Federico entrevista a la presidenta de España Mejor, Míriam González.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno, Miriam González es presidenta y fundadora, además, de España Mejor, gracias Miriam por
00:07estar con nosotros. Vamos a entrar rápidamente en materia. Antes te ha recordado, Rosana,
00:13la frase tuya, perdón, te tuteo porque como estamos aquí con nacionales, si yo iba a
00:19actuar yo como Begoña Gómez se me hubiera echado encima todo el Reino Unido y con razón.
00:25¿Qué parte hay en esa especie de inmoralidad casi asumida en España, de que le pillan
00:30a uno robando, le pillan delinquiendo, le pillan prevaricando y encima se enfadan con
00:36el juez? ¿Qué parte hay de que la sociedad ha asumido y qué mérito tiene una sociedad
00:42masosa, aparentemente, como la británica, que en cuanto te han pillado medio mintiendo
00:47ya dimita? Bueno, no es que dimitan, es que ni piensan que pueden hacer otra cosa. ¿Tú
00:54lo has visto ahora en este grupo? Estás recorriendo mucho España, estás viendo mucha
00:58gente. ¿Qué es lo que ves en ese, digamos, en ese clima social que es donde al final
01:04reside la fuerza o la debilidad de un régimen? Bueno, pues yo creo que en su conjunto somos
01:11bastante permisivos con las faltas de ética e incluso de ilegalidad, pero no porque no
01:19nos escandalicen. Yo eso sí que noto en las reuniones que tenemos con ciudadanos, que
01:22eso es lo bueno, ¿no? O sea, la gente sigue estando escandalizada de que ocurran cosas,
01:27pero donde creo que somos permisivos es que dejamos que estas cosas continúen y no atornillamos
01:33las normas, ¿no? Eso es una característica como muy española. Nos ocurre la corrupción,
01:38esto es como que te roban en tu casa y, oye, pues lo primero que dirías es como voy a
01:42poner una alarma mejor, ¿no? Pues aquí no, seguimos con la misma alarma. Y después,
01:47a los cuatro años te vuelve a ocurrir un caso de corrupción y es como, oh, es terrible
01:51que nos ha ocurrido. Pues claro que te ha ocurrido porque es que no has cambiado la
01:53alarma. Y a mí me parece que en toda esa situación de, me preguntabas por lo que
01:58yo dije con respecto a la esposa del presidente, pues a mí me parece increíble que nos hayamos
02:02pasado ahora seis meses. Sabemos que no tenemos la legislación de conflictos de interés,
02:08no está donde tenía que estar. Esta, además, se hizo durante el gobierno de Rajoy. Yo creo
02:13que fue Soraya Sáez de Santa María en el 2015. Oye, pues aparte de todos, de discutir
02:18sus miserias del juez, lo que sea, lo normal sería que tuviésemos ya sobre la mesa, hecho
02:24por el gobierno y también una cosa paralela por la oposición, diciendo aquí con estas
02:29normas esto no volvería a ocurrir. Pues es que no hay manera. Ha pasado lo contrario,
02:34que es que en Begoña no hablamos porque no queremos entrar en cosas familiares, ah, ¿no?
02:39O sea que a ti si te pasa lo mismo quieres que también te salga gratis, porque ese ha
02:43sido el argumento. Pero hay una cuestión, has citado antes, el problema de la oposición.
