Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:05Son succès est incontestable, la Bible est le best-seller absolu dans l'histoire de l'humanité.
00:11Elle a été diffusée à des milliards d'exemplaires, traduite dans des centaines de langues.
00:16Mais à l'heure des écrans qui envahissent notre vie, à quoi sert de lire la Bible ?
00:20Y a-t-il encore des choses à découvrir ?
00:22Alors que paraît ces jours-ci une nouvelle traduction au plus proche des sources de l'époque.
00:27Et surtout, quel est le secret contenu dans ces récits parfois surprenants de chair, de sang et de larmes ?
00:33Est-ce vraiment Dieu qui parle à travers la Bible et cela peut-il vraiment changer nos vies ?
00:38On en parle dans un instant dans Enquête d'Esprit avec nos invités pour cette émission
00:43qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:58Bonjour, Éloi Rochebrune, les informations religieuses de la semaine.
01:02Et on commence avec une messe en commémoration des victimes du 13 novembre,
01:06l'attentat du Bataclan commis par le terrorisme islamiste.
01:10Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:12Mercredi dernier, la France a commémoré le triste anniversaire des attentats du 13 novembre 2015 à Paris.
01:18En plus des cérémonies officielles, les habitants du quartier du Bataclan
01:22ont pu prier lors d'une messe pour les victimes à l'église Saint-Ambroise.
01:25Reportage sur place Florian Doré, Chloé Tarka et Mathilde Couvillère-Flornois.
01:34Les prénoms des victimes des attentats du 13 novembre 2015 résonnent dans l'église Saint-Ambroise.
01:39La messe est célébrée ce soir-là pour eux et leurs familles.
01:43Les paroissiens, les habitants du quartier, les proches des victimes sont venus nombreux pour prier et confier leur peine.
01:49Chaque fois qu'on se promène dans notre quartier, les endroits de mémoire, c'est terrible.
01:53On ne peut pas ne pas y penser.
01:55C'est toujours un moment douloureux, mais c'était très beau, donc très priant.
01:59On est content d'avoir pu prier pour les victimes et les gens qui restent.
02:02C'est parce que c'est aussi la religion qui permet de parler de la mort.
02:06Peut-être que ce ne sont pas des réponses, mais on partage des questions sur la mort et c'est déjà pas mal.
02:13A la fin de la messe, les fidèles se recueillent devant la chapelle du souvenir.
02:17Au pied d'un Christ en croix, les noms des victimes sont gravés sur une plaque.
02:22Le père Pascal Nègre, curé de la paroisse, veut que ce lieu soit un refuge dans un quartier traumatisé.
02:28Je suis curé depuis cinq ans, je suis marqué de voir que c'est la chapelle la plus visitée de l'église.
02:32De manière ininterrompue, les gens y viennent mettre des cierges, prier, espérer.
02:37Neuf ans après les attentats qui ont fait 130 victimes, l'église Sainte-Ambroise est un lieu de consolation et d'espérance.
02:45A Valence, en Espagne, un religieux franciscain est mort en début de semaine après une violente agression.
02:50S'introduisant dans un monastère, un homme de 46 ans a frappé des membres de la communauté, faisant trois blessés.
02:57L'un d'eux est décédé des suites de ses blessures. Il avait 76 ans.
03:01Les catholiques champions du bénévolat, c'est ce qu'on découvre dans un sondage IFOP publié par La Croix cette semaine.
03:08Un catholique sur cinq s'implique dans une activité bénévole et 56% d'entre eux disent que leurs convictions religieuses les poussent à se mettre au service des plus démunis.
03:19J-20 avant la cérémonie d'ouverture de Notre-Dame. Cette semaine, le diocèse de Paris a détaillé le programme lors d'une conférence de presse.
03:27On fait le point avec Mathilde Couvillère-Flornois.
03:31Après cinq ans d'attente, la cathédrale Notre-Dame est sur le point de rouvrir ses portes. Une joie pour l'archevêque de Paris.
03:38Notre soif est grande d'accueillir de nouveau sous les voûtes de la cathédrale le monde entier.
03:44La cérémonie d'ouverture aura lieu le 7 décembre prochain et sera retransmise à la télévision.
03:49Le président Emmanuel Macron énoncera un discours sur le parvis de la cathédrale.
03:53Le 8 décembre à 10h30, la première messe inaugurale se déroulera en présence de 150 évêques de France et du monde entier.
04:00Enfin, pendant huit jours jusqu'au 15 décembre, la cathédrale sera accessible au public jusqu'à 22h.
04:06Notre-Dame pourra accueillir jusqu'à 3000 personnes en ses murs grâce à un nouveau système de réservation mis en place.
04:12C'est essentiellement parce que nous serons très nombreux sur le parvis que nous avons mis en place ce système de réservation.
04:19Vous ne pourrez réserver, les individuels ne pourront réserver que l'avant-veille, la veille ou le jour même.
04:25Plus de 40 000 pèlerins se sont déjà inscrits pour pouvoir entrer dans la cathédrale.
04:31Rappelez que Noël et la naissance de Jésus dans un journal municipal n'est pas illégal.
04:35Il a fallu une décision du tribunal administratif de Sergi Pontoise le 5 novembre dernier pour le confirmer.
04:42Elle faisait suite à un recours d'élus contre un éditorial publié l'année dernière par le maire d'Anières-sur-Seine, Manuel Achliman.
04:49Celui-ci rappelait l'origine chrétienne de Noël.
04:52Les deux élus de gauche ont été condamnés à verser 1500 euros.
04:56Et pour terminer, la piété populaire toujours très vivante en Corse.
05:00Illustration dans le village de Patrimonio pour la fête de Saint-Martin.
05:04Reportage de Christina Luzzi.
05:07Comme chaque année, l'imposante bâtisse baroque du XVIIIe siècle dominant le village de Patrimonio
05:12est trop petite pour accueillir les nombreux fidèles venus de l'Europe entière avec dévotion
05:17pour célébrer Saint-Martin, saint patron de cette petite commune du Nébio en Haute-Corse.
05:23La messe, présidée par l'abbé Benoît Sawadogo, est rythmée par les chants de confréries venus de toute l'île
05:30où le culte de Saint-Martin est profondément ancré dans son histoire religieuse.
05:34Il y a quand même plus de 150 parois sur 360 villages qui portent le patronyme de Saint-Martin.
05:41C'est ensuite vers le théâtre de Verdure du village que s'acheminent les fidèles en procession
05:45dans les pas de la statue de Saint-Martin pour partager un moment de convivialité autour du vin nouveau.
05:52C'est très important de se retrouver autour de la Saint-Martin, c'est un moment de partage, de ferveur autour de la vigne.
06:02C'est le travail de la terre qu'on vient célébrer aujourd'hui autour du vin et un moment de partage très important pour nous tous.
06:09Une journée qui s'achève dans la plus pure tradition corse par un repas festif et convivial où l'on partage chant, histoire et mélocho.
06:18C'est la fin de votre journal, Aymeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:22Merci Éloi Rochebrune.
