Ouest France, The Guardian au Royaume-Uni, La Vanguardia en Espagne, Dagens Nyheter en Suède… on ne compte plus les médias qui ont récemment décidé de mettre le dos au réseau social X. Un exode confirmé également par de nombreuses organisations et personnalités publiques qui dénoncent le cyberharcèlement et la violence présents sur la plateforme suite à son rachat par Elon Musk. Et la récente nomination du milliardaire à un rôle politique aux Etats-Unis ne semble rien arranger. Mais alors, quelles sont les réelles implications de ces départs ? Un autre réseau social pourra-t-il réellement remplacer X ?
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00:00Quitter X, mais pour aller où ?
00:06Voilà, avec fracas, sans fracas, on voit des utilisateurs qui quittent le réseau social d'Elon Musk.
00:11Pour aller où ? Est-ce que ça veut dire que Twitter X devient un réseau affaibli ?
00:18Est-ce que c'est l'annonce peut-être d'une chute ?
00:20Mais qui peut vraiment rivaliser aujourd'hui avec ce réseau social ?
00:24Ça va être toutes ces questions qu'on va aborder avec mes experts aujourd'hui.
00:27Joseph Baudreau, bonjour.
00:28Bonjour Nathalie.
00:29Vous êtes doctorant en civilisation des pays anglophones à l'université Sorbonne Nouvelle.
00:33Vous êtes impliqué aussi dans l'association Savoir Devenir,
00:36qui a pour vocation de redonner au public le pouvoir sur la vie médiatique et numérique.
00:42Et vous êtes un spécialiste de la vérification des faits.
00:45On en a parlé juste avant avec un nouveau service qui vient d'émerger.
00:48Vous intéressez donc à ce sujet de la désinformation, à l'économie aussi politique de la communication.
00:54Vous avez été chercheur principal du projet européen Erasmus+, Fact Checking,
00:59qui a cartographié l'état des études sur la désinformation en Europe
01:03et a conçu un cours de formation en ligne.
01:06À côté de vous, Antoine Kétrine, bonjour.
01:08Bonjour.
01:09Vous êtes enseignement numéro un de la cellule Data Analysis Numérique de l'Elysée,
01:14spécialisé dans l'analyse des conversations et des données qui proviennent des réseaux sociaux,
01:19confondateur du cabinet de conseil Licter qui aide les entreprises à exploiter toutes ces données sur les réseaux sociaux.
01:26Je voulais avoir déjà à tous les deux votre regard sur ces départs de X.
01:31On peut parler des médias, avec West France qui a vraiment été le premier groupe en France
01:36à cesser de publier sur le réseau social X,
01:38qui d'ailleurs affiche qu'il y a déjà eu une suspension, mais là c'est vraiment une décision définitive.
01:43Et nous dit West France, assez unanime en interne.
01:48On a aussi le groupe Sud-Ouest, avec l'ensemble des éditeurs qui a décidé de suspendre la présence sur la plateforme X.
01:56À l'étranger, on peut parler du Guardian, de l'Avant-Guardia en Espagne.
02:01On a aussi des régions, des collectivités qui s'en vont, des entreprises.
02:05Est-ce que ça vous semble un mouvement massif ?
02:07Encore plus massif peut-être qu'au moment où Elon Musk a récupéré le réseau social Twitter ?
02:13Qui veut commencer ?
02:15Je pense que c'est significatif.
02:18Les institutions, il y a même des personnalités qui ont commencé à partir.
02:23C'est assez notable et je pense qu'on y reviendra.
02:26C'est peut-être le début d'une nouvelle phase dans ce départ-là.
02:29Après, de là à parler d'un départ massif, je pense que c'est allé un peu trop vite.
02:33On est encore sur des volumes qui sont limités.
02:36On se pose vraiment la question de l'alternative.
02:39Je pense qu'à date, on peut en parler.
02:42C'est quelque chose.
02:43Mais de là à dire que c'est vraiment le jour et la nuit, je ne pense pas.
02:47Après, il y a beaucoup aussi de départs sans bruit.
02:50Ce ne sont pas vraiment des départs.
