو بيستفيد إيه
39:02طبعا
39:03قال ده عنده عدوان مكبوت للمجتمع
39:05أيوة وعنف
39:06نعم
39:07وبالتالي هذه الشائعة بتشبع له العدوانية
39:12خاصة إذا كانت تحقق له أهداف يسعى إلى تحققها داخل المجتمع
39:19ولذلك أنا قلت في بداية حديثي تصدير القلق الاجتماعي
39:26كأنه لا يريد للمجتمع أن يستقر ويهدأ ويسعد ويعيش حياته
39:34والمواطن يمارس حياته اليومية مبتسم ومتفائل إلى آخره
39:41تصدير القلق الاجتماعي تعبير عن عدوانية مكبوتة لدى مروج الإشاعات
39:49خاصة إذا كانت مؤسسات كبيرة تخشى من تقدم هذا المجتمع ومن تطوره
39:57ولعلنا يجب أن نقول إن مساحة التنافس الآن بين المجتمعات المختلفة
40:06وسيطرت بعض القوى الكبرى على الإعلام والإنترنت إلى آخره
40:14تجعل الشائعات وسيلة دفاعية لتحقيق المآرب
40:20ولو نظرنا إلى كثير من البلاد التي بجوارنا
40:25سوف نكتشف أن الشائعات مزقتها وأنها انتهت بها إلى جماعات متضربة
40:32وبالتالي حققت أهدفها مصر الحمد لله
40:37رغم كل هذه الضغوط ورغم هذه النوايا السيئة للمجتمع المصري
40:45قادرة على أن تقف على أرض صلبة وتواجه هذه الشائعات وتكشفها أولا بأول
40:53أريد فقط أن أقول أنه لدينا الآن مراكز لمواجهة الشائعات
41:01لكن أريد أن أضيف أن هذه المراكز لا تكفي وحدها
41:07وأننا نحتاج في كل مؤسسة أن يكون هناك ولو ممثل مواجهة الشائعات
41:15لكي تنتقل هذه المواجهة من مجرد مواجهة عامة إلى مواجهة متخصصة في كل المؤسسات
41:25نحن في حاجة إلى مجتمع حي وقوي يواجه هذه الشائعات من خلال رؤيته
41:32وبالتالي أنت في مؤسسة حتى ولو كانت صغيرة تستطيع أن تيصلك رؤية المؤسسة فيما يدور حولك
41:43وبالتالي نستعيد الوعي الإيجابي الداعم للمجتمع من ناحية
41:50ونتدرب على التفكير الناقد من ناحية أخرى
41:55حسنا إذن حاجاتكم هنطلع فاصل قصير ثم نعود لنختم هذه الحلقة فاصل قصير ثم نعود لكم
42:21أهلا بحضراتكم من جديد الحياة موضوع شائعة ملف الشائعات
42:26ليس موضوعا يعني موسيمي أو لا يجب أن يكون موسيمي مع كل شائعة
42:33يعني يكون هناك قلقة بالتالي أنت ناول هذا الموضوع أعلاميا
42:38أما الموضوع المحتاج زي الدكتور أحمد خيري ما قاله الدكتور بن سرين
42:42ما قالت أنه محتاج يعني عمل ومواجهة مؤسسية
42:46مواجهة مؤسسية مش مواجهة فردية ومش اجتهادات عشوائية
42:51آه بنقول وكلام ممكن يبقى منضبط لكنه لن ينجح دون تخطيط ولن ينجح دون مؤسسية
42:58خلينا بس نروح في التقرير اللي عملوه زملائي من الشارع
43:03وهم بيسألوا الناس عن آخر شائعة سمعتها
43:08والشائعة اللي أنت مررتها وبعدين اكتشفت أنها كده غلط
43:14هل ندمت؟ هل غيرت؟ هل اعترفت؟ هل اعتذرت؟
43:18نشوف الشارع بيقول إيه ونرجع تاني لحضراتكم
