Ils ont décidé de se faire justice soi-même. Trois personnes ont été interpellées la semaine dernière, et elles sont suspectées d’avoir créé un collectif pour faire la chasse aux pédocriminels et de leur avoir tendu des guet-apens. En France, des associations traquent les pédocriminels sur les réseaux sociaux. Ces bénévoles créent de faux profils d’enfants mineurs pour les débusquer et avertir les autorités compétentes.
Philippe Gaudin et Florine Silvant, journaliste à BFM Radio, reçoivent dans Affaire Suivante, Neila Moore, présidente de l’association Team Moore.
Philippe Gaudin et Florine Silvant, journaliste à BFM Radio, reçoivent dans Affaire Suivante, Neila Moore, présidente de l’association Team Moore.
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00:00Ils ont décidé de se faire justice eux-mêmes.
00:02Trois personnes ont été interpellées la semaine dernière et elles sont suspectées
00:05d'avoir créé un collectif pour faire la chasse aux pédophiles.
00:09Elles ont ainsi tendu des guets tapants à différents internautes qu'elles suspectaient
00:13d'être des pédos criminels.
00:15Elles n'ont pas hésité à humilier et violenter ces personnes.
00:18Des expéditions punitives filmées et diffusées sur les réseaux sociaux.
00:23Je suis Philippe Godin et vous écoutez un nouvel épisode d'Affaires suivantes, le
00:27podcast inédit.
00:30Bonjour Florine Sylvan, vous êtes journaliste pour BFM Radio, on va revenir avec vous sur
00:37cette affaire, avec ses interpellations ces derniers jours.
00:41Bonjour Naïla Mour.
00:42Bonjour à vous.
00:43Merci d'être avec nous.
00:44Vous êtes présidente de l'association Team Mour et avec vous on va revenir sur ces méthodes
00:47utilisées par certains pour traquer des pédos criminels et vous aussi ce que vous faites
00:51pour essayer d'aider à découvrir, à démasquer ces pédos criminels.
00:56Merci d'être avec nous.
00:57Florine, revenons sur cette affaire, cette fameuse ligue anti-pédos, c'est comme ça
01:01qu'ils se faisaient appeler et l'interpellation de trois hommes la semaine dernière.
01:05Alors la ligue anti-pédos, c'est le nom d'un groupe sur la messagerie en ligne Telegram.
01:10Et en fait les forces de l'ordre pensent qu'il a été créé par trois hommes et
01:14ces hommes ont été interpellés la semaine dernière dans trois départements, le Doubs,
01:18l'Allier et l'Isère.
01:19Alors pourquoi ont-ils été interpellés ?
01:21Et bien ils se faisaient passer pour des chasseurs de pédophiles.
01:24Ils sont soupçonnés d'avoir incité les membres de la ligue anti-pédos à se créer
01:28de faux profils de jeunes filles mineures sur les réseaux sociaux et ce pour approcher
01:33des potentiels pédos criminels et leur tendre des guet-apens.
01:36Et pour que ce soit crédible, ils ont fourni aux membres du groupe les photos d'une jeune
01:40femme qu'ils utilisaient pour leurs faux profils.
01:42Ils employaient même une personne à la voix féminine pour répondre au téléphone en
01:46cas d'appel.
01:47Et forcément les adultes en face se sentaient en confiance, ils ne s'imaginaient pas être
01:52pris dans un guet-apens.
01:53Alors évidemment après c'est là que tout dérape, il y a des violences qui ont été
01:59commises sur ces personnes.
02:00Oui les adultes pensaient avoir rendez-vous avec une mineure mais sur place il n'y a
02:04évidemment pas d'enfant mais bien les membres de la ligue anti-pédos et là ces derniers
02:08les agressent et les humilient, ils filmaient même leurs expéditions punitives et partageaient
02:13ces vidéos sur le groupe Telegram et leur compte X.
02:16L'administrateur de ce groupe d'ailleurs a lui-même agressé un jeune homme de 22 ans.
02:21Oui l'administrateur il a 21 ans et il fait partie des trois personnes qui ont été interpellées,
02:26lui c'était dans le doux.
02:27Et en fait au mois de mai dernier il aurait organisé un faux rendez-vous avec ce qu'il
02:31jugeait être un pédocriminel.