02:50La prevención máxima de un Estado con libertades es la división de poderes. El ataque a la
02:57división de poderes en España, que se produce a diario, ayer fue el triministro Bolaños,
03:03el presidente del gobierno, el que era ministro del interior y ahora abogado de Begoña Gómez,
03:08acusando ya abiertamente, como vienen haciendo desde hace meses, a un juez que es el que
03:12lleva el caso de la señora del presidente, que encima se hizo la moína y la molesta
03:17en el propio juzgado, en el propio banquillo, que aquello daba vergüenza verlo. Este ataque
03:25permanente a la división de poderes, ¿tiene algún paralelo en Europa? Porque yo, salvo
03:30Georgia, que fue condenada por la Unión Europea, precisamente porque hizo una ley de amnistía
03:37para la corrupción política, para el gobierno, yo no creo una de dos, o Europa no se entera
03:42de lo que pasa en España o no lo sabemos contar. Yo creo que Europa está siendo una
03:47gran, y te lo digo como una super europeísta, que es que yo he trabajado en la Unión Europea
03:53y durante el Brexit en el Reino Unido, pues hice, vamos, echamos el resto, mi marido y
03:58yo luchando contra ello. Pero hay que reconocer que Europa está siendo una decepción en
04:03materia de Estado de Derecho en España y también en otros países. O sea, lo de que
04:09haya una invasión de los otros poderes del Estado, es que en España esto no ha ocurrido
04:14ayer ni antes de ayer, es que esto lleva desde el 85, cuando Felipe González le echó la
04:20mano. La ley orgánica del Poder Judicial. Exactamente. Y a partir de ahí, pues ha ido
04:23a más. Ha sido terrible que tuviesen estos chanchullos que han ido haciendo, pues, cada
04:28de ciento en viento, que se repartían los puestos del Consejo General del Poder Judicial,
04:33que claramente eran para controlar los puestos de las salas, porque cuando retiran algunas
04:39de las competencias del Consejo General del Poder Judicial, lo que retiran es eso, no
04:43retiran el resto. A mí ese espectáculo bochornoso de que vayan dos partidos a Bruselas a hacer
04:50lo mismo, el mismo chanchullo, pero esta vez, al principio un comisario y luego una comisaria,
04:56pues bendiciéndoles, me parece tremendo. Nosotros escribamos, yo he escrito un montón
05:00de veces y presentado quejas en nombre de España Mejor ante la defensora del pueblo
05:07de la Unión Europea, y es que no hay manera. Es como, ¿pero qué hacen ustedes ahí con
05:12dos partidos? ¿Por qué no están el resto de los partidos? ¿Por qué no está el Parlamento?
05:17¿Por qué no están los jueces? ¿Y por qué esto se hace con total opacidad? Nosotros
05:21hemos pedido las actas. Si os cuento la respuesta que hemos recibido de la Comisión Europea,
05:27primero, que es que les han preguntado al PSOE y al PP y que dicen que no pueden mandar
05:32las actas, pero la excusa es que si diesen las actas de esas reuniones, se alteraría
05:38negativamente el clima de confianza mutua entre el PSOE y el PP. Es como, mire usted,
05:43Comisión Europea, es que no se ha enterado de nada. ¿Hay alguien en España que piense
05:47que hay un clima de confianza mutua entre el PSOE y el PP?
05:49Véase hoy las Cortes, todos los días.
05:51Vergonzoso todo ello.
05:52Hay una cuestión que una europeísta, de cuando creíamos que lo de Ortega era el gran
05:57error, España es el problema, Europa la solución. Depende de qué Europa. Después
06:03de decir aquello, pues solamente Hitler, Stalin, en fin, nada. Ortega cuando metía la pata
06:09la metía hasta el corbejón, brillante siempre, para lo bueno y para lo malo. Pero la verdad
06:14es que España es un país europeísta de cateto, o sea, no porque conozca a Europa
06:18y piense que hay soluciones, o no ha visto cómo ha evolucionado el modelo europeo, porque
06:25desde la unión esta del carbón y del acero, que es lo primero que se crea antes de la
06:30primera unión europea con Hato, para que no se maten más los franceses y los alemanes,
06:36que tienen la costumbre de matarse masivamente cada 30, 40 años, pero la verdad es que eso
06:42fue adquiriendo una enorme dimensión cuando España entra, y luego cuando con Aznar entra
06:48en el euro, que esa es la entrada de verdad de España en la Unión Europea, que ha alcanzado
06:54el nivel que ya tenía con Franco y con Ullastres, que tenía un acuerdo económico extraordinario
07:00que le vino muy bien a España y a Europa, porque España en los años 60, hasta la muerte
07:05de Franco casi, hasta la crisis del petróleo, es el país que más crece de Europa. Llega
07:10a crecer al 10% anual, o sea, los españoles duplicaron la renta per cápita. Pero eso
07:15necesitaban unas instituciones nuevas, estaban haciendo la institucionalidad europea nueva,
07:21no solamente el acuerdo franco-alemán, luego se fue ampliando, pero me da la impresión
07:25de que, como dice el romancero, en la grande polvareda perdimos a Don Beltrán. Es decir,
07:31en el magma enorme de la regiferación europea hemos perdido la noción básica, seguridad
07:38y libertad de comercio. Si tampoco se pide mucho. ¿Qué había antes? Acuerdos de seguridad
07:45y acuerdos de libertad de comercio vigilados por la ley. Es decir, sin confianza mutua.
