400 millions de tonnes de déchets plastiques sont produites chaque année dans le monde. Malgré les volontés de l'interdire, le plastique à usage unique reste omniprésent. Les négociations engagées depuis 2022 pour espérer graver dans le marbre un premier traité mondial pour lutter contre le fléau du plastique se déroulent jusqu'au 1er décembre, à Busan en Corée du Sud. Dorothée Moisan, spécialiste des questions environnementales et auteure de "Les Plastiqueurs", aux éditions Kero, est l'invitée pour tout comprendre dans RTL Soir.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 25 novembre 2024.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 25 novembre 2024.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:03Il est 18h42, bonsoir Dorothée Moisan.
00:06Bonsoir.
00:07Vous êtes journaliste spécialiste des questions environnementales et je renvoie à votre livre intitulé
00:11Les plastiqueurs, une enquête, je cite, sur ces industriels qui nous empoisonnent.
00:15C'est aux éditions Cairo.
00:16Les négociations finales sur un traité mondial contre la pollution plastique
00:20s'ouvrent aujourd'hui en Corée du Sud.
00:22Cette pollution est à ce point répandue ?
00:25Effectivement, c'est peut-être la chose la mieux partagée.
00:27En ces temps où chacun réclame d'avoir plus et plus d'argent, etc.
00:31Le plastique, il n'y a pas besoin de demander, tout le monde l'a dans son organisme.
00:34On l'a tous dans notre organisme, c'est avéré.
00:37Oui, Yves, je suis désolée, mais effectivement, si je vous l'apprends ce soir,
00:41et vous et moi, nous en avons tous dans l'organisme
00:44et on a appris récemment qu'on en avait tous aussi dans le cerveau.
00:46Mais on en parle finalement assez peu, pourquoi ?
00:51Alors, peut-être que la raison, c'est qu'on n'en meurt pas assez vite.
00:55Parce que finalement, si on ingérait du plastique,
00:58on côtoyait le plastique d'un peu trop près et qu'on mourait dès le lendemain,
01:02on réagirait assez vite, vous avez vu le Covid, comment ça s'est passé.
01:04Le plastique, c'est un processus très long,
01:07c'est des perturbateurs endocriniens, des additifs qui sont présents dans le plastique.
01:10Ça va prendre des années, voire des dizaines d'années, voire des générations.
01:14Comme pour le distilbène, vous vous souvenez.
01:16Et donc, ça veut dire que vu qu'on ne meurt pas,
01:18on n'a pas d'impact sur notre santé précisément automatique,
01:22on ne va pas si vite que ça à résoudre le problème.
01:25Mais c'est vrai qu'on ne le réalise pas toujours, Dorothée Moisan.
01:27Cette pollution plastique est même détectée dans les nuages,
01:30les fosses océaniques, dans toutes les parties du corps humain,
01:33y compris le cerveau et le lait maternel.
01:36Comment est-ce possible ?
01:38C'est possible parce que le plastique ne reste pas inerte,
01:41comme on nous l'a longtemps dit.
01:45Les particules de plastique qui vont s'envoler de par les courants,
01:50l'air, l'eau, etc., ne serait-ce que par exemple pour un vêtement,
01:53si vous donnez un petit coup sur votre vêtement synthétique,
01:56des microparticules, des microfibres textiles vont s'envoler dans l'air
01:59et vont ensuite faire leur chemin et se déposer ici et là,
02:01et parfois dans notre organisme.
02:04Quels sont les principaux risques pour la santé ?
02:07C'est mortel ou pas ?
02:09C'est ce que je disais, mortel, pas du jour au lendemain.
02:12Mais par contre, s'il y a un large éventail de pathologies
02:15qui sont aujourd'hui recensées,
02:18c'est très difficile d'attribuer directement une maladie au plastique
02:22parce que ce sont notamment les additifs qui sont portés par le plastique,
02:25comme les phtalates, les bisphénones, les piphaces,
02:28les perfluorés dont on parle beaucoup ces temps-ci,
02:31qui vont être portés par le plastique.