02:33Cette personne, la victime, pensait elle rencontrer une adolescente de 14 ans et finalement elle
02:38est tombée sur deux hommes qui l'ont agressé et humilié.
02:41Alors cette chasse aux pédocriminels a mené à l'ouverture d'une enquête pour association
02:44de malfaiteurs ?
02:45Alors non car en France il existe des associations qui piègent les pédocriminels sur les réseaux
02:51sociaux.
02:52La chasse elle est alors menée par des bénévoles et il n'est pas question de justice expéditive
02:56ni de guet-apens ou d'humiliation.
02:58En fait ces associations elles passent elles aussi par les réseaux sociaux, elles créent
03:02des faux comptes d'enfants mais elles attendent que les pédocriminels engagent la conversation,
03:07jamais l'inverse.
03:08Elles ne partagent pas de contenu pédopornographique, elles n'incitent pas les personnes en face
03:14à le faire.
03:15Et après ça elles collectent toutes les informations sur les personnes qui les contactent,
03:19elles enregistrent les photos, les vidéos et les messages reçus et une fois leur dossier
03:23complet elles déposent plainte ou signalent la situation aux forces de l'ordre.
03:27Est-ce que des pédocriminels ont déjà été jugés grâce au travail de ces bénévoles ?
03:31Oui par exemple à Valenciennes le parquet a ouvert une enquête après avoir reçu une
03:36plainte de l'association Latim Mour en mai dernier car sur les réseaux sociaux un trentenaire
03:41a engagé la conversation avec une adolescente de 13 ans.
03:44Il a envoyé plusieurs photos et vidéos pornographiques dans la discussion sauf qu'en réalité
03:49il n'échangeait pas avec une ado, le profil était faux et c'était un bénévole de
03:53l'association Tim Mour qui se cachait derrière.
03:55Donc l'association a porté plainte et le trentenaire a été interpellé, placé en
03:59garde à vue puis condamné à 14 mois de prison avec sursis.
04:02Il a aussi l'interdiction d'exercer une activité en contact avec des mineurs pendant
04:07cinq ans.
04:08Est-ce que ces associations elles coopèrent, elles travaillent avec la justice, avec la
04:11police ?
04:12Non car en fait les traqueurs de pédocriminels bénévoles sur internet ils ne sont pas soumis
04:17aux mêmes règles que les services d'enquête, ces derniers ils doivent recueillir des preuves
04:21de façon loyale selon le principe de la loyauté de la preuve, c'est-à-dire sans porter atteinte
04:26à la vie privée de quelqu'un, donc une coopération n'est pas possible.
04:30Et ça c'est l'office mineur qui l'explique.
04:32Cet office est un service d'enquête expert pour lutter contre les violences faites aux
04:36mineurs et lui peut être saisi par l'autorité judiciaire après un signalement.
04:40La direction nationale de la police judiciaire préconise d'ailleurs davantage de signaler
04:46les contenus pédopornographiques ou autres sur la plateforme Pharros.
04:50Merci beaucoup Florine pour toutes ces explications en aïl amour, je vous re-salue, merci d'être
04:55avec nous, vous êtes présente de l'association Timour, on en a parlé avec Florine il y a
04:58un instant, vous êtes à la tête d'un réseau de bénévoles qui traquent les pédocriminels
05:02sur le web.
05:03D'abord les faits qui viennent d'être racontés ce n'est pas ce que vous pratiquez, il faut
05:08être clair, est-ce que vous dénoncez ces guet-apens qui sont tendus avec des humiliations
05:13et des violences commises sur des personnes que ces bénévoles ont estimées être des
05:18pédocriminels ?
05:19Alors évidemment on ne concerne pas ce genre d'action parce que d'une part ces potentiels
05:25pédocriminels se retrouvent victimes aussi et puis le problème qui se pose c'est que
05:31ce genre d'action décribilise les nôtres en fait et nous on ne sera pas cru même si
05:37aujourd'hui on a une certaine notoriété surtout au niveau des parquets mais il suffit
05:43tout simplement de faire des signalements auprès des forces de l'ordre et de ne pas
05:46faire justice soi-même parce que c'est non seulement contraire à la loi et puis ça
05:52décribilise toute action faite justement pour protéger les enfants de ces prédateurs
05:57sexuels.