07:51¿Qué momento ves tú que es el del fallo en que se nos pierde la visión de conjunto
07:58y cómo ves que se podría recuperar sin alucinaciones? Porque lo que decías de Europa, que está
08:04como está, es que yo creo que está todavía peor o puede estar peor. ¿Cómo se puede
08:09reconducir eso? Bueno, efectivamente yo estoy de acuerdo contigo en que Europa está en
08:13un momento de enorme fragilidad. Creo que no se ve con realismo desde dentro de España,
08:21porque en España tenemos una visión un poco nostálgica y romántica de la Unión Europea.
08:25Quizá por cómo entramos después de la dictadura y que eso nos parecía como la modernidad
08:30y todas estas cosas. Pero la verdad es que nosotros no contribuimos a Europa todo lo
08:34que deberíamos de contribuir. El que nosotros sigamos teniendo que recibir transferencias
08:39de vez en cuando, pues es que eso se carga, claro, en el modelo europeo, porque después
08:44de 40 años todos los países que ya llevan 40 años son los que tienen que ayudar a los
08:49otros. Hay un momento ahí muy complejo que fue una ampliación que se hizo de una manera
08:53muy rápida y sin aquilatar. Se han ido haciendo muchos errores. Yo creo que el no poner condicionalidades
09:01fuertes a esos trasbases de recursos, pues al final hace que cada uno hace un poco lo
09:08que le da la gana a mí, que lo que me interesa es el futuro. Yo creo que hay que volver a
09:12los básicos en la Unión Europea. La Unión Europea está haciendo un montón de cosas
09:16que dices porque esto es tu competencia. Hay tres cosas fundamentales de cara allá, o
09:21sea, ni al futuro, ya. Hay que lograr una defensa independiente. Pues es que te pueden
09:26retirar la defensa, pero la tienes que pagar. En España estamos por debajo del límite,
09:31bueno, de los que menos, de la OTAN. Es que eso hay que contárselo a la sociedad. Segundo,
09:38tenemos un modelo de lenguaje de inteligencia artificial nosotros propios. Esto no puede
09:43ser, es como que llegas a la revolución industrial y te hacen todas las vías, las tienes en
09:49manos de otro país. Es como, no, no, hay que te lo doy en open source, es que no me
09:53cuenta historias, que es que usted me puede retirar luego ese apoyo y no tengo la base
09:57para toda la nueva economía que viene. Y tercero, vamos, mercado interior, mercado
10:02interior, mercado interior. Es que hay que eliminar barreras. Como tú bien dices, en
10:06mercado interior no es verdad que sea uno. Es que tienes un montón de obstáculos. Y
10:12a mí me preocupa que cuando hemos hablado de la reforma de Draghi, que es verdad que
10:16hay cosas muy buenas en Draghi, es que todo se habla de la inversión pública que hay
10:20que poner. Es como, mire usted, da lo mismo el dinero que usted ponga en Europa. Si usted
10:24no quita esas barreras, no va a salir. Pues si lo sabemos todos, pues hay que hacerlo.
10:28Pero es más, es que dan ese dinero para no quitar las barreras. Hay una especie de soborno
10:32de clase política. Los países llamados frugales que han pagado los fondos Next Generation.
10:38No ha llegado a las empresas de verdad españolas, se lo ha quedado a la administración pública,
10:43política, las familias de los ministros y las ministras. El clientelismo. Bueno, no
10:47quiero acaparar, que es tentador, pero a ver, más preguntas. Bueno, no, no, no, la verdad
10:53es que esto que hablabas del futuro de Europa es fascinante, ¿no? Porque yo también soy
10:56un europeíste, todos lo somos, pero claro, al final hay una euroburocracia que lo controla
11:02con unos sueldos espectaculares. Un eurodiputado tiene 25.000 euros de bolsillo, aunque sea
11:08contra los presupuestos, para tener asesores. Es una cosa impresionante, ¿no? Un magistrado
11:13del Supremo no tiene asesores, no tiene asistencia y ellos tienen, ¿no? Pero en este escenario,
11:18la complejidad de hacer frente a toda esta defensa, porque claro, en España se ha convertido
11:23en un modelo bastante pintoresco, ¿no? Donde el poder ejecutivo y el poder legislativo
11:28se canalizan, se canibalizan en uno solo, hay uno solo, uno, es decir, no nos equivoquemos,
11:33¿no? Aunque luego cambie y llegue el PP, ¿no? Y luego el poder judicial que se mantiene.