06:23À quoi sert la Bible ? C'est la question que nous nous posons aujourd'hui dans Enquête d'Esprit
06:27alors que paraît une nouvelle traduction issue de la langue araméenne, c'est-à-dire la langue du Christ
06:33et dont vous êtes l'auteur, Père Etienne Méthénier, bonjour.
06:35Bonjour.
06:36Vous êtes prêtre de la communauté des Béatitudes, bibliste, spécialiste des écritures saintes
06:40et donc vous publiez cette traduction des quatre évangiles à partir de manuscrits
06:44qui remontent au deuxième siècle, vous nous en parlerez donc dans un instant.
06:48Et puis avec vous également l'abbé Henri Valançon, bonjour mon père.
06:51Bonjour.
06:52Merci d'être avec nous, vous êtes prêtre du diocèse de Coutances, professeur de Bible peut-on dire,
06:56spécialiste de l'Ancien Testament au séminaire de Rennes,
06:59également responsable d'un centre spirituel et culturel à l'abbaye de la Lucerne
07:03et puis au co-auteur d'un livre très didactique, la foi chrétienne pour les curieux et les débutants,
07:08vous parlez de la Bible justement, c'est publié chez Arteges.
07:11Également avec nous Hervé Joachim, bonjour.
07:13Bonjour Aymeric.
07:14Merci d'être avec nous, vous êtes père de famille, consultant, engagé dans l'église
07:17et vous avez mis en place depuis une dizaine d'années un parcours de formation à la Bible justement,
07:22en région parisienne, vous en avez tiré plusieurs livres, notamment celui-ci,
07:26« Ouvrir les écritures avec votre frère Thomas » aux éditions des Béatitudes
07:30et puis un second sur la résurrection, nous parlerons également.
07:33Et puis bien sûr Véronique Jacquet est avec nous, bonjour Véronique.
07:36Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
07:37Vous nous parlerez de ces saints qui ont été convertis grâce à la lecture de la Bible.
07:42Alors pour commencer d'abord, la Bible c'est quoi ?
07:45On a dit effectivement cette extraordinaire vitalité missionnaire
07:49de la traduction de la parole de Dieu dans des centaines de langues,
07:52mais il faut d'abord rentrer dans la compréhension de ce que c'est que la Bible,
07:57parce que d'abord c'est 73 livres qui sont rassemblés en un seul volume,
08:01de l'Ancien et du Nouveau Testament,
08:0340 auteurs différents, au moins dix siècles de rédaction.
08:07Alors père Etienne Méthénier, pourquoi autant d'auteurs ?
08:11Quelle est la cohérence ?
08:12Alors qu'on pourrait déceler des contradictions entre les textes des Évangiles par exemple,
08:17mais voilà, qu'est-ce qui fait l'unité, la cohérence de ce livre qu'est la Bible ?
08:22Une grande spécificité du christianisme, c'est que Dieu est venu dans l'histoire parmi les hommes
08:28en se révélant au patriarche, au prophète,
08:32et il a fallu tout l'Ancien Testament en préparation,
08:35puis Jésus-Christ, dont les quatre évangiles n'ont pas été écrits par lui,
08:40il n'a rien écrit lui-même,
08:42il a voulu passer par la médiation des évangélistes pour se faire connaître.
08:46Le mot Bible vient du grec tabiblia, c'est un pluriel, c'est-à-dire une bibliothèque de livres,
08:52mais exactement le mot Bible vient du mot papyrus, et le papyrus n'est qu'un support.
08:57Donc la Bible, comme l'arche de papyrus qui portait Moïse,
09:02c'est simplement comme l'écorce du jardin dénoyé,
09:06quelque chose d'un peu dur qu'il faut ouvrir pour en découvrir le sens
09:11et permettre de connaître ainsi Jésus-Christ.
09:14Il est impossible d'aimer quelqu'un sans commencer par le connaître,
09:18et quand une civilisation est en crise, il est bien de voir d'où ça vient,
09:24il semble que ce soit une crise de foi, la foi est la cause de notre civilisation,
09:28et donc les quatre évangiles permettent de redécouvrir d'où nous venons,
09:33et quand nous avons une difficulté, une épreuve, il est bon de revenir au commencement.
09:38C'est un patrimoine mondial de la civilisation, effectivement.
09:41Le livre le plus vendu au monde, il s'en vend 40 000 par jour,
09:44et malheureusement c'est le plus vendu, mais peut-être le moins lu,
09:47il est parfois un petit peu empoussiéré,
09:49alors que c'est même pour un non-croyant la source de notre culture.
09:53Alors justement on va essayer de découvrir tous ces trésors contenus dans ce livre.
09:57Hervé Joachim, en tant que lecteur profane, si je peux me permettre,
10:01dans la Bible il y a tous les styles, il y a des histoires d'amour,
10:05des intrigues politiques, des poèmes, des proverbes, des paroles de sagesse,
10:08qu'est-ce qui vous semble faire la cohérence, l'unité de tout cela ?
10:13Je crois que c'est d'abord une très très grande lettre d'amour,
10:17c'est Jésus qui veut être en fait la vie de notre vie,
10:21pour qu'on puisse dire peut-être chacun un jour,
10:24ce n'est plus moi qui vis, mais c'est le Christ qui vit en moi,
10:27voilà comme Saint Paul.
10:29C'est le programme.
10:30C'est le programme, mais la seule chose c'est que comme on est pêcheur
10:32et un peu lent à la détente,
10:33ben effectivement il faut 73 livres pour nous expliquer tout ça,
10:36pour nous expliquer comment on passe de la fuite d'Anon et Ève
10:39qui se cachent de Dieu, jusqu'à cet appel,
10:43vient Seigneur Jésus à la toute fin de la Bible.
10:45C'est tout ça, ce désir de Dieu.
10:47On va voir cela effectivement.
10:49On va essayer de comprendre comment ça fonctionne.
10:51Père Valençon, l'Église a sélectionné au cours des siècles
10:55un certain nombre de livres qui constituent ce qu'on appelle
10:57la Bible canonique,
10:59qui est utilisée notamment à la messe pour la liturgie.
11:02Ce n'est pas un choix arbitraire.
11:04Quels sont les critères ?
11:06Ce sont d'abord les textes qui ont été portés par des communautés chrétiennes.
11:10Donc le premier critère, c'est la vie même du texte
11:14qui a été reçu et célébré par des communautés.
11:18Et puis, quand on lit également les livres qu'on appelle apocryphes,
11:22donc les non canoniques,
11:24on constate qu'effectivement la qualité littéraire
11:27des livres canoniques est très supérieure aux livres apocryphes
11:31qui, eux, vont facilement verser dans le récit mythologique
11:35ou dans des histoires de moindre intérêt,
11:37alors qu'on est toujours saisi par la beauté poétique littéraire
11:41des textes qui ont été retenus par les communautés chrétiennes.
11:44Il y a un critère stylistique, on peut dire.
11:47C'est un critère, effectivement, qui ne s'est pas imposé
11:49par voie d'autorité pure,
11:51mais des textes eux-mêmes qui se sont, d'eux-mêmes,
11:54imposés par leur qualité intrinsèque.
