L'expert en œuvres d'art Éric Turquin, célèbre pour avoir identifié des chefs-d'œuvre attribués à des maîtres tels que Caravage ou Fragonard, élargit désormais son domaine d'expertise aux œuvres du XIXe siècle. Écartant l'impressionnisme, il se concentre sur un siècle foisonnant d'artistes méconnus mais au talent indéniable. Un marché prometteur, encore abordable, qui mérite d'être exploré.
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00:00Pour cette émission dédiée au XIXe siècle, j'ai le plaisir de recevoir Eric Turquin,
00:08expert en tableaux de maîtres anciens et fondateur du cabinet turcain.
00:11Merci beaucoup d'être avec nous.
00:13Et donc votre expertise s'ouvre au tableau du XIXe siècle.
00:18Vous l'avez annoncé il y a quelques mois.
00:20Quand on parle du XIXe siècle, de quel XIXe siècle parlez-vous ?
00:23C'est vrai que c'est un siècle où il y a énormément de mouvements artistiques.
00:28Alors en fait, nous avons toujours experticé les tableaux du XIXe siècle
00:32et assisté des commissaires présidents dans les ventes de tableaux du XIXe.
00:35Disons que pour nous, le XIXe s'arrêtait aux années 1830-1840.
00:39Et puis, nous nous sommes rendus compte que de plus en plus de clients
00:43venaient nous voir naturellement avec des coraux, des courbets, des Delacroix,
00:46qui sont après 1840, et nous ne savions pas leur répondre.
00:50Donc en fait, j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes
00:54et de faire venir avec nous Pascale Pavageau,
00:57qui était pendant 20 ans l'expert en tableau XIXe de Sotheby's,
01:01avec qui j'ai toujours eu d'excellents rapports, que j'admirais beaucoup.
01:05Elle a été intouchable et j'ai réussi à la convaincre de venir nous rejoindre
01:09quand elle a quitté Sotheby's.
01:10Et donc, ça nous a permis de nous ouvrir au XIXe académique.
01:14Quand j'entends par XIXe académique, en fait, la vraie rupture pour moi,
01:17ce sont les peintures en tube.
01:19Les impressionnistes sont allés acheter des peintures industrielles
01:22qui trouvaient en tube tout le fait qu'il leur permettait de travailler dehors
01:25beaucoup plus facilement, mais avec quelque part une destruction du métier de peintre.
01:29Et nous nous intéressons aux peintres qui ont un métier,
01:32des peintres qui broient leurs couleurs eux-mêmes ou en tout cas
01:35qui sont passés, je veux dire, de façon progressive, de l'artisanat à l'art.
01:40L'impressionnisme a vraiment été une retenue et je ne touche pas à l'impressionnisme.
01:44D'abord parce que les tableaux impressionnistes valent trop cher.
01:47Moi, je m'intéresse à la peinture qui ne vaut pas très cher,
01:49qu'on peut valoriser, qu'on peut découvrir.
01:52Il n'y a pas grand de découverte à faire chez les impressionnistes.
01:55Ça fait 150 ans que tous mes confrères cherchent du tableau impressionniste.
02:00Le terrain est complètement miné, ruiné.
02:03Alors que dans le 19e, on trouve encore des courbets, des lacroix inconnus.
02:08On nous en a encore apporté un ce matin.
02:09Donc c'est vraiment passionnant.
02:11C'est un siècle de découverte et nous, nous sommes des gens de découverte.
02:14Oui, vous découvrez et ça veut dire aussi qu'il y a un marché qui se développe,
02:18qui se structure.
02:19Vous trouvez qu'il y a de plus en plus de personnes qui viennent vers vous
02:22pour vous présenter ces œuvres-là, plus qu'avant peut-être ?
02:25Le 19e, il nous touche de deux façons.
02:28Il nous touche d'abord parce que c'est un grand siècle pour la France.
02:31La France a énormément produit au 19e.
02:34On peut dire même que la France est probablement le pays qui, au 19e,
02:38a produit le plus de grands artistes.
02:40Ce n'est pas en nombre de tableaux comme ont pu le faire les Anglais,
02:43mais des lacroix, des manets, des courbets, des coraux.
02:48Puis après, des Renoirs, des Seurats.