43:22آخر إشاعة سمعتها كانت عن إخلاء وهد من دير سانتا كاترين
43:27وكان شيء غير منطقي بالمرة لكن الغريب أنه فيه ناس كتير نشرت الخبر ده
43:32طبعاً ده أثر استثمائي مصري وعالمي ومستحيل حد يمسه يعني بسوء
43:38بعد كده مجلس الوزراء نزل تجذيب للخبر ده رسمي
43:42وقال إن فيه أعمال تطوير هناك وبالعكس فيه تعاون مع الدير
43:45إنه يتم تطوير المنطقة كمزار سياحي
43:47يجدر الجرود فأول ما سمعنا أنا بصراحة شيرنا البصت وبعد ما شيرنا البصت
43:53علفنا إن هو كده فروحنا مساحنا البصت طبعاً عشان نزيعش إشاعة كده
43:59بنلاقي دايماً أخبار وقصتات على السوشيال ميديا كتير
44:01إسكندرية بتغرق وصور كتير لأماكن مليانة مية والناس مش عارفة تتحرك
44:05وفيه تكادوس مروري وبنكتشف بعد كده إن الصور دي قديمة من 2015 أو قبل كده
44:10وممكن تكون كمان من دول أو بلاد تانية تتعارض لنا على إنها موجودة في إسكندرية
44:15طبعاً يمكن ناس كتير مننا عن طريق الخطأ أو من غير قصد بيمرروا الشائعات دي
44:20بس ده طبعاً بيسبب بيخطلق أزمة مش موجودة في الحقيقة
44:23كان فيه تمساح معادي من السد النيل من السد العالي في النيل
44:27وابتدى إن هي الناس تقلق فيه مخاطر على الأسر وأسوان وخلى بالك والكلام ده كله
44:32بعد كده إحنا عارفنا إن هي كانت صورة متدولة A.I.
44:35بعد كده لما لقينا إن المصدر ذات نفسه مش موصوب فيه بدأنا إن إحنا نمسح وقدمنا اعتذارات
44:42إحنا بنشتغل على موجهة الشائعات عن طريق إن إحنا نعمل مجموعة من ندويات مجموعة من مؤتمرات
44:47بننزل للناس في الشارع نعرفهم إزاي يبحثوا عن الإشاعة
44:50وإن هما لازم يتأكدوا منها من مصدر رسمي تحتها
44:52عن طريق إن هما يفرشوا على المواقع الرسمية تحت مجلس الوزراء تحت المحافظة
44:56عشان يتأكدوا من الإشاعة ويعرفوا إن هي سكانت حقيقة ولا إن هي كانت كذبة
45:01المهارة دي كلها اللي جاله إنه انتشر في أسوان ونزل بعد كده على المحافظات
45:08بس بعد كده لما عرفت إنه الخبر مش موصوب فيه نزلت اعتذار على صفحاتي
45:14كان آخر حاجة صدفت وقبلتني كانت سوشال ميديا سورية بوتن مع رئيس كوريا الشمالية
45:19وهم بيتمشوا وبياخدوا درينك مع بعض كده بعدين اكتشفت إنها سورة مولدة بالسكايل الاصطناعي
45:24مسحت السورة وقدمت اعتذار إنه أنا نزلت حاجة زي كده ونشرتها بمرة يعني
45:29يعني بالتأكيد دكتور نسرين في هذا التقرير بنشوف الرأي العام والناس بتتكلم في الشارع
45:34ببساطة شديدة جداً آه كله استمع إلى الشائعات بالتأكيد كله انتقد كله مرر
45:40لكن مفيش جراءة في إن إحنا نعترف بالشائعات أو أعترف إن أنا مررت الشائعة
45:47أنا عايزة أقول لحاليك على واقعة حصلت معي ولكن هي لم تكن شائعة
