La Corte Suprema declaró inconstitucional un artículo del Código Penal que impedía a los condenados a prisión perpetua acceder a la libertad condicional.
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00:00declaró esta tarde la inconstitucionalidad de la prisión perpetua. Es una sentencia firmada por
00:07Rosencrantz, Rosati y Maqueda. Los jueces dejaron firme un fallo que indica que la reclusión
00:13perpetua afecta el derecho a la esperanza de un condenado. Una preguntita, ¿con este fallo
00:19Roberto Puch queda en libertad? No. ¿Puedo aclarar una cosita? Sí, aclare. La Corte Suprema lo que
00:28declaró inconstitucional, la Corte confirma un fallo de la Cámara de Casación que había declarado
00:33inconstitucional un artículo que le que prohibía que los condenados a prisión perpetua no puedan
00:42acceder a la libertad condicional. Es el 80 del Código. 14. Ah, el 14. Que no puedan acceder a
00:48la libertad condicional. 14 se hizo 1. Entonces lo que la Corte dice es se puede, por lo que es
00:55como muy técnico, por lo que estoy hablando con muchos jueces que me están diciendo, se puede
01:00condenar a una persona a prisión perpetua. Explicá prisión perpetua. Es que en rigor no existe. La
01:07prisión perpetua para la gente. 35 años y medio. La gente entiende como prisión perpetua que vos
01:12te morís en la cárcel y no, y no te morís en la cárcel. En otros países sí. En otros países sí.
01:17En realidad son 35 años y medio. O 50 que se han aplicado en algunos casos. Sí, pero por asumatoria
01:23de delitos. Lo que acá se discutía es que si vos tenías una prisión perpetua no podías acceder a
01:28la libertad condicional. Reclusión por tiempo indeterminado era lo que impedía. Es lo que se
01:34estaba discutiendo en esta causa. La Corte lo que dijo es no, eso es inconstitucional. Una persona
01:41con prisión perpetua sí puede acceder a la libertad condicional. Esto es así, vos una perpetua a los
01:4735 años podés pedir la libertad condicional. Exacto. ¿Cuánta gente mató a Robledo Puch?
01:55Robledo Puch tiene una asesoría por tiempo indeterminado y no hay ningún juez que se le
01:59anime. ¿Cuánta gente mató? 11. Según este fallo Robledo Puch tiene que estar en libertad. Es el
02:06preso, es un caso testigo. Pero por eso pregunté, según este fallo Robledo Puch tiene que estar en
02:11libertad. Es que hace rato que Robledo Puch tiene que estar en libertad, no se lo firman los camaristas.
02:15Muy bien, pero pregunto. Claro, porque si no hay prisión perpetua en Argentina. Igual están
02:21tratando de llevarlo a un régimen más abierto. A mí no me interesa cero la vida de Robledo Puch.
02:29Lo quiero saber para que el televidente entienda, si un señor que mató a cinco personas va a estar
02:34libre. No, 11. ¿Por qué no se puede pudrir en la cárcel? Porque en la práctica ya no pasa.
02:43Pero en la práctica, antes de este fallo, ya en la práctica no pasaba. Yo estoy en contra de la pena de muerte.
02:50Yo estoy a favor de que se pudran en la cárcel. Y es una pena de muerte eso. ¿Por qué no?
02:56Y sí. ¿Por qué? Porque si vos pones una persona en la cárcel de por vida, lo que la justicia
03:07entiende en esos casos es, eso es contrario a pactos internacionales que el propio Estado argentino
03:13firmó. Por eso lo que decía Mariano de que se termina poniendo como un máximo de años.
03:18Bueno, pero tenemos que ir a cambiar la Constitución para aclarar a la Corte que los dos puentes tienen que estar presos.
03:22En España no hay pena de muerte. Si Lingo... Sí, tiene 2.000 años de prisión. Si Lingo lo contemplaron,
03:30primero lo condenaron como a 6.000 años y después en la revisión le bajaron la presión a 2.000 años
03:38y creo que ahora es de 1.000. 1.000 años es lo mismo que si lo condenan a prisión perpetua.