02:51Il n'y a pas de fermeture de compte.
02:52Mais les utilisateurs ont décidé de moins publier.
02:55C'est presque un départ petit à petit, à petits pas.
02:57Qu'en pensez-vous, Joseph ?
03:01Après les élections américaines, avec le rôle très visible aux côtés de Trump…
03:09Pendant la campagne.
03:11Pendant la campagne et maintenant avec le département…
03:14De l'efficacité.
03:16Oui, oui.
03:17Avec Elon Musk.
03:21À ce moment, je crois que c'est la goutte dans l'eau qui a débordé le vase.
03:32Pour beaucoup de gens.
03:34Mais le problème avec X a commencé il y a longtemps,
03:41avec l'ancien Twitter, depuis 2016.
03:47Maintenant, je crois que c'est la troisième vague,
03:51le troisième effort de sortir X.
03:54Mais c'est plus fort que les autres deux.
03:58On verra.
03:59On verra, effectivement.
04:00Reporter sans frontières déplore le départ des grands médias de cette plateforme.
04:07Il estime que c'est le symptôme de l'échec des démocraties.
04:11Est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse ?
04:14C'est vrai qu'à date, on entend beaucoup de critiques sur X en ce moment,
04:19pour plein de raisons,
04:20mais c'est quand même un des réseaux sociaux qui est le plus utilisé en France,
04:24qui est hyper important dans les sphères journalistique, politique, économique.
04:29Le fait que ces grands noms, ces monuments, partent,
04:35je ne suis pas sûr que ce soit tant que ça une bonne chose.
04:38Entre guillemets, c'est facile de partir.
04:41Mais si derrière, on perd ce lien avec ces gens-là, on perd cette connexion,
04:46ce n'est pas forcément pour le mieux.
04:47En tout cas, c'est ma théorie.
04:49Le deuxième sujet, c'est que finalement, où est-ce qu'on va les retrouver ?
04:52Si on les retrouve de manière éclatée,
04:54on ne va pas retrouver le même tissu et la même cohérence d'ensemble qu'on avait,
04:58je pense, il y a de ça, 4-5 ans sur Twitter, du coup.
05:03Donc, à voir ce que ça va donner.
05:05Et ça, c'est une question, d'ailleurs, qu'on va aborder.
05:09Est-ce qu'il va y avoir, justement, l'alternative,
05:12vraiment une plateforme qui va émerger comme étant la nouvelle concurrente de X,
05:16ou un effritement et finalement, effectivement, une perte de poids
05:22de ces médias qui étaient présents très fortement sur X ?
05:27Qu'est-ce que vous pensez de cette question de quitter ou pas,
05:30quand on est un grand média, quitter ou pas X ?
05:35Je crois que pour les médias, c'est une bonne idée.
05:38De partir ?
05:39De partir, pourquoi pas.
05:41Ou au moins, créer le compte sur d'autres plateformes,
05:44comme Threads, ou Macedon ou…
05:48Ce n'est pas un abandon, finalement ?
05:50Un abandon, un constat d'échec de la démocratie,
05:54comme nous le dit un reporter sans frontières ?
06:00X, c'est… je n'ai pas compris le…
06:04Est-ce que le fait de reporter sans frontières nous dit, finalement,
06:07que les médias quittent X, c'est un échec pour la démocratie ?
06:11Non.
06:12Donc, on peut considérer que c'est une forme d'abandon aussi
06:14des utilisateurs qui sont sur la plateforme ?
06:16On les laisse, finalement, entre eux, on les laisse immerger
06:20dans des informations qui ne seront plus celles des grands médias.
06:24Mais…
06:25C'est un choix.
06:26Oui, c'est un choix, mais c'est un choix de partir
06:30pour trouver un environnement plus ouvert pour l'information vraie
06:38ou, au moins, pour les conversations vraies.
06:41Parce que X, c'est avec les règles d'engagement
06:45et, par exemple, l'agressivité des utilisateurs
06:49ou les algorithmes qui augmentent ou sont plus infantiles
06:56avec les gens qui payent pour le blue check.