45:53ولكنه كان نوع من النقد فيما يخص واقعتين خاصين
46:00مشود أسر ناس
46:02ومستولدت محمد علي
46:05وأنا الحقيقة الرد اللي وصل إنه هم غير مدرجين في الأثار
46:11وده الحقيقة خلاني أقول مش عشان يعني إنه هم غير مدرجين يبقى فيه استباح
46:17لكن لما جه رد وزارة الأثار على إن مش ده الورنيش ده مش ورنيش
46:27وإن دي طبقة وإن بيحصل فيه عمليات للدهان
46:31الحقيقة أنا نشرت الرد
46:34يعني قلت ده الرد أنا زي منطقت
46:37ولكن عندي شجاعة إن أنا أشير أو أنشر الرد
46:43فده الحقيقة كان دي واقعة حصلت لي
46:48وإن لم تكن في المقام الأول ترديد شائع
46:53ولكن كان نقد لرد
46:55لبعض الردود
46:57اللي هي ربما ما تكونش
47:01شوف بقى هنا حضرتك هذا الرد من الممكن إنه هو يعمل إشاعة أكتر
47:07إنما الرد الثاني كان أكتر وضوحا
47:11والحقيقة كان وزير الأثار رد بشكل فيه تسلسل للأفكار ومنطقية
47:20وإنه إحنا بنحافظ على تاريخنا سواء كان مدرج أو غير مدرج
47:24طبعا بالضبط
47:25فده الحقيقة كان الرد المشبع لنا
47:28فما بالك بقى لو هو كان إنسان يعني غير مدرج
47:33صحيح
47:34طيب دكتور أحمد يعني خلينا دايماً
47:37دايماً بننتقد من صنع الشائعة
47:40من مرتزقة وعملاء ومستهدفين
47:44وبننتقد من تناول الشائعة ومررها
47:48ومن صدقها لأنه لم يعني يتبين
47:52لكن أيضا هناك بالتأكيد مسئولية على علينا كمسئولين أو كصنع يعني الفكر وغيره
47:59في مسئولية لماذا لا ننتقد أنفسنا أحنا أكيد مقصرين في نقطة ما
48:04يمكن تقصرنا في أنه أحيانا لا نلقي بالا إلى أهمية ومخاطر الشائعة
48:14وبالتالي نعتبرها على أنها جزء من الحياة اليومية
48:19واعتدنا على أن نسمعها دون ردود فعل موضوعية
48:24أصبحت مألوفة ومعتادة
48:26أصبحت مألوفة ومعتادة
48:29يمكن إضافة إلى ما تم طرحه في هذا اللقاء
48:34أريد أن أشير إلى أنه نحن في حاجة إلى أن نقوم بتجارب للإشاعات في مستويات مختلفة من المجتمع
48:45نعمل تجارب
48:47وهذه التجربة تدريب للآخرين ولشريحة المجتمع كيف يواجه الشائعة
48:55يعني لا ننتظر حتى تأتي الشائعة فنتصدى لها
49:00ولكن لنعلم الناس كيف أن شائعة صغيرة في مؤسسة صغيرة تؤثر في الناس
49:09ثم نكتشف أنها لا أساس لها وأن هدفها كان سلبي وتأثيرها خطر على المجتمع
49:17مرة في مرة يتدرب الناس على أنه أول ما يسمع إشاعة يتوقف أمامها بالتفكير الناقد
49:25هم لا يعرفون إشاعة أي خبر قدامي يجب أن أرجعه
49:28أي حاجة تأتي قدامي يجب أن أفكر بعقل فيها
49:32وأنا أتذكر عندما كنت أدرس علم النفس الاجتماعي في الجامعة في سنوات طويلة
49:41كنت أقوم ببعض التجارب بالشائعات داخل الطلاب
49:46ونكتشف أن الشائعة كما لو كانت كرة من الثلج تتزايد تتزايد تتزايد