11:56Comme une œuvre d'art, enfin un livre profane, on peut dire.
11:59Véronique Jacquet.
12:00Parmi les plus connus, il y a le Cantique des Cantiques,
12:03il y a le livre de l'Apocalypse, les quatre évangiles, bien entendu.
12:06Mais on a le sentiment que si on n'est pas initié,
12:09si on n'est pas enseigné, on ne peut pas profondément comprendre
12:12ni la teneur, ni la profondeur du message.
12:15Alors qu'est-ce que vous dites à ceux qui nous regardent
12:17et qui se disent, moi je veux bien acheter une Bible,
12:20mais je sais que je ne vais rien comprendre.
12:22C'était déjà comme ça dans la Bible elle-même.
12:24On voit ça en Actes chapitre 8, un énuque d'Éthiopie
12:27demande au diacre Philippe, mais comment comprendrai-je
12:29si on ne me guide ?
12:31Donc si on donne notre Bible à un extraterrestre,
12:33il ne va pas comprendre grand-chose.
12:34Il a besoin de passer par 2000 ans
12:37de personnes qui nous ont précédées
12:39pour la comprendre et l'interpréter.
12:41C'est normal, il a 2000 ans,
12:43et ça se fait bien avec des notes d'études
12:45ou avec un petit groupe aussi.
12:47Alors 2000 ans, Hervé Joachim,
12:49je vous donne la parole dans un instant,
12:51mais j'aimerais qu'on en vienne quand même à votre traduction
12:53parce qu'effectivement, vous êtes remonté au plus proche
12:55des événements eux-mêmes, c'est-à-dire
12:57de l'époque du Christ.
12:59Vous avez travaillé sur des manuscrits
13:01qui datent du IIe siècle pour certains,
13:03qui sont écrits en araméen,
13:06donc c'était la langue pratiquée par le Christ.
13:08Ça veut dire qu'on continue à faire des découvertes aujourd'hui
13:10s'agissant de la Bible.
13:12Vous pensez effectivement que tout est écrit,
13:14tout est planifié et que c'est terminé ?
13:16Alors régulièrement et chaque année,
13:18on trouve de nouveaux passages,
13:20notamment sur des palimpsestes,
13:22donc des pots d'agneaux qui ont été réécrites,
13:24et avec l'imagerie multispectrale,
13:26on peut lire les passages évangéliques,
13:28canoniques en dessous.
13:30Il y a 25 000 manuscrits du Nouveau Testament
13:32jusqu'à l'imprimerie de Gutenberg,
13:34et donc ce n'est pas un texte en version unique,
13:36ce qui nous ferait tomber dans une idolâtrie
13:38et un littéralisme fondamentaliste.
13:40Dieu n'a rien dicté,
13:42mais cette diversité à prendre en compte,
13:44la Bible est une polyphonie.
13:46Elle demande de l'interprétation et un travail scientifique,
13:48donc la raison et en même temps
13:50une révérence, un respect avec la foi.
13:52Et alors,
13:54qu'apporte votre traduction, si je puis dire,
13:56comme compréhension
13:58de ce qu'a vécu le Christ,
14:00puisque effectivement,
14:02avec cette langue araméenne, on est quand même
14:04vraiment à la source ?
14:06Alors c'est une famille de manuscrits
14:08qui n'est pas dotée par la science biblique
14:10parce qu'on s'est focalisé sur le grec.
14:12Or là, on a des textes en araméen
14:14qui sont peut-être le plus proches de l'oralité,
14:16des paroles, des événements, des récits,
14:18des sentiments de Jésus rapportés
14:20dans la biographie
14:22qui constitue les évangiles.
14:24Ça montre un Jésus très historique
14:26qui est venu dans la chair, il est vrai Dieu,
14:28mais il est aussi vrai Juif
14:30de Terre Sainte au 1er siècle.
14:32Donc on rentre vraiment
14:34dans sa personnalité,
14:36sa culture, son milieu d'origine.
14:38Voilà, et ça permet,
14:40avec ce texte, des interprétations
14:42grâce à toute la tradition juive
14:44dont nous sommes un petit peu coupés au cours des siècles.
14:46Or,
14:48toutes leurs interprétations, ce sont nos cousins
14:50et parfois nos maîtres dans la foi,
14:52dans l'interprétation de l'Ancien Testament
14:54qu'ils préparaient,
14:56et il y a une connaturalité, une proximité
14:58entre ces sources juives et les quatre évangiles en araméen.
15:00Véronique Jacquier.
15:02Vous avez découvert quelque chose en particulier
15:04sur le Christ,
15:06je ne connaissais pas ça
15:08dans sa sphère, justement,
15:10d'intimité spirituelle, si j'ose dire.
15:12Sur les 25 000 manuscrits, il y a une convergence
15:14qui est très impressionnante, une telle diversité.
15:16Un auteur contemporain,
15:18par exemple Cicéron, nous n'avons que 6 manuscrits.
15:20Là, nous en avons 25 000
15:22avec une convergence très impressionnante.
15:24Donc globalement, ce sont les mêmes évangiles,
15:26mais il y a à peu près 1500
15:28variantes sur l'ensemble des 4 évangiles.
15:30Ce sont des variantes minimes.
15:32Quand on les prend ensemble,
15:34ça présente un Jésus très historique.
15:36On ne sépare plus le Christ de la foi
15:38du Christ de l'histoire,
15:40comme l'a essayé de faire un certain idéalisme
15:42philosophique à partir du XVIIIe siècle
15:44et amplifié par l'athéisme moderne.
15:48On va poursuivre cette discussion,
15:50mais auparavant,
15:52on va se rendre à Jérusalem,
15:54en tout cas en pensée,
15:56parce que c'est là-bas, au sein de l'école biblique
15:58de Jérusalem,
16:00où a été développée une application mobile
16:02pour découvrir, redécouvrir
16:04les trésors de la Bible.
16:06Regardez ce reportage signé Éloi Rochebrune.
16:10Sur son smartphone,
16:12le frère Olivier Thomas fait défiler
16:14les versets de la Bible
16:16grâce à une toute nouvelle application
16:18qu'il a créée, BibleArt.
16:20Parce que nous voulons montrer que jusqu'à aujourd'hui,
16:22la Bible est vraiment au cœur
16:24de la culture, elle est au cœur des arts.
16:26Notre but serait en particulier
16:28de parler au monde de la culture
16:30et de l'inviter à se réapproprier
16:32ce qui est
16:34une source très importante
16:36d'inspiration et d'enthousiasme.
16:38Sur cette application,
16:40chaque extrait de la Bible est complété
16:42par des illustrations.
16:44Des vitraux, par exemple, mettent en lumière
16:46l'introduction de l'évangile de Saint Matthieu.
16:48Ici, nous faisons
16:50non pas un inventaire exhaustif,
16:52mais nous donnons
16:54une série de très grandes œuvres.
16:56On y trouve aussi
16:58des illustrations sonores,
17:00comme le chant grégorien des moines bénédictins.
17:02Et donc, nous avons indexé
17:04ces pièces grégoriennes tout au long de la Bible
17:06à l'endroit où le texte biblique est chanté.