11:38Pero claro, ¿tú cómo ves el horizonte? ¿Cómo podemos hacer para romper esa simbiosis
11:43y que sean efectivamente tres poderes del Estado donde no se puedan unir dos contra
11:47el tercero? Bueno, yo con respecto al poder judicial siempre he defendido que hay que
11:52volver a dejar a los jueces que elijan todos los miembros del Consejo General de Poder
11:56Judicial, que era lo que estaba originariamente en la Comisión, y además es que yo defiendo
12:00que en la sentencia del Tribunal Constitucional después de esa terrible ley orgánica del
12:06Poder Judicial, ahí ya se avisaba que si esto iba a dar lugar al mangoneo de los partidos
12:10políticos, esto sería inconstitucional. O sea que creo que incluso estamos...
12:13Es que es verdad, y además el Constitucional que prevaricó a conciencia, como en lo de
12:18Rumasa y en la ley del Catalán, la ley del Catalán es igual. Dice, bueno, esto lo legalizamos,
12:25pero siempre que Puyol, Puyol, eh, garantice la enseñanza en español a quien lo pida.
12:30Dice, hombre, que la zorra a guardar gallinas. O sea, esto es fantástico. En esto del Consejo
12:35además lo dice, y además lo explica, cómo podrían los partidos hacerse con el poder.
12:40Pero si lo está usted diciendo, no lo permita. Exactamente. Y luego cuando te refieres al
12:46Ejecutivo y al Legislativo, eso es un desarrollo que ocurre en muchos más países. O sea,
12:50al final los Ejecutivos se han comido a los Legislativos. Yo una de las cosas que creo
12:55que deberíamos hacer en España es darle la función al Legislativo de más contacto
13:00con los ciudadanos. Eso se echa muchísimo de menos en España, y que la gente no vaya
13:06a sus circunscripciones. Yo es que, vamos, me he pasado cinco años en el Reino Unido
13:09donde durante todos los jueves, todos los jueves, iban a escuchar a la gente. Y eso
13:14por lo menos pues ya le da un aire distinto a todo eso. La falta de contacto de los políticos
13:20sociales con los ciudadanos, vamos, es que es una cosa catastrófica. Y no se están
13:25dando cuenta de dónde está la población. Yo llevo unos meses ahora que me dicen que
13:29estoy como el baúl de la piquer porque estamos yendo por todos los sitios. Llevamos ya nueve
13:34comunidades autónomas, catorce capitales de provincia. Se oyen decir unas cosas de
13:38desánimo. Mira, ya empezaba antes de la Adana de Valencia la terrible catástrofe. Lo primero
13:44que oías en todas las reuniones es, son todos iguales. Esto no se puede arreglar, son todos
13:48iguales. Ya cuando empezabas a hablar, ¿no? Que no, hombre, venga, ¿qué tal? Esto se
13:52puede. Bueno, ya llegamos todos a una mejor situación. Ahora mismo se dicen cosas de
13:58la clase política que es que no me atrevo a reproducir en antena. Y yo creo que ellos
14:02no son conscientes. Y quizás sería bueno que explicaras brevemente que la gente entienda
14:06cuál es el papel de un diputado en el Reino Unido que no se dedica a la partidocracia,
14:10que tiene su oficina para atender a la gente. Lo que estabas contando, porque la gente,
14:14ninguno de nosotros conocemos a nuestro diputado porque no lo tenemos. Y tú tenías un diputado
14:18al parte de tu marido, me refiero a que tú como ciudadana. Tenía en casa. No, lo digo,
14:23lo quiero aclarar. Me lo compré. Exacto. No, pero que es verdad que si tú no hubieras
14:28estado casado con tu marido, tenías un diputado. Eso sí. Y es lo que la gente no entiende,
14:33lo de tener un diputado al cual tú te puedes ir a verlo el jueves, el sábado. No, pero
14:37además que le dices que es que hay una canalera que se ha roto y tu gato se ha constipado.