03:42Hace hasta el año 2004, 2005, la perpetua en 20-25 años. Con las leyes Bloomberg, 35, se modificó un
03:52artículo más del Código Penal, los delitos pueden llegar hasta 50 años de prisión y a los 35 años y
03:57medio vos podés pedir una condicional si te condenan a 50 años. Algo se progresó en la República Argentina.
04:04Los asesinos de José Luis Cabeza están todos en libertad porque era con el Código Viejo.
04:08Hoy vos tenés gente que va a estar 35 años en prisión. El caso de Mancheri, que mató a Ángeles Rawson.
04:16El caso de la muchacha de Entre Ríos, Nair Galarza, que mató a su novio. Los Ragbeards...
04:23Che, no les jode que estén presos toda la vida, no, ¿no? Como si fueran otros países, ¿no?
04:27A ver, a ver, es la legislación que tenemos, Fabián.
04:29No, no, pues estoy preguntando por la legislación que tenemos. ¿Que no puedo debatir la legislación?
04:32Que es la palabra de Dios, ¿no?
04:34No, no, de hecho hay muchísimas cosas que...
04:37Tenés el 52, tenés la accesoria por tiempo indeterminado para los casos especiales.
04:41Pregunto, pregunto. ¿No pueden estar presos los asesinos de Ángeles Rawson?
04:45Sí, sí.
04:46Mancheri tiene perpetuo, por ejemplo.
04:47Pero no hay más perpetuo, me dicen ustedes.
04:49Está bien, pero tenés la accesoria por tiempo indeterminado, Fabián.
04:52En el caso de Robledo Puch, la justicia te pone sobre la mesa que Robledo Puch fue condenado con el 52,
04:58que es la imposibilidad de cancelarlo.
05:03Es decir, vos tenés la accesoria por tiempo indeterminado.
05:06¿Tenés la accesoria por tiempo indeterminado?
05:08¿Tenés la corte para qué sacó esto? Si Martín dice que ya no había.
05:11Para los precios que no tiene accesoria por tiempo indeterminado.
05:13La persona que no tiene accesoria por tiempo indeterminado le puede caber este fallo de la corte.
05:17¿Y por qué la corte está tan preocupada por dejar libre a asesinos?
05:20Porque es un caso puntual.
05:21¿No tiene otros temas la corte?
05:22Porque es un caso puntual.
05:23¿No tiene otros temas más importantes, la corte, más urgentes que este?
05:25Es un caso puntual.
05:26No sé si ese es el... Bueno, son miradas.
05:28Yo creo que acá se va a hacer mucha referencia.
05:36La prisión perpetua y el punto no está en la prisión perpetua.
05:39El punto del fallo de la corte está en que los que tienen prisión perpetua
05:44pueden acceder a la libertad condicional cuando les corresponda.
05:47Si les corresponde.
05:48Si tiene accesoria por tiempo indeterminado, no.
05:50Está bien. Eso es.
05:51Bueno.
05:52¿Puedo traducir?
05:53Nunca una a favor de la gente.
05:55Nunca una a favor de la gente.
05:56No se equivocan. Nunca.
05:57O sea, el título es, la corte no condena a funcionarios
06:02que cobraron sobresueldos de guita negra del Estado porque pasó el tiempo
06:06y a un asesino se preocupan dejando libertad.
06:09¿Qué pasa con los militares con este fallo?
06:11No.
06:13¿No va por el Código de Justicia?
06:15No.
06:16¿No va por el penal común?
06:18No, no, no.
06:19Se les aplica.
06:20¿Qué pasa con este fallo con los represores?
06:24Se les aplica.
06:25Muy buena pregunta la de Mariano.
06:27Se les aplica.
06:28Ah, acabas de tirar una bomba atómica.
06:30La corte lo que dijo...
06:31Esperen la tapa de los diarios de mañana, eh.
06:33Ah, pará acá que estamos...
06:34Es una noticia en desarrollo.
06:35Chamemos a ver quién conoce del tema.
06:38Sapsay.