06:59Donc, c'est absurde.
07:02Avant, le blue check, c'était pour les médias ou les gens…
07:06La certification du compte, en fait.
07:08Exactement.
07:09La coche bleue, oui.
07:10Et donc, c'était une autre chose.
07:13Mais maintenant, par exemple, je peux créer un business,
07:17je peux acheter un compte blue check,
07:21je peux créer le contenu avec Chachipiti
07:25avec aucune entrée dans la vérité ou des choses comme ça,
07:31mais juste le clic, juste l'engagement.
07:34Et donc, ça, c'est la vérité de X maintenant.
07:39Pour autant, tous les trois, on continue à être sur cette plateforme.
07:43Je précise.
07:44Alors, plus ou moins activement.
07:46C'est vrai que moi, j'ai sans doute beaucoup ralenti.
07:48Joseph aussi, j'ai l'impression.
07:50Oui, moi aussi.
07:51On en parlait juste avant off.
07:53Il y a aussi un grand nombre de bots,
07:55un grand nombre de faux comptes qui nous suivent maintenant.
07:58Donc, l'intérêt se perd un peu, parfois.
08:01Et ce que présente l'algorithme aussi, quand on ouvre l'application,
08:05on voit qu'il y a une présence permanente, finalement, des postes d'Elon Musk déjà.
08:11Je ne sais pas si c'est votre cas.
08:12Moi, en tout cas, c'est ça qui arrive en premier.
08:14Alors, où vont, justement, les déçus de X ?
08:17Qu'est-ce que vous entendez ?
08:18Vous faites du social listening, vous écoutez ce qui se passe sur les réseaux sociaux.
08:21Ils vont où, principalement ?
08:22Ils vont chez Thread, chez Blue Sky, chez Mastodon ?
08:25Ça, c'est une très bonne question.
08:27Je pense qu'il y a toutes ces options.
08:30Il y a les réseaux sociaux qui ressemblent vraiment sur la forme à Twitter, X.
08:37Donc, on a Mastodon, Blue Sky.
08:39Anciennement, on avait un peu parlé.
08:42Le sujet là-dessus, je pense qu'il y a un sujet d'adoption, en fait.
08:46Concrètement, la promesse technique n'est pas au niveau.
08:51Il y a des fonctionnalités techniques ou algorithmiques qui ne sont pas au niveau,
08:56moi, je trouve, sur ces nouvelles plateformes.
08:58Et du coup, peut-être qu'une des possibilités qui est la plus réaliste,
09:02c'est que ces gens-là se divisent,
09:04qu'il y ait certaines sphères qui aillent sur ces réseaux de substitution,
09:06mais que d'autres partent sur LinkedIn.
09:08On parlait de Threads.
09:10Ils partent dans des communautés un peu plus restreintes,
09:13sur des canaux de discussion.
09:15Alors, si on rentre un peu plus précisément sur ces plateformes,
09:19sur les infos qu'on a aujourd'hui.
09:21Blue Sky, fondé par Jack Dorsey, qui est le fondateur historique de Twitter,
09:26qui annonce plus de 700 000 utilisateurs
09:29qui ont rejoint Blue Sky dans la semaine suivant l'élection de Donald Trump,
09:34avec un mode de fonctionnement qui est quand même complètement différent
09:37de ce qu'on trouve sur X.
09:38C'est ça qui est intéressant aussi.
09:40Décentralisation, forte modération.
09:43Oui.
09:46Dans quelques sens, Blue Sky, c'est comme l'ancien Twitter,
09:49mais avant 2016.
09:52Et pour Jack Dorsey, il a réalisé,
09:56comme j'ai expliqué avant,
09:58la première vague de 2016 a commencé
10:01avec toutes les augmentations des bots,
10:04les choses comme ça.
10:06Et il a réalisé que son vision originale
10:11pour les réseaux sociaux comme Twitter ne marche plus.
10:15Et il a voulu, avec ActivityPub à Macedon,
10:19une idée de protocole
10:21où les utilisateurs, les créateurs de contenu
10:26peuvent vraiment garder leur propre contenu,
10:31leur propre compte, les suivis,
10:33les suivants, abandonnés.