17:08Par exemple, ici.
17:16Chaque utilisateur
17:18peut lui aussi proposer du contenu
17:20grâce à un formulaire sur l'application.
17:22Après une validation de l'école biblique
17:24de Jérusalem,
17:26il pourra être ajouté à BibleAR.
17:28Nous créons une espèce de réseau
17:30complètement lumineux
17:32de gens qui aiment
17:34la trace écrite de la parole de Dieu
17:36et qui, ensemble,
17:38s'efforcent de la faire rayonner.
17:40Il aura fallu 10 ans au frère Olivier Thomas
17:42et à l'école biblique de Jérusalem
17:44pour développer l'application BibleAR,
17:46véritable trésor spirituel
17:48et culturel.
17:50Alors, Père Valençon, vous avez séjourné
17:52pendant un an au sein de cette école biblique
17:54qui continue à faire de la recherche scientifique
17:56sur la Bible et son milieu,
17:58bien sûr, d'origine.
18:00Cela veut dire, d'après ce que nous dit
18:02ce reportage, que la Bible est aussi
18:04facteur de civilisation, c'est vraiment
18:06une matrice au cœur de notre civilisation
18:08et ça, on l'a peut-être oublié
18:10ou pas forcément intégré aujourd'hui.
18:12C'est l'école biblique
18:14et archéologique française de Jérusalem,
18:16fondée par le père Lagrange
18:18à la fin du XIXe siècle.
18:21On a un peu oublié aujourd'hui
18:23l'immense enthousiasme qu'a suscité
18:25au XIXe siècle
18:27la découverte de, on peut dire,
18:29toutes les civilisations environnantes
18:31de la Bible.
18:33Jusque-là, on avait uniquement
18:35la Bible comme témoin de son milieu culturel
18:37et progressivement,
18:39il y a eu un nombre de campagnes de fouilles gigantesques
18:41dans tout le Proche-Orient ancien
18:43et le père Lagrange, à la fin du XIXe siècle,
18:45a voulu que
18:47l'Église catholique se saisisse
18:50de ces découvertes magnifiques
18:52pour montrer comment la Bible elle-même
18:54se situait à la fois dans son cadre culturel
18:56mais aussi
18:58s'isoler par rapport
19:00aux civilisations environnantes.
19:02C'est sûr que quand on découvre
19:04les mythologies environnantes,
19:06les mythologies de création,
19:08les récits de fondation
19:10des civilisations en Mésopotamie,
19:12en Égypte, la Bible
19:14se détache par sa pureté,
19:16par sa volonté aussi d'être une véritable
19:18histoire réelle
19:20et pas une mythologie fondatrice.
19:22Et puis ces civilisations, elles se sont effondrées
19:24alors que la civilisation de la Bible,
19:26elle perdure, père Méthénier.
19:28Oui,
19:30c'est précisément dans cette civilisation-là
19:32qu'il y a eu
19:34la perception de l'importance
19:36de la personne humaine, de sa dignité,
19:38de la conscience, de la liberté,
19:40de la séparation des pouvoirs
19:42et donc la démocratie qui existait
19:44déjà en Grèce s'est répandue
19:46dans toute l'Europe christianisée.
19:48Ça reste toujours et ça continue de marquer
19:50le reste du monde.
19:52Elle a façonné l'Occident et continue
19:54d'irriguer un peu le monde.
19:56Alors ce que vous dites aussi dans l'introduction
19:58de votre traduction
20:00des quatre évangiles, j'ai trouvé ça très intéressant,
20:02c'est que finalement ces recherches scientifiques
20:04sur la Bible, elles sont très importantes, bien sûr,
20:06on vient de l'entendre, et en même temps,
20:08il faut aussi, lorsqu'on est prêtre
20:10et scientifique, comme c'est votre cas,
20:12avoir aussi une vision de foi
20:14et finalement ne pas oublier que c'est un instrument
20:16de prière avant tout.
20:18Pourquoi est-ce que c'est le livre le plus vendu ?
20:20Pourquoi est-ce que nous continuons de le travailler
20:222000 ans après ?
20:24Ce n'est pas comme un livre
20:26pour nous informer, c'est
20:28une parole de la part de Dieu
20:30pour nous transformer. La Bible n'est pas
20:32exactement la parole de Dieu elle-même,
20:34elle en est son support matériel
20:36et jusqu'à la fin des temps, nous aurons besoin
20:38de la scruter, de l'interpréter, c'est comme
20:40un puits s'enfonge. Jean de la Croix
20:42dit qu'elle est comme une mine d'or où il y a toujours
20:44de nouveaux filons à découvrir.
20:46Et à chaque fois que je l'ouvre,
20:48je demande à l'inspirateur divin
20:50de me révéler quelque chose de nouveau.
20:52Il y a toujours davantage à découvrir et à partager.
20:54Se laisser
20:56réévangéliser soi-même permet ensuite
20:58de pouvoir le partager avec les autres.
21:00Ce n'est pas un livre fait pour rester sur
21:02une étagère dans un laboratoire,
21:04mais pour transformer notre
21:06existence, prendre nos décisions
21:08et faire partager ce trésor
21:10avec les autres du monde. Si on connaît
21:12dans une maison en feu l'issue de ce cours,
21:14ça serait très égoïste de ne pas partager
21:16la nouvelle. C'est un peu ce que vous avez fait, Hervé Joachim,
21:18avec vos parcours Maranatha,
21:20au sein même des paroisses,
21:22d'essayer de vulgariser
21:24cette lecture de la Bible parce que
21:26ça peut paraître une marche à franchir
21:28un peu trop haute pour certains.
21:30En fait, ça venait d'une demande
21:32des paroissiens qui
21:34voulaient approfondir leur foi.
21:36On s'est dit que peut-être la meilleure façon
21:38c'est d'ouvrir les écritures.
21:40Et ça marche ?
21:42On donne notre petit travail,
21:44on donne
21:46les chevilles ouvrières,
21:48et puis le Seigneur fait le reste.
21:50Il a fait des merveilles. On a vu des gens
21:52reprendre complètement
21:54le goût à la Bible. Certains la lirent
21:56intégralement.
21:58De fil en aiguille, ça a appelé
22:00d'autres parcours.
22:02Ça a tourné pendant 7-8 ans
22:04autour de cette appropriation
22:06On va voir juste après la pub
22:08comment la lecture de la Bible
22:10peut changer des vies
22:12que ce soit des simples quidams
22:14ou des grands saints, avec Véronique.
22:16Et puis aussi répondre à
22:18quelques idées reçues. Est-ce que le christianisme
22:20est une religion du livre ?
22:22Stricto sensu.
22:24On se retrouve dans un instant.
22:28De retour dans Enquête d'Esprit,
22:30à quoi sert la Bible ?
22:32Est-ce qu'il y a un livre de sagesse et de vie
22:34pour nous aujourd'hui qui nous parle ?
22:36Et qui nous parle de quoi ?