02:50Tous les pays du monde n'ont pas su produire ça.
02:52Donc le 19e, c'est le siècle de la peinture en France.
02:55Donc c'est un siècle qui est passionnant.
02:57Mais nous nous intéressons, comme je vous le disais, qu'à la partie académique.
03:00C'est-à-dire à une partie, cette partie du 19e qui nous passionne
03:04en laissant les très gros chiffres à mes confrères.
03:07Et quand on parle de votre cabinet qui s'ouvre au 19e,
03:10qu'est-ce que ça veut dire en termes d'organisation interne ?
03:12Vous avez fait ce nouveau recrutement,
03:14mais ça veut dire que vous développez aussi votre riche bibliothèque.
03:18Comment ça se passe en interne ?
03:20Alors en fait, j'ai toujours eu un oeil sur le 19e et j'ai toujours prévu de faire ça.
03:24J'ai annoncé à mes confrères il y a dix ans que j'allais m'ouvrir au 19e.
03:27Mais nous sommes des gens très lents, vous savez, on se déplace très lourdement.
03:33Et il m'a fallu dix ans pour dresser une stratégie.
03:35Maintenant, elle est prête et on y va.
03:37Mais depuis que j'ai fondé ce bureau, j'ai acheté de la documentation sur le 19e.
03:42Elle est archivée, elle n'est pas classée, mais elle est là.
03:45Et en ce moment, il y a huit stagiaires qui découpent, qui classent, qui rangent, qui numérisent.
03:49Mais quand vous dites pour dix ans, pour créer une stratégie, ça veut dire quoi ?
03:53Une stratégie, c'est ça.
03:54En fait, pour nous, la documentation, c'est l'âme du métier.
03:58C'est mon illustre confrère du 19e siècle, la première partie du 20e plutôt.
04:04Bernard Berenson disait à la fin, c'est celui qui a le plus de photos qui gagne.
04:08Eh bien, j'ai cherché à en avoir plus que les autres.
04:10Est-ce qu'il y a justement, vous dites que c'est un siècle de découverte,
04:14en tout cas, une période de découverte.
04:15Est-ce qu'il y a des noms d'artistes, des œuvres en particulier peut-être qui,
04:20pour vous, ont été découvertes, qui ne sont pas encore très connues du marché ?
04:24Et vraiment, vous pensez qu'il y a encore beaucoup de choses
04:27qui seraient représentatives, en tout cas, de cette période que vous voulez mettre en avant ?
04:31Oui, il y a beaucoup de tableaux du début du 19e, par exemple,
04:33de tous les élèves de David qui étaient innombrables,
04:36qui sont un peu tombés dans l'oubli, c'est vrai, qu'on peut retrouver.
04:40Puis, vous avez toute une partie du 19e siècle qui n'est plus du tout à la mode.
04:43Les grands artistes du 19e, au 19e, c'était Meissonnier.
04:46Aujourd'hui, on achète un Meissonnier pour 10 000 euros.
04:48Et Meissonnier, dans ses petites esquisses sur bois, ses petits paysages,
04:53ses natures mortes, il fait des merveilles, des choses d'une délicatesse extrême
04:57qu'on achète pour rien du tout.
04:58Le 19e, ce n'est pas cher.
05:00C'est vraiment le siècle où, avec 2, 3, 4 000 euros, on peut acheter un tableau de musée.
05:05Vous ne pouvez pas faire ça dans tous les domaines.
05:06Au 15e, ce n'est pas possible.
05:08Et comment est-ce que vous conseillerez les personnes qui nous écoutent,
05:10qui, justement, seraient intéressées pour découvrir ces artistes ?
05:15Comment avoir un œil pour trouver ces artistes du 19e
05:18qui sont encore un peu sous-estimés, peut-être, et les retrouver ?
05:25Bien sûr, déjà, aller dans les musées.
05:27Nous avons la chance, à Paris, d'avoir les plus beaux musées du monde pour le 19e siècle,
05:31entre le musée d'Orsay, la galerie du jeu de paume.
05:35On a des choses incroyables à Paris et il faut en profiter.
05:38Le musée Gustave Moreau, qui, à lui seul, est une expérience humaine absolument extraordinaire.
05:43Le musée Hébert, j'en oublie.
05:46Ça, c'est la première démarche.