10:36Et changer notre plateforme.
10:40Et donc, pour Blue Sky,
10:43maintenant, ça semble comme l'ancien Twitter,
10:46mais en théorie, à la base, c'est le protocole.
10:51Donc, pas trop technique ici,
10:54mais juste l'idée qu'un autre groupe
10:59peut créer une autre plateforme
11:02où je peux créer un compte sur l'autre plateforme
11:05et lire les choses sur Blue Sky quand même.
11:09Ou je peux quitter Blue Sky.
11:11Est-ce que ça vous semble un rempart
11:13contre les dérives de X ?
11:16Un rempart efficace.
11:18Est-ce que sur Blue Sky,
11:20on a un environnement plus serein,
11:23plus, je ne sais pas comment on pourrait dire,
11:26avec moins de désinformation ?
11:29Pour moi, je trouve qu'après l'élection,
11:34avec beaucoup plus d'utilisateurs,
11:37c'est plus fun que vendre,
11:40plus amusant que vendre Blue Sky.
11:43Parce qu'il y a beaucoup plus de créateurs,
11:46beaucoup plus d'Américains.
11:48Donc, ça, c'est notre chose, notre problème.
11:51Donc, vraiment, je peux regarder Blue Sky
11:56et c'est comme vendre.
11:58Donc, c'est intéressant,
12:00beaucoup d'informations,
12:02intéressantes conversations,
12:04des choses comme ça.
12:06La difficulté, c'est qu'il faut se recréer
12:09toute une communauté aussi.
12:11J'imagine pour les entreprises,
12:13avant de décider de quitter une plateforme
12:16aussi puissante que X,
12:18c'est un choix difficile à faire.
12:20C'est courageux ou pas,
12:22mais en tout cas, c'est vrai que c'est compliqué.
12:24Historiquement, il y a toujours eu...
12:26Quand on me parle de ça,
12:28je pense souvent aux pages Facebook.
12:30Qu'est-ce que vaut une page Facebook
12:32avec plusieurs millions d'abonnés ?
12:34Finalement, pas grand-chose.
12:36Donc, c'est pas tant ça, à mon avis, le sujet.
12:38Même si, en effet, je vois bien
12:40dans les réunions internes d'entreprises,
12:42ça doit être dur de se dire
12:44notre canal, aujourd'hui, c'est X,
12:46on a X millions d'abonnés,
12:48repartir de zéro, c'est compliqué.
12:50Donc, il faut vous mener les deux en parallèle.
12:52Et Thread, c'est quand même,
12:54aujourd'hui, déjà une plateforme très puissante,
12:56puisqu'elle peut s'appuyer sur, justement,
12:58les abonnés Facebook, Instagram,
13:00on parle de plus de 275 millions, je crois,
13:02d'utilisateurs, déjà,
13:04qui sont inscrits sur Thread.
13:06Est-ce que ça vous semble,
13:08aujourd'hui, l'alternative
13:10la plus sérieuse ?
13:12Pour moi, dans quelques sens...
13:14À tous les deux, oui.
13:16Dans quelques sens, oui,
13:18parce que c'est une grande
13:20plateforme d'Instagram,
13:22de meta,
13:24qui a créé une facilité pour les
13:26utilisateurs de créer
13:28des comptes. Voilà.
13:30Et en juillet
13:32dernier, ils ont annoncé
13:34que
13:36ils ont
13:38activé ActivityPub
13:40Protocol. Donc,
13:42par exemple, avec mon compte
13:44de Macedon, je peux suivre
13:46les gens sur
13:48Threads. Donc,
13:50dans quelques sens, ce moment,
13:52pour les créateurs,
13:54pour les annonceurs, pour
13:56les marques de luxe
13:58et les choses comme ça, bien sûr,
14:00c'est gênant
14:02de recréer les communautés.