06:39Chamemos a Sapsay, a alguno de ellos.
06:40La corte lo que dijo en 2006 es que lo que es inconstitucional,
06:44por eso esto complementa, es la reclusión por tiempo indeterminado
06:49porque eso es lo que impedía que vos, al cumplir,
06:53como puede ser cualquiera, dos tercios de la pena, digas,
06:55yo puedo pedir la libertad.
06:58Después las cosas endurecieron en función de los represores detenidos.
07:00Entonces la Corte Suprema dijo que la reclusión por tiempo indeterminado,
07:04que es el artículo 52, es inconstitucional.
07:08Porque no hay manera de computar sino cuándo vos podés pedir.
07:12O sea, si Mariano tiene razón y estuviese vivo,
07:14¿Videla estaría recuperada de la libertad?
07:16Bueno, ahí ya habría que...
07:18No, ahí habría que ver.
07:19Primero...
07:21Es que en algún momento...
07:23Es la misma de Robledo Puri.
07:24¿Qué juez le va a firmar a Videla?
07:25¿Le hubiese firmado a Videla?
07:27A ver si entiendo.
07:28Tenemos un sistema judicial cuya cabeza dice algo
07:30y los jueces de abajo que tienen más sentido común
07:32que la cabeza del sistema,
07:33ese tipo no puede escapar y se va a imputar a todo el mundo.
07:35La sana crítica.
07:36No, perdón.
07:37La corte resuelve un caso de un tribunal inferior
07:42que dijo que es inconstitucional.
07:44Muchos jueces ya lo venían diciendo.
07:46Pero lo que quiere decir Fabián tiene razón.
07:48¿Qué potestad tienen los jueces de abajo
07:51para, por ejemplo, a Robledo Puri...
07:52Más que a la corte.
07:53...no darle la mejor...
07:54Lo que voy a decir, Mariano.
07:55¿Por qué?
07:56Porque llega un perito, llega el informe y dice
07:59yo no lo firmo esto.
08:00Ok, perfecto.
08:01¿Sabe qué? Sana crítica.
08:02El tribunal inferior, que no sé quién será Robledo Puri,
08:05tiene más sentido común que la Corte Suprema.
08:08Es que la Corte Suprema aversa sobre garantías constitucionales,
08:11no sobre los casos sobre el fondo...
08:13Pero siempre para un lado.
08:14Te da un marco la corte.
08:17Pero, chicos, que los jueces inferiores, gracias a Dios,
08:19no le dan pelota, parece.
08:20No, los jueces inferiores van al fondo.
08:23Los jueces inferiores van al fondo.
08:25No lo dejan libre porque no encuentran garantías.
08:29Porque saben que los medios lo vamos a putear
08:32durante una semana seguida y la gente también...
08:34Barrera quedó libre.
08:35Sí.
08:36Y rehizo su vida y nos la tuvimos que morfar todo.
08:39No, no.
08:40El importante es que...
08:41Porque tiene sobradamente cumplida la pena Robledo Puri.
08:45El tema es que cada vez que él ha pedido...
08:47Lo último que vi es que creo que él no quiere salir.
08:50Los informes que hay, desde el punto de vista psicológico,
08:54dicen que no sería bueno, aunque haya cumplido la pena,
08:57que salga.
08:58O sea, la idea es que salga para volver a matar.
09:00O vos, nadie le firma.
09:01La idea es que salga para volver a matar.
09:03No, no, esa no es la idea de la Corte.
09:04¿Qué hacemos con la Corte si sale para volver a matar a Robledo Puri?
09:06Esa es la idea de nadie.
09:07Ay, nos equivocamos, qué macana, ¿no?
09:10Por supuesto.
09:11Papelón.
09:12Igual no está en manos de la Corte el tema,
09:14está en manos de la Cámara de San Isidro.
09:16Yo por eso Robledo Puch como ejemplo, porque te fallo.
09:18No, no, está perfecto.
09:19Se supone que tendría que derramar.
09:23Está perfecto lo que hiciste.