22:38Tout cela, on en parle avec nos invités, le père Etienne Méthénier
22:40qui vient de publier
22:42une traduction des 4 évangiles à partir
22:44de la langue araméenne, au plus proche
22:46du Christ, et publiée aux éditions des Béatitudes.
22:48L'abbé Henri Valençon est également
22:50avec nous, prêtre du diocèse de Coutances
22:52et qui publie la foi chrétienne pour les curieux
22:54et les débutants, chez Artej, Hervé Joachim
22:56qui a mis en place un parcours
22:58de formation à la Bible en région parisienne
23:00qui s'appelle les parcours Maranatha
23:02et qui publie également
23:04Ouvrir les Écritures, avec son frère religieux
23:06Thomas, aux éditions des Béatitudes également.
23:08Et bien sûr, Véronique est avec nous,
23:10elle nous parlera des saints qui ont été convertis
23:12par la Bible. Alors d'abord,
23:14il faudra répondre à
23:16une objection ou une idée reçue
23:18sur le christianisme. On dit
23:20que c'est une religion du livre. Est-ce que c'est vrai ou faux,
23:22père Méthénier ?
23:24C'est une expression qui vient de la troisième sourate du Coran,
23:26Alimran, et qui ne s'applique pas
23:28au christianisme. L'expression
23:30du livre, sommes une foi
23:32de la personne,
23:34du Verbe incarné, le fils de Dieu,
23:36d'une relation vivante,
23:38personnelle,
23:40et personnelle. Quand on ouvre les évangiles,
23:42le but n'est pas de se laisser informer
23:44ou de se laisser dicter une loi,
23:46mais de se laisser transformer,
23:48de recevoir l'amour divin.
23:50Dieu n'a pas créé le monde pour rester à distance,
23:52il a soif
23:54de nous communiquer son amour
23:56et qu'on puisse être en mesure de lui répondre
23:58et d'entrer dans cette communion
24:00qui est la famille de Dieu, la Trinité.
24:02Pour autant, père Valançon,
24:04le livre dans la religion chrétienne
24:06reste extrêmement important.
24:08Pourquoi
24:10est-ce qu'on a besoin d'un livre
24:12et on ne peut pas avoir une relation directe
24:14avec Dieu, justement ?
24:16Nous n'avons pas le culte du livre,
24:18mais nous avons la culture du livre.
24:20Le livre a toujours occupé une place centrale
24:22dans le judaïsme de l'époque du Christ.
24:24Dans le livre même de l'Apocalypse,
24:26le voyant pleure
24:28parce qu'il se demande qui va déceler ce livre.
24:30Il y a un livre de vie en Dieu,
24:32donc la centralité du livre
24:34est également
24:36un élément majeur de notre foi
24:38comme outil
24:40de parole de Dieu et de transmission.
24:42Hervé Joachim,
24:44c'est votre expérience également,
24:46il ne faut pas s'arrêter
24:48à la matérialité du livre ?
24:50Il ne faut pas s'arrêter à la matérialité du livre.
24:52En même temps,
24:54il y a une béatitude quand même
24:56liée à la lecture de ce livre.
24:58Dans l'Apocalypse, heureux celui
25:00qui lit ce livre, ce n'est pas rien.
25:02Vous en avez fait l'expérience vous-même,
25:04puisque vous semblez apprécier particulièrement
25:06ce livre de l'Apocalypse ?
25:08À chaque fois qu'on voit quelqu'un
25:10qui se plonge dans la Bible,
25:12à chaque fois qu'on peut en discuter,
25:14il y a comme une joie, un enthousiasme qui renaît.
25:16J'aime bien penser que
25:18le jour où on sera devant le Seigneur,
25:20le Seigneur dira
25:22« Tu avais compris la lettre d'amour
25:24que je t'avais envoyée ? »
25:26« Je n'ai pas tout compris. »
25:28On peut la refuser aussi.
25:30« Mais est-ce que tu l'avais lue ? »
25:32Or, on a la chance ici de savoir tous lire.
25:34Et c'est ce qu'on voit aussi
25:36avec tous les participants des parcours.
25:38Tout le monde sait lire.
25:40Alors, lisons-la.
25:42On est dans une époque
25:44du bricolage spirituel
25:46où beaucoup de personnes se disent « mais je n'ai pas besoin d'un livre,
25:48moi j'ai ma relation directe avec Dieu ».
25:50Qu'est-ce que vous leur répondez ?
25:52Et est-ce que ce qu'il y a d'important
25:54dans la Bible, et même d'émouvant,
25:56c'est qu'on a un Dieu qui se présente,
25:58qui se fait connaître, un Dieu d'amour,
26:00un Dieu patient,
26:02un Dieu qui va chercher ses ouailles
26:04pour les ramener dans sa vérité ?
26:06Quel est ce Dieu qui se présente dans la Bible aussi ?
26:08Quand il y a une relation d'amour entre deux personnes,
26:10elles aiment s'écrire.
26:12Les Épitres elles-mêmes disent
26:14que toute parole
26:16confère l'esprit.
26:18Ou aussi
26:20qu'aucune écriture n'est objet
26:22d'interprétation individuelle.
26:24Et donc ça, ça nous fait entrer dans
26:26Dieu l'a voulu ainsi souverainement
26:28passer dans la communauté
26:30qui a mis ses
26:32inspirations divines par écrit
26:34et qui commande « transmets ceci à tes enfants ».
26:36Comment va-t-on le faire sans livre ?
26:38De même que les familles
26:40obligent leurs enfants à aller à l'école
26:42pour apprendre les choses du monde,
26:44combien plus pour l'éternité c'est important
26:46de transmettre et de s'y appliquer
26:48avec au moins le même zèle.
26:50Et pour cela, la parole de Dieu a été providentielle.
26:52L'alphabet en 22 caractères
26:54a permis une concentration
26:56de l'information et un développement
26:58de l'esprit humain qui a permis tous les progrès
27:00jusqu'à aujourd'hui.
27:02J'aimerais quand même s'arrêter sur la question
27:04de l'interprétation qui est importante
27:06parce qu'effectivement, si on compare par rapport
27:08aux autres religions et notamment l'islam,
27:10qu'est-ce qui fait la différence avec la lecture
27:12que font les chrétiens de la Bible ?
27:14Père Valençon et Père Méthénia peut-être après.
27:16Alors de fait,
27:18il y a une interprétation.
27:20Nous ne recevons pas le texte sans
27:22histoire de sa rédaction, de sa composition.
27:24Donc nous croyons que la révélation
27:26de Dieu qu'on trouve dans la Bible
27:28est progressive jusqu'au Christ.
27:30Donc il ne s'agit pas de
27:32se focaliser uniquement
27:34sur un état primitif
27:36de la révélation.
27:38On pense aux récits de conquête
27:40de la Terre Sainte où on est parfois choqués
27:42par des scènes de violence.
27:44Pour nous, c'est une étape dans la révélation.
27:46Par contre, elle est achevée et plénière
27:48dans le Christ Jésus.
27:50Donc pour nous, le grand principe d'interprétation
27:52de la totalité des Écritures,
27:54c'est Jésus-Christ.