05:58C'est effectivement important ce que vous dites, il ne s'agit pas de se faire justice
06:00soi-même, qu'est-ce que vous faites vous concrètement ?
06:02Alors nous en fait on signale des pédocriminels qui contactent nos enfants virtuels sur les
06:09réseaux sociaux et quand on a assez d'éléments pour les signaler, donc ça va de l'accrochement
06:14de mineurs, de la proposition sexuelle, des envois de photos de leur sexe etc. malheureusement
06:21les échanges vont beaucoup plus loin que ça, nous on les signale à la justice, on
06:24fait des signalements au procureur de la république, on fait des dépôts de flotte en gendarmerie.
06:28Par contre il n'y a aucun texte de loi qui l'interdit, nous on se base sur l'article
06:32227-221 du code pénal qui dit littéralement que le fait d'un majeur qui fait des propositions
06:38sexuelles à un mineur de 15 ans ou à une personne se présentant comme telle et nous
06:42sommes cette personne se présentant comme telle, donc quand j'entends l'off mine dire
06:46que c'est interdit ou quand j'entends la capitaine Véronique Bichu crier partout après
06:51la sortie de son livre derrière l'écran que c'était l'affaire de tout le monde,
06:54nous ça fait 5 ans que nous demandons de collaboration, elle existe mais dans l'ombre
06:58avec les magistrats, les forces de gendarmerie ou de police, aujourd'hui on lance surtout
07:04un cri d'alerte sur ce fléau, nous sommes débordés et ce qui se passe sur les réseaux
07:10sociaux pour nos enfants c'est vraiment désastreux et dangereux.
07:13Pour être précis sur le processus et là où vous vous estimez que vous faites la différence
07:17c'est que la ligue anti-pédo crée des faux profils et ils vont aller solliciter des
07:22personnes pour essayer de les amener dans leur filet, essayer de débusquer des pédophiles,
07:26vous vous n'allez pas vers ces personnes, vous créez des faux profils et vous les laissez
07:29venir à vous.
07:31Parce que le cas contraire c'est considéré comme une provocation au délit, donc on serait
07:36pénalement responsable de cette situation là.
07:38Et vous estimez que créer des faux profils avec évidemment l'objectif qu'on comprend
07:44très bien de traquer ces monstres, ces pédos criminels, vous pensez que créer des faux
07:49profils n'est pas illégal, que c'est une méthode acceptable ?
07:52Alors en France pour le coup ce n'est pas illégal, c'est interdit au Canada, quand
07:56on avait dénoncé la première fois au Canada on nous a dit que le leurre était strictement
07:59interdit et quand on a déchiffré le code criminel canadien, le leurre est en effet
08:04interdit mais il est autorisé s'il permet de résoudre une affaire criminelle.
08:08Là en l'occurrence le fait qu'un pédocriminel converse avec nous, c'est toujours un enfant
08:12épargné.
08:13On a eu le cas à Nîmes où un individu se présentait comme étant une jeune fille mineure,
08:19nous avait donné un rendez-vous, avec la collaboration de la police nîmoise il a été
08:22arrêté sauf qu'il a été relâché sous contrôle judiciaire et puis plus tard il
08:27a recommencé et il a violé une mineure, il a pris 17 ans ferme.
08:29Donc si on nous avait écouté, si on nous avait cru, sachant qu'on avait envoyé plusieurs
08:34courriers au procureur pour signaler que c'était un individu qui était dangereux pour les
08:38enfants, il n'aurait pas eu d'autres victimes.
08:40Comment êtes-vous accueilli par les policiers quand vous allez faire des signalements et
08:45dire nous on estime que cette personne-là a sollicité ce qui aurait pu être un mineur ?
08:51Aujourd'hui ça se passe très très bien, au début c'était très compliqué parce
08:55que le phénomène était nouveau en France.
08:57On utilisait la méthode anglo-saxonne mais qu'on avait légitimé avec la loi française
09:06parce que les lois sont différentes là-bas et au début c'était assez complexe.