02:33Cela peut entraîner des cancers, des malformations congénitales,
02:37par exemple.
02:38Cela favoriserait, on l'a appris récemment,
02:40des maladies cardiovasculaires, des maladies pulmonaires.
02:43Nos hormones peuvent être perturbées,
02:45que ce soit nos hormones de croissance, de reproduction,
02:47notre sexualité, notre sommeil, notre métabolisme.
02:50C'est une longue liste sans fin.
02:53C'est donc finalement la pollution à laquelle nous sommes tous confrontés
02:56sur tous les continents, si je vous comprends bien.
02:58Plus de 150 pays sont donc réunis en Corée du Sud
03:01pour tenter de trouver une solution.
03:03Cela veut dire que la prise de conscience commence à être objective et réelle ?
03:07Oui, je dirais que cela fait 3 à 5 ans
03:09que vraiment on sent une prise de conscience
03:11au niveau des instances internationales.
03:14La bonne nouvelle, c'est qu'en parlant avec des négociateurs
03:17qui travaillent sur toutes ces questions-là,
03:19le multilatéralisme, excusez-moi,
03:22ils voient qu'avec le plastique,
03:24cela va beaucoup plus vite qu'avec beaucoup d'autres choses,
03:26même que pour le climat.
03:27Parce que le plastique, tout le monde connaît,
03:29tout le monde en a autour de soi.
03:30Et donc, il y a vraiment une prise de conscience
03:32qui est peut-être plus efficace.
03:33Malheureusement, comme pour la COP etc.,
03:37autour de la table, il y a aussi les pétrochimistes
03:39et les pays qui produisent du plastique
03:41et qui n'ont pas vraiment envie de réduire cette production.
03:43Parce qu'effectivement, une société sans plastique aujourd'hui,
03:46cela paraît impossible.
03:48Moi, j'ouvre mon réfrigérateur,
03:50je vois que ce soit le beurre,
03:53les yaourts, les boissons.
03:55Est-ce que finalement, demain,
03:57je peux espérer avoir un frigo sans plastique à l'intérieur ?
04:00Je pense que peut-être pas totalement sans plastique,
04:03mais déjà de l'avoir remarqué,
04:05c'est déjà le premier effort,
04:06c'est le premier électrochoc,
04:07c'est quand on constate tout ce qui comprend du plastique,
04:10dans la mesure où le plastique va migrer du contenant
04:12vers le contenu.
04:14Ce qui est le plus connu souvent,
04:16c'est quand on vous dit qu'on peut mettre des plats au micro-ondes,
04:18des plats en plastique.
04:19Non, effectivement, on peut le faire,
04:21il ne va pas fondre totalement dans le plat,
04:23sauf qu'on sait aujourd'hui
04:25qu'il y aura autant de plastique dans votre moussaka,
04:27dans votre contenant en plastique,
04:29qu'il y a une étude qui s'appelle l'étude moussaka,
04:32qui a été faite par l'ADN.
04:33Et donc, on sait qu'il y aura énormément de plastique
04:35dans cette moussaka.
04:36Donc vraiment, il y a des choses qui sont possibles de faire,
04:38notamment de ne pas réchauffer,
04:40de ne pas associer plastique et chaleur,
04:42parce que ça va augmenter la migration.
04:44L'acidité et le gras augmentent aussi la migration.
04:46Par exemple, du ketchup,
04:48dans un contenant en plastique,
04:50le plastique va plus facilement migrer.
04:52Une des choses les plus simples,
04:54finalement, c'est de réduire
04:56tout ce qui est contenant en plastique,
04:58donc bien sûr favoriser le vrac,
05:00mais essayer tout simplement,
05:02alors tout simplement, ce n'est pas pour tout le monde,
05:04mais de moins consommer de produits
05:06ultra transformés et de faire la cuisine, finalement.
05:08Alors, nous sommes un pays où il y a de grandes industries alimentaires
05:10et elles sont puissantes.