05:47Mais la démarche la plus importante n'est pas là.
05:49La démarche la plus importante, c'est d'aller au marché opus,
05:52de se heurter aux œuvres, aux vraies œuvres, de les prendre entre...
05:55Si vous allez sur le marché opus, avec 1 000 euros dans la poche,
05:57vous ressortez avec un original du 19e.
06:00Un dessin, une aquarelle, une gouache, une peinture.
06:04Une esquisse de paysage d'un des grands artistes du 19e, d'un paysagiste.
06:09Vous trouvez ça pour 1 000 ou 1 500 euros.
06:12C'est extraordinaire.
06:13Bon sang, bon sang, il faut en profiter.
06:16Est-ce que, dernièrement, il y a une vente, une expertise que vous avez réalisée
06:20dont vous pourriez nous partager votre expérience ?
06:22Alors, dans les cinq dernières années, un de nos plus beaux coups de marteau,
06:26enfin, c'est celui du commissaire Presseur,
06:28c'est celui du maître Rueland, à Havannes,
06:31qui a trouvé dans un garage, dans une sous-pente,
06:34un garage sous un petit pavillon,
06:36il a trouvé un tableau d'un artiste qui s'appelle Raden Salé,
06:39qui est un artiste que très peu de gens connaissaient en France.
06:43C'est un Indonésien, un prince indonésien,
06:48donc qui était issu vraiment de l'aristocratie indonésienne,
06:50qui était protégé par l'aîné irlandais,
06:52qui était la puissance colonisatrice à l'époque,
06:56qui a été aidé par l'aîné irlandais.
06:57Ils ont financé ses études, ils l'ont fait venir en Hollande,
07:00il a étudié en Hollande, puis il est parti en Angleterre,
07:02puis en France, il était un élève d'Horace Vernet,
07:05et il est reparti dans son pays.
07:06Et donc, il a eu une formation académique tout à fait formidable,
07:10c'était aussi un gros malin, il a profité du fait qu'il était prince de Java,
07:15qu'il était plutôt beau gosse, etc.
07:17Il a fait une carrière mondaine,
07:19comme le peuvent le faire encore aujourd'hui beaucoup d'artistes contemporains,
07:22et il a eu pas mal de succès,
07:24puis ensuite, il a complètement disparu,
07:26il est reparti dans son Java, dans sa forêt.
07:29Mais là-bas, il a peint des tableaux,
07:31essentiellement, le tableau que nous avons retrouvé,
07:33il avait été peint pour un français, un breton,
07:37qui avait un comptoir en Indonésie,
07:41et qui avait ramené ce tableau quand il est revenu sur le continent,
07:44quand il est revenu en France.
07:45Et ce tableau avait complètement perdu sa valeur,
07:48personne ne savait ce que ça valait, il était pourtant signé !
07:51Et bon, nous l'avons vendu, je crois, 8 millions et demi,
07:56tout de même un petit prix, ça fait du bruit à Vannes !
07:59Ça a réveillé la Bretagne profonde,
08:02et en fait, ça c'est passionnant,
08:04et ça nous montre, si vous voulez, que le XIXe, qui est si proche de nous,
08:06si proche, parce que ce tableau a été peint il y a 150 ans,
08:09ce n'est pas très vieux,
08:10il était complètement passé à la trappe, complètement oublié.
08:14Donc le XIXe, c'est plein de ressources.
08:16C'est avec des états de conservation qui peuvent être très bons, du coup.
08:19Le tableau était sur sa toile d'origine, il n'avait jamais été touché,
08:21en fait, le tableau est rentré,
08:23les héritiers du monsieur avaient probablement gardé un très mauvais souvenir
08:27de ses frasques en Indonésie, il s'est peut-être ruiné là-bas, je ne sais pas.
08:30Enfin bref, ils ont mis le tableau dans le garage.
08:33Voilà, c'est une histoire archi-classique.
08:37Ça fait une belle redécouverte pour le cabinet turcain.
08:39Et bien merci beaucoup Eric Ducan,
08:41je rappelle que vous êtes expert en tableaux et fondateur du cabinet turcain.
08:44Et quant à nous, on se retrouve la semaine prochaine
08:46pour un nouveau numéro d'Arrêt Marché, édition week-end.