09:24Yo lo que digo es,
09:25¿no tiene otros temas la Corte más urgentes que este?
09:28La verdad es que es una pasión.
09:31Por un tema que va a contrario de la sociedad.
09:35Me está escribiendo todos los tribunales, abogados,
09:37pero voy a leer.
09:38Me está escribiendo todo el mundo.
09:41Y por lo pronto podrían pedir una reunión, si es que la hay o no,
09:44para ver cómo se vuelve a conformar,
09:46cómo corresponde la Corte Suprema.
09:48Acá me dicen, ese es constitucional,
09:50la no aplicación de beneficios como condicional,
09:52no la pena perpetua.
09:54Claro, eso, eso.
09:55Eso es.
09:56Es eso.
09:57Los jueces van a seguir condenando a prisión perpetua.
10:00Con accesorios.
10:01Escribió un integrante de otra corte.
10:04Lo que la Corte hace es ratificar un fallo
10:09que había declarado inconstitucional.
10:11¿Cómo se lo explico a mi vieja?
10:13Que los condenados a prisión perpetua en algún momento
10:16van a salir de la cárcel.
10:17Listo, perfecto, no más preguntas.
10:18Porque la...
10:19Es fácil.
10:20Te voy a decir una cosa, pero te puedo...
10:21Pará, te agrego algo, te agrego algo.
10:23Que ya salían.
10:24Antes de este fallo de la Corte...
10:25¿Te vas a decir que ya salían?
10:26Antes del fallo de la Corte ya salían, sí.
10:28No más preguntas.
10:29Y porque como no es prisión perpetua en serio,
10:31el término de perpetua,
10:33cuando se cumple el plazo...
10:34Claro, como dijo Martín,
10:35la palabra perpetua la usamos fingiendo de menos.
10:37Sí.
10:38Prisión perpetua, reclusión perpetua...
10:40No, pará, está en el Código.
10:44Pero no entiendo, según ustedes,
10:46la Corte dice que hay que avisarles al Código
10:49que es inconstitucional
10:50con respecto a los pactos internacionales de Argentina.
10:53No, no la prisión perpetua.
10:55Porque mañana alguien va a decir,
10:56che, lo condenaron a perpetua y la Corte había dicho que no.
10:59Claro.
11:00No, a perpetua podés condenar.
11:02Lo que acá la Corte está diciendo es,
11:05si vos tenés una perpetua,
11:07no te pueden legar la libertad condicional.
11:10Sí, porque...
11:11Que es lo que dice la ley.
11:12Sí.
11:13La ley dice, si usted señor está condenado a prisión perpetua,
11:15bueno, no puede tener la libertad condicional.
11:16La Corte está diciendo no.
11:17La Corte hoy, y otros tribunales ya lo han dicho,
11:20no, miren, eso no es posible.
11:22Una persona, cuando corresponda,
11:24puede obtener la libertad condicional
11:26por una serie de cuestiones...
11:28¿Cuánto es lo máximo que te pueden condenar ahora?
11:30¿Cincuenta y pico de años?
11:31Te pueden condenar a cincuenta años.
11:33Y bueno, a los...
11:34A los treinta y cinco y medio.
11:35A los treinta y pico de años vos podés pedir,
11:37como estás condenado a pena perpetua,
11:39podés pedir la libertad condicional.
11:41Ahora, vos tenés caso de los riders,
11:42que están condenados a treinta y cinco años.
11:44Sí.
11:45Y es de cumplimiento efectivo hasta los treinta y cinco años.
11:47Sí.
11:48Es decir, no hay posibilidades de que a los veintinueve coma tres
11:51puedan pedir la...
11:52Porque a los medios le metemos presión.
11:54Si no los liberan...
11:56Van corriendo a liberar...
11:58Hay que ver qué pasa dentro de treinta años.
12:01No vamos a estar nosotros para...
12:03No vamos a estar.
12:04Yo pienso que no.
12:05No vamos a estar.
12:06No vamos a estar nosotros.
12:07Cristina.
12:08Está Félix Lo Negro, a ver.
12:09A ver.