14:42Oiga, haga usted algo, señor Smith. Este señor Smith tiene que hacer algo. Quien no
14:48lo respalda al jefe, lo respaldan los votos de esa gente. Esa es la clave. Es el problema
14:53del modelo español. La clave es el modelo electoral. El que tú no estés en una lista
14:58cerrada donde tú, a ti el elector te da absolutamente igual, porque lo que tienes que hacer es decirle
15:04al jefe de tu partido, al líder, que es la persona más maravillosa del mundo, que además
15:08ese señor marca el nivel de mediocridad, porque todo el resto tiene que ser más porque
15:13si no le responde a un problema. Parecía imposible y lo estamos consiguiendo. ¿Cómo
15:18has vivido? A mí me gusta mucho el paralelismo entre lo británico, el caso británico y
15:23el español. Y sobre todo me parece que hay un ejemplo que es extraordinario para ver
15:27las diferencias, que es el COVID. Aunque hay muchos paralelismos y muchas cosas muy parecidas,
15:33hay en otras que fue muy diferente. Por ejemplo, todo el proceso del principal asesor, el jefe
15:38de gabinete de Johnson, Dominic Cumming, que fue a llevar a la familia y dimite porque
15:43le pillan saliendo de ese confinamiento. El propio Johnson con las fiestas en Downing
15:47Street, que al final ha acabado, no sé si se puede decir ya con su carrera política,
15:51pero bueno, se puede decir que es un proceso que ya ha finalizado esta investigación en
15:55Reino Unido. Y en paralelo, ¿cómo ves lo que está sucediendo en España con el caso
15:59Mascarillas, el caso Coldo? Tener un ministro de Sanidad que es el más nefasto, creo yo,
16:04quizá junto con también el británico que acabó en la isla de las tentaciones, creo
16:08yo, en un programa, un reality, pero que ahora mismo nosotros le tenemos como Presidente
16:13de la Generalidad, como una persona que se supone que está al servicio de los españoles
16:16cuando es el que peor ha gestionado la COVID aquí en España. ¿Cómo lo has vivido aquí
16:23en tu país y en el Reino Unido? Bueno, yo en ese momento no estaba en el Reino
16:26Unido. Yo estaba en California, que estuvimos viviendo durante casi cinco años. Entonces,
16:30lo que vi fue la parte americana. Y tampoco creo que hay que romantizar necesariamente,
16:37en el Reino Unido también tienen unas cosas terribles, como la Casa de los Lores, pues
16:41fatal, ¿no? Pero tienen otras cosas que son buenísimas. Por ejemplo, el sistema judicial
16:44funciona y por eso todos los casos internacionales van por el Reino Unido. Ahora, lo que claramente
16:51tienen son normas y por eso yo me desgañito explicando que al final las cosas personales,
16:59pues es que él o ella hizo tal, eso está muy bien y eso hay que dilucidarlo. Pero lo
17:04fundamental son las reglas. Allí tienen reglas. Y por eso cuando te entra un mangante
17:10en el gobierno, que eso fue Boris Johnson, que es que vamos, dicen, pues es que en otros
17:13países no, no, sí que ocurre. Lo que pasa es que cuando los tienes ahí, tienes reglas
17:18y este señor se encontró con que hay una regla que nosotros tenemos en el que estamos
17:22proponiendo ahora en el código ético del gobierno que hemos presentado en España Mejor,
17:26no se puede mentir deliberadamente al Parlamento. Es que vamos, cualquiera de nosotros mentimos
17:31deliberadamente en nuestros trabajos y a las 24 horas te vas. Oye, pues claro, pues
17:37por eso se fue Boris Johnson, porque le sale un experto independiente, le hace el informe,
17:42entran los medios que agarran ahí y oye, pues a la vuelta de una serie de meses se
17:47ha tenido que ir. Pero es que yo he visto dimisiones en el Reino Unido, no por cosas
17:51tan gordas como esta. Es que yo un ministro de mi marido dimitió porque se cambió los
17:55puntos del carnet de conducir con una señora y duraron no sé si 48 horas. O sea que es
18:00que la exigencia social es fundamental. Yo te quería preguntar precisamente por eso
18:04y con la experiencia de Reino Unido, porque como permanentemente estamos teniendo que
18:07aguantar periodistas, jueces y demás, todos somos fachas, fachosfera, todos lanzamos bulos,
18:12fango, etcétera. La realidad de cómo se habría tratado y pongo cuatro casos concretos
18:17de lo que ha ocurrido con Begoña Gómez, que están totalmente certificados. O sea,
18:20sobre otras cosas habrá líneas de investigación, pero esto ya está certificado y que nos diga
18:23si esto se hubiese permitido o le hubiese costado el puesto al primer ministro británico,
18:27es decir, en este caso nuestro, al presidente del Gobierno. Uno, citar en la sede presidencial
18:31al rector para que te fabrique una catedra sin tener ni siquiera una titulación universitaria.