27:56C'est pour ça qu'on conseille volontiers
27:58de commencer par lire les évangiles
28:00qui sont d'un accès immédiat.
28:02Toute personne peut trouver du goût
28:04et du profit à lire les évangiles.
28:06Et à partir des évangiles,
28:08progressivement, revenir en avant
28:10à l'Ancien Testament.
28:12Après, dans la suite du Nouveau Testament.
28:14Et dès lors que c'est dans le Christ,
28:16à la lumière de la plénitude de la révélation,
28:18qu'on déchiffre les étapes antérieures,
28:20tout prend sens.
28:22Permettez-moi de nier, là-dessus,
28:24sur cette question de l'interprétation,
28:26quelle différence avec les autres religions ?
28:28La vérité n'est pas dans la lettre.
28:30La vérité est une personne
28:32et elle vient par l'esprit
28:34inspirateur de nos Écritures.
28:36Et ça, ça la demande un travail d'interprétation.
28:38Jésus a donné spécifiquement
28:40aux douze apôtres la faculté
28:42de lier ensemble les versets
28:44pour les comprendre et de délier,
28:46c'est-à-dire de nous libérer
28:48quand nous recevons la foi, une de l'Église.
28:50Dans l'individualisme moderne,
28:52chacun voudrait décider de ce qui est bon pour nous.
28:54Mais c'est très égocentrique
28:56et malheureusement, quand on regarde
28:58l'expérience du passé, ça ne marche pas.
29:00La foi, c'est celle de l'Église
29:02et chacun a la responsabilité
29:04d'essayer de la recevoir le plus possible,
29:06de la creuser, de l'approfondir
29:08et ne le regrette pas en général.
29:12Mais ça veut dire aussi, Hervé Joachim,
29:14que c'est une histoire
29:16qui n'est pas terminée,
29:18qui nous parle à chacun d'entre nous.
29:20Aujourd'hui,
29:22ce n'est pas un livre du passé ?
29:24Non, ce n'est pas un livre du passé.
29:26L'Ancien Testament
29:28a montré comment Dieu était avec nous.
29:30Et puis on ouvre
29:32l'Évangile de Matthieu et on voit
29:34dans la carte portrait du Seigneur
29:36un vrai roi,
29:38un vrai serviteur,
29:40un vrai homme, un vrai Dieu.
29:42Dieu est face à nous.
29:44Et à partir de la Pentecôte,
29:46Dieu est en nous.
29:48La Bible nous montre
29:50comment cette présence de Dieu
29:52est actuelle aujourd'hui.
29:54Les actes des apôtres
29:56ne sont d'ailleurs pas achevés.
29:58Pourquoi ? Parce que c'est à nous
30:00de continuer.
30:02Comment est-ce que Dieu nous parle
30:04dans la Bible ?
30:06Il ne suffit pas de l'énoncer,
30:08il faut aussi le vivre.
30:10Il y a des exemples dans l'histoire
30:12de grands saints qui se sont convertis
30:14en lisant la Bible,
30:16montrant que c'est quelque chose de vivant.
30:18Converti ou reconverti,
30:20le plus célèbre, c'est Saint Augustin.
30:22En 386, il est à Milan.
30:24Il est en pleine crise.
30:26Il a beaucoup étudié la philosophie.
30:28Il cherche Dieu, mais il ne le trouve pas.
30:30Il connaît le christianisme
30:32que lui a enseigné sa mère,
30:34mais il méprise cette religion.
30:36Un soir, il est dans un jardin
30:38et il raconte dans ses célèbres confessions
30:40qu'il est en proie à un orage intérieur
30:42chargé d'une pluie de larmes.
30:44Ça ne va pas du tout chez Saint Augustin.
30:46Il entend tout d'un coup
30:48une voix d'enfant qui chante
30:50et qui lui répète plusieurs fois
30:52« Prends et lis ».
30:54Il comprend que la petite voix
30:56est un ordre divin à ouvrir la Bible
30:58et qu'il comprend littéralement
31:00le passage sur lequel il va tomber.
31:02C'est ce qu'il fait.
31:04Ce sera un verset de l'épître aux Romains
31:06de Saint Paul.
31:08« Conduisons-nous honnêtement
31:10comme on le fait en plein jour,
31:12sans orgie, ni beuverie,
31:14sans luxure, ni débauche,
31:16sans rivalité, ni jalousie,
31:18mais revêtez-vous du Seigneur Jésus-Christ.
31:20Il dira « Je n'eus pas besoin
31:22d'en lire davantage.
31:24Il se répandit dans mon cœur
31:26et je le répète. »
31:28La Bible pour inviter le grand Saint Augustin
31:30à quitter son ancienne vie
31:32de débaucher, c'est pour ça que ça lui parlait
31:34tout particulièrement, pour suivre le Christ.
31:36Alors, si Saint Augustin a eu la bonne idée
31:38d'emmener dans ce jardin la Bible,
31:40c'est ça qui est en plus intéressant.
31:42Il y a en plus une correspondance à travers
31:44les grands saints, c'est qu'il avait en mémoire
31:46l'exemple de Saint Antoine le Grand
31:48un siècle plus tôt.
31:50Antoine, alors qu'il était chrétien
31:52et déjà orphelin à l'âge de 20 ans,
31:54venait à la messe et il avait entendu
31:56cette phrase tirée de l'évangile
31:58qui allait radicalement changer sa vie,
32:00cette phrase évidemment du Christ.
32:02« Va, vends ce que tu as, donne-le aux pauvres
32:04et tu auras un trésor dans le ciel.
32:06Viens et suis-moi. » Antoine
32:08entend cette parole, aussitôt
32:10il sort de l'église, il distribue
32:12toutes ses richesses aux pauvres
32:14et il va dans le désert égyptien
32:16pour vivre comme un moine.
32:18Le troisième exemple de grand saint qui a été marqué
32:20et confirmé dans sa vocation
32:22et que tous finalement sont aussi confirmés
32:24dans leur vocation
32:26en se nourrissant d'un extrait de la Bible
32:28c'est le jésuite
32:30Saint François-Xavier. Son ami
32:32Ignace de Loyola lui dit un jour
32:34alors qu'il a des états d'âme
32:36« Xavier, que sert l'homme de gagner l'univers entier
32:38s'il vient à perdre son âme ? »
32:40Ça c'est une phrase tirée de l'évangile de Matthieu.
32:42Pour lui ça a été un avertissement
32:44qu'il a frappé en plein cœur,
32:46un avertissement venu du Christ.
32:48Peu à peu la phrase a pénétré
32:50dans son cœur, son esprit
32:52et c'est ainsi que s'est amorcé son cheminement
32:54qui va faire de François-Xavier
32:56le missionnaire de l'Inde et du Japon
32:58et qui va mourir aux portes de la Chine, c'est pas rien.
33:00Merci beaucoup Véronique pour ces explications
33:02alors j'aimerais entendre
33:04nos invités justement sur ce plateau
33:06sur leur propre lecture finalement
33:08de la Bible. Est-ce que pour vous
33:10c'est un livre de sagesse ?
33:12Un livre de vie ? Un livre qui vous parle ?