12:10Dale.
12:11Está en línea.
12:12Félix, ¿cómo estás?
12:13Félix Lo Negro.
12:14Hola, ¿qué tal?
12:15¿Cómo le va?
12:16Sí, sí.
12:17¿Cómo estás?
12:18Bien, gracias.
12:19Estamos acá con la Corte Suprema,
12:20que es muy divertido, viste,
12:21porque cobraste un sobresueldo como ministro
12:23de guita negra del Estado
12:24y la Corte dice que no te condena porque pasó el tiempo.
12:27¿Viste?
12:28Rara la Corte.
12:29Bueno.
12:30Está bien.
12:31Igual no...
12:32A ver.
12:33Este no es el caso, ¿eh?
12:37Acá lo que pasó yo, cosa que me enteré hace...
12:40Hay dos casos.
12:41Hay dos casos.
12:42Ah.
12:43No, está bien.
12:44Lo que pasa acá...
12:45A ver.
12:46El tema de guerra,
12:47que fue la condenada que mató a un policía.
12:50Sí.
12:51¿Estás hablando ahora del caso de la perpetua?
12:56Sí, sí, sí.
12:57Sí, dale.
12:59Le habían dado a ella, que era perpetua,
13:01porque había cometido un homicidio agravado
13:04que era por haber matado a un agente policía.
13:07Entonces, lo que dice el Código Penal
13:09es que en ese caso,
13:10cuando se concede prisión perpetua
13:13por un homicidio agravado,
13:15no hay libertad condicional.
13:18Es decir, tiene que hacer la condena efectiva
13:22y no puede salir nunca más.
13:24Entonces, ¿qué hizo el abogado?
13:27Bueno, cuando fue a la Cámara de Declaración,
13:30apeló, planteó la inconstitucionalidad
13:32de la prisión perpetua prevista en el Código Penal.
13:38Y en ese caso, la Cámara declaró la inconstitucionalidad.
13:43Pero después del fiscal fue a la Corte.
13:47Sí.
13:48Y la Corte no se pronunció sobre el tema de fondo.
13:53Es decir, no dijo que es inconstitucional
13:57la prisión perpetua,
13:59sino que rechazó el recurso que presentó el fiscal
14:04por considerar que el fiscal había fundado mal el recurso.
14:10Un tema procesal.
14:12Está mal fundado,
14:14porque no rebatió los argumentos de la Cámara de Casación
14:17que había declarado la inconstitucionalidad,
14:20sino que lo que dijo
14:22es que el fallo debía anularse
14:24porque esta persona que había sido condenado
14:28todavía no le había llegado el momento
14:30de la libertad condicional.
14:32Entonces no tenía derecho a plantear la inconstitucionalidad.
14:35Bueno, pero no se pronunció la Corte
14:38sobre si realmente es inconstitucional o no
14:42la prisión perpetua.
14:44Es un tema procesal.
14:46El fundamento que en su momento dio la Cámara de Casación
14:50es que si yo soy condenado a prisión perpetua
14:55y no tengo posibilidad de salir,
14:57lo que se está violando o vulnerando
15:01es el efecto socializador o resocializador o recuperador
15:05que debe tener la cárcel.
15:07Esperá, Félix, ¿existe la prisión perpetua en Argentina?
15:10Como la palabra perpetua la entendemos todos y la regla academia.
15:16Mirá, el Código Penal prevé prisión perpetua
15:20para ciertos delitos.
15:22¿Y qué significa en Argentina prisión perpetua?
15:25Y bueno, si vos a los 35 años te podés salir
15:30en libertad condicional.
15:31O sea, no es perpetua.
15:33Claro, pero en ciertos casos
15:35esas salidas no te las permiten.
15:38Cuando vos cometés un delito como matarse a un policía
15:43o a matar a tu mamá, a tu papá, a tu hijo, a tu coyo...
15:47Esperá, di una cosa, pregunto.
15:49No, no a vos, Félix, vos estás explicándolo muy bien.
15:51¿No debería ordenarse un poco más esto?
15:54Es un desorden combativo.