18:34Dos, usar como cobradora de ese mismo negocio a personal adscrito a presidencia del Gobierno.
18:40Está totalmente certificado hasta por ella misma, por Begoña Gómez, con los mails. Mediar en los
18:45encuentros de una empresa, Air Europa, que estaba justo en las mismas fechas en un trámite de
18:49rescate presidencial multimillonario y hacer negocios con agenda oculta, que se ha estado
18:54declarando secreta en los viajes presidenciales y utilizando desde el Falcon a todos los medios
18:58presidenciales. Estas cuatro cosas que están totalmente certificadas. La última, por cierto,
19:02está por un comunicado de la Embajada de Ghana oficial. Estas cuatro cosas se hubiesen permitido
19:06en Reino Unido o le hubiese costado el puesto al presidente del Gobierno, allí primer ministro.
19:09Pues es que me parece que lo fundamental es que no hubiesen ocurrido, porque es que como
19:14tiene sistemas preventivos, que es claro, no alguien lo hubiese cogido cuando se presenta
19:20una carta de recomendación, cuando tal, pues alguien de esa organización de la administración
19:25que le has puesto como un sistema preventivo, pues lo hubiese retirado. Y si se produce,
19:30pues si tenemos, mira, en el Reino Unido, que simplemente porque yo lo conozco, pero es que
19:35hay muchos otros países donde ocurren estas cosas, que no son solamente los anglosajones.
19:39Los sistemas preventivos llevan recomendando los organismos internacionales, la OCDE, desde
19:441993. Es que hace medio siglo. Ahora acaban de tener un incidente con una ropa, un dinero que
19:52les da para comprar ropa, tanto del primer ministro, que llaman allí, como la mujer del
19:58primer ministro. Pues es que tú ves la diferencia. Estos señores se dan cuenta ellos de que no lo
20:04han reportado. Van ellos y dicen, ey, que hemos cometido un error. No hay que esperar a que nadie
20:10te lo te lo diga. Sale el primer ministro y hace una rueda de prensa y da explicaciones detalladas.
20:16Pero si es que no tenemos explicaciones detalladas aquí. Devuelve parte del dinero, que bueno, eso
20:21sería una revolución en España. Y lo fundamental, lo fundamental. En el Reino Unido, la mayoría de
20:30la prensa es muy de derechas. Pues el gobierno es de izquierdas. ¿Quiénes son los que han sido
20:35más incisivos con el primer ministro en esto? La prensa de izquierdas. Porque de todas las
20:41anomalías que tenemos en España, a mí me parece que la más anómala es que haya periodistas que
20:45se levantan por la mañana, se lavan los dientes, se dan una ducha y dicen hoy me voy a ir a defender
20:50el poder. Es que si eso no funciona, nada funciona. Bueno, hay muchas preguntas también para Miriam.
20:57¿Por dónde van más o menos? Son bastante variadas. Ha despertado mucha curiosidad esta entrevista,
21:04su visita al programa. Como sabemos que tiene prisa, hoy sin pausita les escuchamos y si puede
21:09nos responde. ¿Cree que el pueblo británico quiere volver a la Unión Europea o hay todavía más
21:17partidarios del Brexit después de la experiencia de estos poquitos años que llevan fuera? Con el
21:23caso que ha pasado aquí en Valencia sobre el tema de la dana, ¿usted no cree que todo el gobierno
21:28en pleno tenía que dimitir inmediatamente y que tenían que haber rodado cabezas desde el primer
21:33día y sobre todo que la gente se está olvidando de Valencia? ¿Qué es lo que hubiese pasado allí,
21:37si hubiese esto pasado en Inglaterra? ¿Qué opinión tiene ella de que Yolanda Díaz y con el asunto de
21:45la vivienda y de todo, poniéndole trabas a los alquiladores, a los alquilados y ellos viviendo
21:52en pisos de 500 metros cuadrados? Señora González, usted habla de la responsabilidad de la sociedad
21:56civil en el futuro de España, pero ¿qué puede hacer esa sociedad civil si está totalmente pisoteada
22:01a la agricultura y a la ganadería le imponen unas leyes que incumplen los productos que se importan?