14:04Mais il y a
14:06un promis pour le futur
14:08avec ces
14:10protocoles de Blue Sky ou
14:12d'ActivityPub,
14:14parce que si
14:16Threads
14:20est devenu
14:22insupportable,
14:24comme X maintenant,
14:26par exemple,
14:28Smart Tech,
14:30vous pouvez créer un compte sur Threads.
14:32Je peux suivre avec
14:34mon propre compte de Macedon.
14:36Oui, c'est super intéressant.
14:38Si vous avez entré
14:40de quitter Threads,
14:42vous gardez
14:44votre abandonné,
14:46votre communauté
14:48et pas.
14:50Ça, c'est le sujet de l'interopérabilité.
14:52Il y a plus de pouvoir pour les gens
14:54qui créent la vraie
14:56source d'information
14:58d'entrer dans les plateformes.
15:00Parce que, l'autre question,
15:02c'est, si on est déjà puissant sur Instagram,
15:04ce que sont beaucoup de groupes
15:06déjà, aujourd'hui,
15:08est-ce qu'on a besoin, en plus,
15:10de basculer sur Threads, finalement ?
15:12Ce n'est pas le même type
15:14de contenu qui va être posté.
15:16Pour aller toucher sur des sujets
15:18très chauds, très d'actualité,
15:20ou même incarner
15:22encore plus
15:24certaines thématiques, je pense que ça peut être une bonne option.
15:30Threads, honnêtement, je le vois bien
15:32comme le réseau de substitution
15:34sur toutes les conversations un peu grand public
15:36qu'il y avait avant sur X. Je pense au sport,
15:38je pense aux soirées de
15:40technique des champions ou de Formule 1.
15:42Ce type de conversation, à mon avis,
15:44peut aller vers ce type de réseau.
15:46Sur tout ce qui va être plus politique
15:48slash économique, j'attends de voir.
15:50Honnêtement, je ne suis pas encore...
15:52C'est peut-être plutôt Blue Sky...
15:54En tout cas, il y a beaucoup de communication
15:56aujourd'hui.
15:58Alors, je n'ai plus beaucoup de temps,
16:00j'avais deux questions. Est-ce que vous pensez
16:02que la manière dont X
16:04se transforme aujourd'hui peut causer sa perte ?
16:06Est-ce qu'on en est là, déjà ?
16:08Avec une réponse courte, s'il vous plaît.
16:10Et deuxième question, c'était
16:12est-ce que ce qu'on appelle les troubles
16:14de l'information contemporaine,
16:16Joseph, peuvent se calmer
16:18en basculant sur d'autres plateformes ?
16:20Alors, peut-être...
16:22Antoine, vous répondez à ma première question.
16:24Est-ce que ça peut causer sa perte, aujourd'hui,
16:26cette transformation de X, selon vous ?
16:28Très rapidement,
16:30honnêtement,
16:32X est à risque, c'est sûr.
16:34Rien qu'on regarde sa valorisation en bourse
16:36ou ses sujets, c'est clair.
16:38Moi, je pense, tout simplement, que ce n'est pas pour demain.
16:40C'est peut-être pour après-demain, mais ce n'est pas forcément pour demain.
16:42Joseph, est-ce qu'on peut calmer
16:44les troubles en basculant, en changeant de plateforme,
16:46ces troubles d'information contemporaine ?
16:48Je crois que le changement
16:50qui est passé cette semaine,
16:52avec le
16:54dévoting,
16:56ou démissionner
16:58les liens qui sortent
17:00de X,
17:02c'est un problème, parce que
17:04les créateurs de contenu,
17:06les médias, ne peuvent pas
17:08laisser un lien
17:10sur leur propre site.
17:12Donc, pourquoi utiliser
17:14X ?
17:16Particulièrement dans ce moment-là,
17:18où il y a beaucoup, beaucoup
17:20de mécontentement
17:22avec X.
17:24Donc, c'est un bon moment,
17:26je crois.
17:28Merci, Joseph Baudreau. Je rappelle que vous êtes
17:30doctorant en civilisation des pays
17:32à l'Université Sorbonne-Nouvelle.
17:34Je rappelle que vous êtes le cofondateur
17:36du cabinet de conseil LICTER.
17:38Merci beaucoup.