15:55Perdón, no entendí todo.
15:56No, no, digo, ¿no debería aclararse mejor?
15:58Sí.
15:59Vos estás explicando muy bien, Félix.
16:00Es muy difícil.
16:01Digo, ¿no debería el Código Penal...?
16:04Para mí está clarísimo.
16:05No, chicos, no.
16:06Para el ciudadano común no.
16:07Para el ciudadano 35 años y medio...
16:10No, chicos, pero no es perpetua.
16:12Pero, perdón, antes era 20, 25.
16:15No, está bien.
16:16Y ahora que tienen accesorios por tipo indeterminado...
16:18El 99,9% de la gente no es abogado.
16:20Claro.
16:21Entonces hablemos leal a la ciudadanía como el 99,9% entiende.
16:25La perpetua era 20, ahora perpetua es 35.
16:28Dentro de tres meses va a ser 41.
16:30Dentro de cuatro meses va a ser 29, ¿no?
16:32Avanzó mucho.
16:33Bueno, entonces saquen la palabra perpetua del código.
16:36Vamos a plantearlo de esta manera, Fabián.
16:38Justamente para la gente.
16:40La prisión perpetua significa que vos te meten en cana y no podés salir más.
16:45Regla general.
16:46¿Es que es lo que significa la palabra perpetua?
16:49Por eso.
16:50Pero el mismo Código Penal te dice,
16:52mire, si usted se porta bien,
16:54usted que fue condenado a prisión perpetua,
16:58usted a los 35 años sale.
17:00Exacto.
17:01Ahora, por otro lado, el Código Penal te dice,
17:05pero ni aun portándose bien usted puede salir
17:08si usted cometió un homicidio agravado.
17:10Clarísimo.
17:11Por ejemplo, mató a su padre.
17:12Entonces lo que yo sugiero,
17:14amable sugerencia que nadie me pidió,
17:16es cambiemos la redacción del código.
17:19Bueno, hace rato.
17:20Borinsky quiere cambiarlo.
17:21Saquemos la palabra perpetua.
17:24¿Está muy claro, Félix, como vos lo explicás?
17:26Mire, si usted hace E, usted sale a los 35.
17:30Será penado con 35 años de prisión,
17:33y bajo estas condiciones.
17:35Y no será penado con 35, sino con prisión perpetua,
17:39bajo estas condiciones.
17:40Como vos lo estás explicando muy bien,
17:42sacando la palabra perpetua en una parte de las definiciones, Félix.
17:45Vos la acabás de explicar en un minuto, de manera impecable.
17:49Sí, porque lo perpetuo en realidad no es tan perpetuo.
17:52Pero esto es como cuando te condenan, por ejemplo,
17:54a una pena de más de 3 años.
17:56Entonces vos decís, bueno, cuando vos te condenan a una pena...
18:00Clarísimo, señor.
18:02Bueno...
18:03Clarísimo. Una última pregunta.
18:05Tengo corte, pero es para hablar con vos 6 horas.
18:07Desde el punto de vista legal,
18:09que un presidente esté peleado con una vice,
18:11¿qué significa?
18:12Legal, dije, institucional, no político.
18:15No, institucional puede ser un tema institucional.
18:18Desde el punto de vista político,
18:19mira, yo te digo una bombita.
18:21La Constitución Nacional contempla la posibilidad
18:23de que un vicepresidente sea de la oposición.
18:27A ver, ¿de qué manera?
18:28A ver, ¿de qué manera?
18:29Y estableciendo que se puede reemplazar al vice
18:31convocando elecciones.
18:32Entonces, si vos convocás elecciones para reemplazar al vice,
18:34gana la oposición desde la oposición.
18:36Sí, pasó con Puerta, que era de otro partido.
18:38No, no, ahí lo eligió.
18:40Eligió el Senado y Puerta era de otro partido.
18:42No, él está hablando de una elección, director.
18:44Pero Adela Arruga...
18:45No, mirá, el único ejemplo...
18:49Fue Perón, Fabián.
18:51Perón ganaba.