05:12Est-ce qu'il y a une sorte de lobby,
05:14j'ai envie de vous dire, de la civilisation du plastique ?
05:16Et y a-t-il par ailleurs des pays
05:18qui ont fait des vrais efforts positifs
05:20et qui peuvent être des exemples ?
05:22Alors, on est effectivement
05:24en civilisation du plastique.
05:26Quand on veut se désintoxiquer du plastique,
05:28effectivement, il faut comprendre, il faut voir,
05:30comme moi j'ai fait mon enquête, j'ai constaté
05:32que plastique était synonyme de surconsommation.
05:34Essayer tout simplement,
05:36pendant une semaine,
05:38alors non pas de ne pas toucher du plastique,
05:40parce que vous n'irez plus aux toilettes, par exemple,
05:42en revanche, au moins le défi de ne pas acheter
05:44de plastique, même de manière indirecte,
05:46sans vouloir acheter du plastique.
05:48Et vous allez voir que votre façon de consommer
05:50et de voir le monde autour de vous
05:52va radicalement changer.
05:54Donc ça, c'est vraiment une expérience extrêmement intéressante
05:56et qui répond à ces questions
05:58de comment fonctionner
06:00sans plastique.
06:02Après, bien sûr, il y a des pays plus ou moins en pointe,
06:04pour l'instant, on n'a pas beaucoup de pays
06:06qui arrivent vraiment à s'en passer.
06:08Rassurez-nous quand même,
06:10on est nombreux à jeter nos déchets
06:12dans les fameuses poubelles jaunes,
06:14c'est vraiment utile ?
06:16Alors, je ne sais pas si je suis là pour vous rassurer ce soir,
06:18malheureusement.
06:20Si vous arrivez dans votre poubelle jaune,
06:22bien sûr, vous jetez dans votre poubelle jaune
06:24parce qu'il y a une chance peut-être que ce soit recyclé.
06:26Ce qu'il faut avoir aujourd'hui,
06:28ce n'est pas parce que c'est trié
06:30que c'est recyclé.
06:32Aujourd'hui, on estime que
06:34le plastique,
06:36en tout cas, est recyclé.
06:38Ce qui veut dire que ça fait
06:40quasiment 75% qui ne l'est pas.
06:42Excusez-moi, on n'a pas entendu le chiffre que vous avez donné,
06:44il y avait une petite coupure d'antenne à ce moment-là.
06:46Excusez-moi,
06:4827% recyclés,
06:50donc ça veut dire qu'il reste un peu moins de 75%,
06:52un tiers, même pas, un quart.
06:54On est à quasiment 3 quarts
06:56qui ne le sont pas aujourd'hui
06:58et on sait qu'on a 25% de cette poubelle
07:00et ça, c'est les industriels eux-mêmes,
07:02Citeo qui le reconnaît,
07:04il y a 25% qui ne seront
07:06jamais recyclables parce que ce sont
07:08des produits plastiques dont on n'a pas les moyens
07:10de les recycler.
07:12Je prends par exemple, pour ne prendre qu'un exemple,
07:14les produits multicouches, par exemple,
07:16votre sac de chips,
07:18vu qu'on a plusieurs couches
07:20d'aluminium, de plastique, etc.,
07:22on ne peut pas aujourd'hui les dissocier.
07:24Ce paquet, vous allez le mettre dans votre poubelle de tri,
07:26mais il ne sera jamais recyclé,
07:28il va être revalorisé en énergie,
07:30en chauffage, etc., mais il ne sera pas recyclé.
07:32Je sens que je vais regarder mon réfrigérateur
07:34et mes paquets de chips.
07:36Merci infiniment Dorothée Moisan,
07:38journaliste spécialiste des questions environnementales.
07:40Votre livre intitulé « Les plastiqueurs »
07:42est donc paru aux éditions Cairo.
07:44Dans un instant, un homme tout à fait recyclé
07:46qui nous emballe tous les soirs, Marc-Antoine Lemoyne.