33:14Un livre de morale aussi ? On a entendu l'exemple
33:16de Saint Augustin. Permettez-nous à commencer par vous.
33:18L'Évangile
33:20nous montre la personne
33:22du Fils de Dieu. Il y a un verset
33:24qui m'a personnellement bouleversé, c'est
33:26Jean 16, 27. Jésus qui dit à chacun
33:28le Père lui-même vous aime
33:30et on voit un monde un peu
33:32désespéré, sans dessus-dessous
33:34malheureusement souvent avec de grandes souffrances
33:36de la violence, des divisions
33:38et cette bonne nouvelle que le Créateur
33:40la seule raison de notre existence
33:42depuis des milliers d'années que la philosophie existe
33:44on a tout cherché, il n'y a pas d'autre nécessité
33:46qu'une nécessité d'amour
33:48et Dieu est venu en personne
33:50nous le dire, l'écouter
33:52donc s'il y a encore un petit peu
33:54une étincelle d'humilité, de confiance
33:56en nous, on peut accepter
33:58ce sont vraiment des paroles de feu
34:00certains passages, il y a 35 527 versets
34:03dans la Bible complète catholique
34:05donc il y en a pour toutes les situations
34:07Dieu n'est pas silencieux, muet
34:09il ne cesse pas de nous parler, de crier
34:11au cœur de chacun, il y a la paix du cœur
34:13pour toi, la consolation, la joie
34:15la réponse et l'accomplissement
34:17à tous tes désirs
34:19donc il faut passer par là et si on le fait
34:21avec d'autres chrétiens, on va encore plus vite
34:23et ça c'est le but de la communauté
34:25l'Église qu'a fondée Jésus Christ
34:27Père Valençon, votre expérience
34:29en tant que prêtre aussi
34:31de la lecture de la Bible, à la messe par exemple
34:33ou lors des offices
34:35que vous êtes donc censé lire chaque jour
34:39je dirais au cours d'une vie
34:41le rapport à l'Écriture Sainte évolue
34:43Saint Grégoire le Grand dit que
34:45l'Écriture Sainte est le miroir de l'âme
34:47alors le psautier bien sûr, on baigne dedans
34:49par la prière de l'Église
34:51et puis on va s'intéresser davantage
34:53à tel ou tel livre selon sa propre
34:55situation personnelle ou les occasions
34:57le point que j'aimerais mentionner
34:59qui me frappe aussi particulièrement
35:01c'est combien la lecture et l'échange
35:03autour de la Sainte Écriture
35:05est fructueux
35:07avec les séminaristes à Rennes, j'en fais
35:09l'expérience chaque semaine
35:11avec des enfants au catéchisme
35:13dès qu'on met la Sainte Écriture autour de nous
35:15comme sujet de conversation
35:17nos relations atteignent un niveau
35:19de qualité et de profondeur tout à fait étonnant
35:21Hervé Joachim
35:23vous en tant que laïc
35:25engagé dans la vie de l'entreprise
35:27dans le monde, qu'est-ce que ça vous apporte
35:29de lire la Bible ?
35:31ça m'apporte
35:33il y a une lumière, Jésus est la lumière
35:35et
35:37c'est quoi ?
35:39c'est une très grande espérance
35:41la vie a un sens
35:43et la vie c'est le Christ
35:45le Seigneur tient toujours
35:47ses promesses, il n'a pas le même temps que nous
35:49donc ça donne sens à votre vie
35:51et la victoire est certaine
35:53vous auriez un exemple
35:55concret de ce qui vous a frappé
35:57une parole d'Écriture ?
35:59souvent
36:01c'est jamais la même phrase
36:03bien sûr en fonction des périodes
36:05mais c'est vrai qu'une phrase qui m'a beaucoup marqué
36:07c'est la liberté
36:09c'est quelque chose d'important pour moi
36:11ce texte m'a bouleversé
36:13il y a quand même une question
36:15qui se pose, c'est que
36:17lorsqu'on parcourt la Bible et notamment l'Ancien Testament
36:19c'est un livre de fureurs
36:21ce sont des livres de fureurs
36:23de cris, de sang, de larmes, de violences
36:25il y a des châtiments terribles
36:27les sept plaies d'Égypte, des îles détruites, des peuples massacrés
36:29Sodome et Gomorre, un grand prophète
36:31comme David qui est adultère et assassin
36:33comment comprendre
36:35finalement quand vous nous dites que c'est un livre d'amour
36:37une lettre d'amour certes
36:39mais comment concilier ces deux aspects
36:41Père Méthénier ?
36:43Comme la Bible n'est pas un livre dicté
36:45tombé du ciel, tous les versets n'ont pas
36:47exactement la même autorité, les quatre évangiles
36:49sont l'accomplissement, la parole
36:51la vie du Fils de Dieu
36:53et donc il y avait besoin de toute une pédagogie
36:55préparatoire pour cela
36:57et souvent les auteurs humains
36:59qui ont coopéré avec l'inspirateur divin
37:01ont projeté sur Dieu
37:03des faiblesses
37:05des passions humaines
37:07tout ceci a besoin d'être interprété
37:09et ordonné et donc c'est le but
37:11de la communauté croyante, les rabbins
37:13dans l'Ancien Testament
37:15et la communauté de tous les
37:17baptisés dans la Nouvelle Alliance
37:19Père Valençon
37:21on dit qu'il y a deux
37:23sources de la révélation
37:25dans l'Église catholique, il y a les écritures
37:27et il y a la tradition, comment ça se conjugue ?