22:06Los niños no pueden estudiar en español, en su lengua materna, no se ocupan las casas, no se
22:12pueden limpiar los montes, no se pueden tener mascotas, es todo no, no, no, no, no. ¿Qué puede
22:16hacer la sociedad civil en contra de todo esto? Usted como conocedora de las sociedades británicas
22:22y españolas, ¿cuál cree que es la principal razón por la cual en la sociedad británica se penaliza
22:28la mentira y en la sociedad española no sólo que no se penaliza, sino que algunas veces hasta se premia?
22:35A ver, son muchas, muchas preguntas. Empiezo por lo más fácil. Brexit, yo creo que si fuese un
22:41referéndum, los británicos volverían a la Unión Europea, sin duda. Además, yo tengo mucho miedo
22:46de que se pueda romper la Unión Europea, y yo creo que si fuese alemana, ahora mismo estaría
22:51pensando que una unión flexible con el Reino Unido y Francia y unos pocos otros países, seguramente
22:57me resulta más útil que esta unión tan rígida que tenemos, que para nosotros implica que hay que
23:02volver a hacer méritos como España. Hay que poder entrar en el euro otra vez. Exactamente. Con respecto
23:10a las situaciones generales de las normas y de por qué aquí se puede mentir, etcétera, etcétera. A mí
23:18me parece que una cosa que tenemos que tener claro que tenemos en la sociedad española es miedo,
23:22hay miedo, hay miedo a significarse. Esa es una de las cosas que seguramente nos quedó de la
23:27dictadura o de cómo hicimos la democracia, no lo sé muy bien. No, no, porque con UCD, bueno, Pepi, Luz y Bom y otras chicas del montón.
23:34Como dice Alaska, cuando había libertad en la transición, en la transición y en los años de UCD, hubo libertad.
23:41Cuando Felipe González llegó al poder, casi para siempre, y dijeron, vamos a hacer el PRI, y lo
23:49hicieron, y lo hicieron durante 13 años y medio. Ahí es donde empezó el temor relativo y con Zapatero
23:57llegó el terror. Ya se explicará el 11M, la campaña de terror, a los que dijimos que eso no se había
24:03juzgado y no se ha juzgado ni se ha investigado. Hay un tío que ya se ha vuelto loco en la cárcel y es el
24:08único responsable de matar, de volar cuatro trenes y de matar a casi 200 personas. Pero es verdad que
24:15ahora el miedo está ya en nómina. Es decir, es que cuando hablabas de los periodistas serviles, al
24:21poder y a la oposición, porque es el mismo servilismo. Y bueno, es que como no seas servil, no te
24:27basta ser obediente o leal. No, no, tienes que ser servil. Y eso ha calado, yo creo que de los medios eso cala
24:34a la gente que ve, que lee las cosas. Porque hay una tolerancia también en los ciudadanos que antes no había.