09:09On nous disait que c'était interdit, on nous a même traité d'hors de la loi alors
09:13que nous tout ce qu'on faisait c'était remettre, c'était en fait le devoir de
09:17citoyen finalement parce que je rappelle que la dénonciation d'élite est obligatoire
09:21dans notre pays.
09:22Aujourd'hui ça se passe vraiment très bien, on a encore reçu les félicitations
09:25du procureur d'Argentin cette semaine qui est très content de notre travail et je
09:31suis ravie que ça puisse se passer aussi bien mais par contre j'aimerais que cette
09:37collaboration soit officielle et effective pour que nos dossiers soient pris en charge
09:40plus rapidement parce que des fois il y a des dossiers urgents.
09:42Pourquoi vous êtes-vous lancé là-dedans ? Vous estimez que la justice, la police n'en
09:47faisait pas assez, qu'il fallait leur prêter main forte ?
09:49Vous savez quand on a commencé en 2019, il y avait seulement 25 policiers et gendarmes
09:53qui étaient dédiés à faire des enquêtes sous ces données contre 250 au Royaume-Uni.
09:56Donc il est évident qu'il n'y a pas assez d'agents qui sont habilités à le faire.
10:00Pour avoir parlé avec beaucoup de policiers, beaucoup m'ont expliqué que malheureusement
10:05on ne leur donnait pas aussi les moyens matériels, humains et financiers pour le faire.
10:09Par exemple j'ai vu dans un article récemment que Farouz était encore utilisé internet
10:16via l'ADSL.
10:17Ils ne sont même pas raccordés à la fibre, ils disaient qu'ils avaient des gros problèmes
10:20pour gérer le nombre incalculable de signalements.
10:23Donc oui, on a un gros problème là-dessus et c'est au gouvernement de se saisir de
10:30la question et de faire de la protection de l'enfance une priorité nationale.
10:33Quel est le profil ? Et s'il y a un profil type bien sûr ou au contraire très varié
10:37de ces pédos criminels que vous avez démasqués sur les réseaux ?
10:41Malheureusement en fait il n'y a pas de profil, c'est que ça peut être votre voisin, votre
10:45cousin, Monsieur Tout-le-Monde ou Madame Tout-le-Monde, il existe des femmes, il n'y
10:49a pas de pourcentage, je n'ai pas trouvé de chiffre officiel mais selon notre propre
10:53expérience c'est un chiffre que j'estimerais à 2%.
10:55Ça peut être un grand-père, un chef de famille, un chômeur, c'est n'importe qui
11:03et tout le monde en même temps.
11:04Tous les milieux sociaux, tous les âges ?
11:07Tous les âges, donc la loi elle est censée être à partir des 18 ans, on a déjà signalé
11:13des mineurs.
11:14La personne la plus âgée qu'on avait signalée avait 85 ans mais en moyenne c'est entre
11:2125 et 50 mais on est vraiment inquiets dans le sens où beaucoup ont entre 20 et 25 ans
11:26et pour moi ce sont des bombes à retardement parce qu'on se dit s'ils ont un comportement
11:30pédocriminel à cet âge, s'ils ne sont pas pris en charge rapidement, comment ils
11:34vont devenir plus tard et c'est vraiment une question importante parce que vraiment
11:42nos enfants sont en danger.
11:44Combien avez-vous de bénévoles dans votre…
11:46On est 53 aujourd'hui, des hommes et des femmes extraordinaires.
11:50Pareil avec cette même conviction qu'il faut prêter main-forte, qu'on ne prend
11:55pas suffisamment en main ce dossier ?
11:58Vous savez dans notre équipe 80% sont anciennes victimes de viols, d'incestes, de maltraitances,
12:05de pédocriminalités et je pense que c'est ce qui nous anime en nous de pouvoir protéger
12:11les enfants, les aider.
12:12Aujourd'hui on a remis plus de 500 dossiers à la justice dont plus de 200 seulement depuis
12:17le début de l'année 2024, encore une fois on est débordé, c'est vraiment un sujet
12:25à prendre à cœur et il faut penser aux enfants tout simplement.
12:30Merci beaucoup, merci d'être venu nous voir, merci Florine.
12:33L'affaire suivante, le podcast Indy, s'est retrouvé évidemment sur le site de BFMTV
12:38et sur toutes les plateformes de streaming, à la semaine prochaine.