49:55ثم نأتي بمن روجوا الإشاعة ونضعها أمام الطلاب ليكتشفوا في النهاية
50:02كيف أنه لا تقف على حقيقة وأنه لو أعملنا التفكير والمنطق
50:09كنا اكتشفنا هذه الأشياء
50:11أنا أدعو من خلال هذا البرنامج إلى أن نقوم ببعض التجارب
50:17على مستويات مختلفة من المؤسسات لتدريب
50:21زي ما بندرب الناس أنه لو حصل حاجة حنوجهها ازاي
50:26لو فوجئنا بمشكلة نحلها ازاي
50:30نحن في حاجة حقيقية إلى تجارب للشائعات
50:35ونختار منها ما هو شائع ومنتشر من الشائعات التي توجه إلى مصر وإلى الشعب المصري
50:44لكي نضع أيدينا على هذه المصادر
50:50ونقف منها موقف الناقد وموقف الذي يعتمد على العقل
50:55أعود وأقول أنه علينا أن ننتقل من قبول الأشياء بالمشاعر والعواطف
51:04إلى قبول الأشياء بالمنطق ونعم
51:07حريك ذكرتني يا دكتور كان فيه فيلم المعالي زايد وعبد العزيز مخيون
51:15وهي كانت باحثة اجتماعية وكانت بتحضر رسالة الدكتوراه عن الشائعات
51:21وأطلقت شائعة وخطبها يعرف أنها هي مصدر الشائعة على نفسها
51:29وابتدت ترصد تطور الشائعة وتشوف لحد ما خطبها هو شخصيا صدق للإشاعة
51:35وهو عارف أنها بتعمل بحث
51:38عموما أنا بشكر حضراتكم الحقيقة أنا في حلقة سابقة قلت أن هذا الأمر
51:45بيستدعي منا فرض حالة طوارئ ثقافية
51:49طبعا
51:50حالة طوارئ إعلامية حالة طوارئ مجتمعية
51:54وقلت هذا الكلام كنت أستشعر الخطر والقلق الحقيقي
51:58فوجئت أنه مواقع إياها كثيرة قالوا فلان الفلاني بيطالب بعادة حالة الطوارئ
52:09هو حزف كلمة الثقافية والإعلامية والتعليمية والإعلامية
52:14ونالني ما نالني من سبابه ومن شتائمه ومن غيره
52:18لأن بقولك ده فلان بيطالب بإعادة حالة الطوارئ
52:23أنا بشكر جداً دكتور نسرين الزبادي مقارنة لجنة الأسرة والتماسك المجتمعي
52:27بالحوار الوطني وعضو المجلس القومي المرأة
52:30ومبروك لثقة سيد الرئيس في تعيين سيادتك عضو المجلس القومي المرأة
52:35شكراً جزيلاً
52:36ربنا يخليه عضيتك
52:39أنا بالمناسبة بنشكر فخامة رئيس الجمهورية على تجديد الثقة
52:44وعلى تعيين المستشارة أم العمار رئيسة المجلس
52:47فهي إنسانة قاضية في المقامة
52:51أصاب الحاجة إليه
52:53فعلاً
52:54يعني كل التهنئة وكل التقدير لأعضاء ورئيسة المجلس
53:02يعني كل التفاؤل الشديد بهذا التشكيل
53:07لأنه إحنا عندنا تحديات وملفات كثيرة
53:10ربنا يوفقك يا ربنا
53:11شكراً
53:12دكتور أحمد خير حافظ وستاذ علم النفس بجامعة الشمس
53:15شرفنا
53:16أنا بشكر حضرتك جداً
53:17عفوا
53:18إن شاء الله نلتقي في حلقات قادمة حول هذا الموضوع
53:22مع ضيوف أخرين
53:23لشأن الكرام
53:24الموضوع جد خطير
53:26ولن نتأقف عن تناوله
53:27دمتم في أمان الله