37:29Alors
37:31le Concile Vatican II dit qu'il n'y a
37:33qu'une source de la révélation, Dieu qui
37:35parle et qui utilise
37:37pour se faire
37:39connaître deux canaux
37:41donc une source et deux canaux
37:43l'écriture sainte et la tradition
37:45qui est précisément
37:47le développement de l'écriture
37:49dans la vie de l'Église
37:51au sujet de la violence dans la Bible
37:53j'aimerais mentionner que
37:55tous les récits de commencement des civilisations
37:57environnant Israël commencent par la violence
37:59ce sont des combats primordiaux, la Genèse
38:01commence par une sérénité absolue
38:03les deux premiers chapitres
38:05tout se fait
38:07dans la paix, dans l'harmonie
38:09et jamais aucune civilisation
38:11n'a osé imaginer qu'il pouvait
38:13ne pas y avoir de violence à l'origine
38:15elle est que seconde
38:17et elle est qu'accidentelle chez nous
38:19et donc si elle est possible à l'origine
38:21elle peut se recréer à nouveau
38:23si Dieu vient nous sauver
38:25c'est le reflet de l'histoire des hommes finalement
38:27Véronique Jacquet
38:29Oui, Abbé Henri Valençon
38:31est-ce que vous pouvez nous préciser
38:33parce que vous nous dites Dieu nous parle
38:35mais quel est le plan divin pour l'humanité
38:37j'imagine que la Bible c'est un plan divin pour l'humanité
38:39en permanence on entend le mot alliance dans la Bible
38:41donc quel est son plan
38:43il nous parle de quoi, il veut nous emmener
38:45à vivre sa vie bien sûr
38:47est-ce que vous pouvez préciser pour ceux qui sont loin de la Bible
38:49Les onze
38:51premiers chapitres de la Genèse
38:53sont des chapitres à destinée universelle
38:55donc la création
38:57Noé essentiellement
38:59et puis il y a eu le péché, péché originel
39:01Adam et Ève et puis aussi
39:03la tour de Babel
39:05et à partir de là l'histoire
39:07de Dieu avec les hommes est une histoire
39:09de salut, il ne s'est pas contenté de nous
39:11créer et de nous proposer
39:13l'union avec lui, il s'est en plus
39:15pris en charge
39:17la restauration
39:19dès lors que nous avons
39:21rompu l'alliance avec lui
39:23et donc tout ce qui se fait
39:25de la Genèse
39:27jusqu'à l'Apocalypse est l'histoire
39:29de l'offre de pardon
39:31de réconciliation, de guérison
39:33par Dieu. C'est le fil rouge
39:35de la Bible finalement Père Méthénier
39:37c'est le secret un peu qu'il faut chercher, scruter
39:41Cette existence est relativement courte
39:43en fait devant l'éternité
39:45et donc c'est une école d'amour et notre niveau
39:47d'amour dans l'éternité sera fixé
39:49dans ce que nous avons reçu
39:51et essayé de pratiquer en cette existence
39:53donc la Bible pour ça c'est le meilleur
39:55des moyens, Dieu s'est révélé pleinement
39:57et totalement et définitivement
39:59avec la dernière page
40:01de l'écriture. C'est un peu un code de la route
40:03finalement, Hervé Joachim
40:05si je peux me permettre
40:07Oui, c'est en fait
40:09dans nos activités humaines
40:11on a généralement un plan A
40:13quand il ne fonctionne pas on a un plan B
40:15qui est généralement dégradé
40:17le Seigneur ne fait pas ça
40:19le Seigneur avait un plan A
40:21c'est les deux premiers chapitres
40:23de la Genèse, il y a la chute
40:25donc la création de l'homme et de la femme, de l'humanité
40:27et de toute la création. Exactement, il y a la chute
40:29et bien il dit je vais faire encore plus grand
40:31mon plan B va être encore plus grand, je vais envoyer mon fils
40:33pour sauver l'humanité
40:35voilà, donc là il y a quelque chose
40:37qui moi me parle beaucoup dans ce plan
40:39de Dieu qui est
40:41complètement à l'inverse de nos logiques
40:43habituelles. Alors pour conclure
40:45parce que malheureusement, bien sûr, on pourrait en parler
40:47des heures, cette émission touche à sa fin
40:49j'aimerais que vous nous disiez un peu quelle espérance
40:51finalement pour aujourd'hui
40:53vous trouvez dans la Bible, parce que
40:55c'est le titre de votre deuxième livre que vous avez tiré
40:57de ses parcours Maranatha
40:59de formation à la lecture de la Bible
41:01Hervé Joachim
41:03l'espérance, en quoi est-elle
41:05contenue dans la Bible, comment est-ce qu'on peut
41:07y trouver de l'espérance ?
41:09Elle est partout
41:11elle est partout et en même temps
41:13à la suite par exemple de ce parcours
41:15si vous ouvrez les écritures
41:17les personnes me disaient
41:19c'est pas si facile de se maintenir dans la joie
41:21dans l'enthousiasme, etc
41:23donc on a construit quelque chose autour de l'espérance
41:25et l'espérance fondamentale
41:27c'est la résurrection du Christ
41:29voilà, vaine est notre foi
41:31sans la résurrection du Christ
41:33donc au coeur de la lecture
41:35de la Bible, il y a la résurrection
41:37il y a la résurrection
41:39et le parcours qu'on a construit
41:41il est aussi un chemin
41:43on parle d'abord des miracles de résurrection
41:45qui ne sont pas la résurrection elle-même
41:47mais les miracles de résurrection qu'on trouve dans l'Ancien Testament
41:49qu'on trouve dans le Nouveau Testament
41:51Jésus fait trois miracles de résurrection
41:53puis le mystère de la résurrection lui-même
41:55puis les rencontres avec le ressuscité
41:57qui sont aussi des moments
41:59extrêmement importants
42:01et peut-être autant de passages
42:03autant symboliquement de passages
42:05que le Seigneur souhaite nous faire faire
42:07je prendrais un exemple avec Marie-Madeleine
42:09à la tristesse, à la joie
42:11voilà, il y en a beaucoup d'autres
42:13et c'est encore valable pour aujourd'hui, Père Valençon ?
42:15alors, vous le dites, évidemment
42:17l'espérance de la Bible, c'est la vie éternelle
42:19l'au-delà
42:21j'aimerais ajouter que, déjà pour Isibah
42:23quand nous luttons avec nos tribulations
42:25la Bible est aussi un formidable compagnon
42:27peut-être particulièrement le psautier
42:29donc les psaumes
42:31écrits notamment par le roi David
42:33c'est 150 psaumes
42:35qui sont 150 prières d'Israël, de l'Église
42:37où on peut se plonger
42:39sans jamais se lasser
42:41l'homme désespéré
42:43l'homme aux prises avec l'adversité
42:45avec la mortalité
42:47avec la maladie
42:49l'homme aux prises avec un bonheur parfois excessif
42:51qui du coup peut le couper
42:53de ses contemporains
42:55et de Dieu
42:57le psautier vient nous chercher dans tous les états de vie où nous sommes
42:59tous les étapes de notre vie que nous traversons
43:01et nous ramène
43:03comme un grand fil rouge de nos vies
43:05vers une quête de Dieu
43:07et une réponse de Dieu qui vient nous sauver
43:09ça peut être une porte d'entrée
43:11le dernier mot pour vous Père Méthénier
43:13l'espérance
43:15Dieu veut donner à chacun le meilleur pour cette vie
43:17et au-delà
43:19et l'évangile est puissance de Dieu
43:21pour celui qui l'accueille avec un petit peu d'humilité
43:23Dieu est à la fois exigeant
43:25et plein de générosité
43:27il veut combler chacune de ses créatures
43:29et c'est à découvrir notamment
43:31à travers les évangiles que vous avez traduit
43:33dans cette nouvelle traduction
43:35aux éditions des Béatitudes à partir de la langue
43:37araméenne
43:39Père Valançon, votre livre La foi chrétienne
43:41pour les curieux et les débutants
43:43chez Artej, Hervé Joachim
43:45donc deux livres, Ouvrir les écritures et puis
43:47Résurrection
43:49aux éditions des Béatitudes également
43:51puis Véronique, la lecture de France Catholique également
43:53comme conseil de lecture pour terminer
43:55Voilà qui décède une semaine sur les carmélites de Compiègne
43:57dont nous célébrons, enfin c'est une façon de le dire
43:59les 230ème anniversaire
44:01de leur mort sur l'échafaud
44:03un martyr absolument incroyable
44:05un témoignage de foi absolument édifiant
44:07Donc France Catholique sur abonnement
44:09et sur france-catholique.fr
44:11Très bonne journée à tous