24:42Yo no sé si antes no la había. Yo creo que el poder político español es muy fuerte. Yo noto, pues fíjate que lo que nosotros
24:49hacemos es sociedad civil, o sea que es como de sabor de helado de vainilla, ¿no? Y aún así te encuentras un montón de
24:55gente, sobre todo empresarios, que te dicen, bueno, me encanta, haría, no sé qué, pero oye, es que ahora tengo este
25:00contrato público o a lo mejor me complican una licencia, ¿no? Pero cómo hemos normalizado que eso ocurra. Y entiendo
25:07el miedo porque es que lo ejercen, ¿eh? Ejercen ese poder, no solamente en el gobierno central, sino en todos los
25:12territoriales. Pero bueno, tenemos que ir empezando a superar un poco ese miedo. Y la sociedad civil, pues yo soy
25:19consciente de lo difícil que es. O sea, yo hay veces que me levanto por las mañanas y pienso, pues mi día es que me ponen
25:26aquí una pared y me doy cabezazos, pues no sé cuántas veces, contra la pared, ¿no? Pero al final, pues tú miras así en
25:33conjunto lo que nos está ocurriendo en el país y claramente, o empezamos toda la gente que estamos fuera de la política a
25:39interesarnos por la política e involucrarnos de cualquier manera que sea. Pues es que da lo mismo de parlamentario, de
25:47concejal, en un consejo escolar, en la sociedad civil, lo que sea. O es que al final, pues tenemos en la política gente que
25:55dices, ¿qué tiene esto que ver con los problemas reales del ciudadano y con cómo hacemos las cosas normalmente en España?
26:01Pues esto es un camino para hacerlo. En cualquier caso, la situación de Valencia, es que es escandaloso. Yo creo que tendría que
26:11haber dimitido mucha gente y tiene que dimitir mucha gente a todos los niveles del poder. No puede ser que a dos horas y media de
26:19Madrid hayamos sido incapaces de gestionar esta situación, que estén todos echándose, lo único que les interesa es echarse la
26:27culpa los unos a los otros. Y a mí es que me parece, bueno, va a haber responsabilidad jurídica, eso estoy segura, pero es que me parece
26:36que es hasta inhumano. O sea, la reacción ante una catástrofe es ir a ayudar y que te diga la gente, tú aquí no, que estorbas, no sé qué.
26:44Lo de no ayudar, vamos, es que eso es...
26:47Una ministra que va y se pone a gritar y a echarle la bronca a una persona que lo ha perdido todo en Paiporta, como hemos visto este
26:54fin de semana. O un consejero de educación que después de que se hayan muerto dos operarios, o un operario, perdón, y otro ha herido gravemente en un
27:01colegio en Masanasa, que se ha caído a trozos, dice que es que él tenía que ir a ver a su familia Alicante, que entienda a la gente que él también
27:07tiene derecho a ver a su familia. O un presidente del gobierno que dice, si quieren recursos, que los pidan, perdón.
27:12Y ahí sí que hay normas. Hay una ley, la ley de seguridad ambiental y el estado de alarma obligan al presidente del gobierno a intervenir cuando hay...
27:21Aquí la hay, ¿eh?
27:22Bueno, claro que la hay.
27:23La protección civil exigía que hubiera tomando el mando del ministro del interior.
27:26Y el estado de alarma establece cómo tiene que ser. Gracias a que existe un gobierno que tiene esa obligación, tiene que presidirlo el ministro del interior,
27:36comunicando con el jefe del presidente del gobierno, coordinar toda la actuación militar, la UME, y las tres armas, el ejército, las fuerzas armadas,
27:46la guardia civil, que es también ejército, y la policía. Tienen que estar coordinadas por el gobierno central y únicamente por el gobierno central,
27:53si es que es la ley. No la han cumplido. Bueno, déjame añadir...
27:57En cualquier caso, si puedo un minutín.
27:59Sí.
28:00Creo que está en nuestra mano que esto no se olvide, que vienen las navidades, que estoy segura de que están pensando con las navidades de pasapáginas.
28:07Somos nosotros los que tenemos que mantener ahí ese nivel de exigencia con respecto a lo que ha ocurrido en Valencia.
28:12Estoy haciendo unos gestos como de...
28:14Sí.
28:15Lo que hacemos en la radio, hay dos gestos, para dar paso a la publicidad, y para decir caballa de una vez, bueno, cómo se hace uno, cómo se acerca a España mejor.
28:27Pues nada, tenemos una página web, esmejor.eu, ahí uno puede apuntarse, hay un montón, 21 grupos de trabajo, os pedimos dos horas por mes, no es nada,
28:36tenemos un montón de gente enfadada, que quieren hacer más de dos horas por mes, podéis apoyar también el código ético del gobierno que estamos de ruta,
28:43y es que hay que lograr que esos principios los acepten todos los políticos, pero sobre todo los del gobierno.
28:49Vamos, hay un montón de maneras de ayudar.
28:51Pues muchísimas gracias, Miriam, y felices pascuas.
28:55Igualmente.