El presidente de la República, José Raúl Mulino, se refirió a los aspectos fundamentales del proyecto 163 en medio de las consultas en la Asamblea Nacional, destacando tres puntos clave: la posibilidad de cambios a la propuesta, la necesidad de que se apruebe durante las sesiones extraordinarias y su negativa a que se privatice la Caja del Seguro Social (CSS).
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00:00Gracias Eduardo, y en este programa especial no podía faltar la posición del Presidente de la República, José Raúl Molino, a quien agradezco vaya recibido en el Palacio de las Garzas, señor Presidente, gracias por acompañarnos en este especial y hemos grabado esta entrevista previo, unas horas previas a este programa, porque hay que conocer su opinión, así que gracias por este espacio.
00:25Gracias por la oportunidad de que el pueblo panameño escuche de viva voz dos horas con la ponencia de los expertos en materia de seguridad social y la propuesta que hemos hecho.
00:35Así es, en las últimas semanas hemos visto en la Asamblea Nacional hacer un ejercicio de consulta ciudadana.
00:41Varios sectores han planteado sus posiciones, a la fecha más de 300 personas han acudido a estas consultas y se han planteado la necesidad de ampliar este debate.
00:52¿Usted mantiene su posición de que es necesario que este proyecto sea aprobado en la Asamblea antes del 31 de diciembre?
01:00Mira, yo he seguido en lo que he podido lo que se ha dado en la Asamblea. La Asamblea tiene toda la libertad de hacer las consultas que crea conveniente, es un órgano distinto al Ejecutivo.
01:13Sin embargo, salvo honrosas excepciones, el nivel de lo que ahí hemos visto en la Asamblea deja mucho que desear de aquellos que se dicen preocupados por la seguridad social y lo que han ido ahí es a gritar, a arengar y a insultar.
01:29Yo creo que de eso no se trata este tema, este es un tema importante para todo el país. No es un proyecto de José Raúl Molina, no es un proyecto del gobierno, es un proyecto para salvar la más importante institución de salud y de pensiones de la República de Panamá.
01:43Definitivamente el proyecto tiene que amollarse a las sesiones extraordinarias que vencen el 31 de diciembre próximo.
01:52¿Por qué es necesario terminar esto en esta etapa, Presidente?
01:56Es que hay otros temas importantes en la agenda nacional que empiezo a cubrir desde enero en adelante y es el calendario que no lo dije ahora, lo dije al final de la campaña, que lo iba a hacer a través de sesiones extraordinarias como en efecto lo estamos haciendo.
02:10La Asamblea tiene ahora un recorrido nacional, entiendo, por tres provincias y auguro algo, yo no creo que sea muy distinto, ojalá existan las honrosas excepciones de lo que hemos visto aquí en el salón correspondiente de la Asamblea.
02:25Pero bueno, ese es el ámbito de apertura que se ha querido dar para que todos opinen, todos opinen.
02:32Y en ese espacio de opinión y consulta, pero sobre todo de propuestas, han llegado voces a pedir algunas modificaciones.
02:40Le planteo dos. La posición del sector empresarial que ha pedido que ese incremento a la cuota patronal sea paulatinamente.
02:49Y el sector trabajador pidiendo que se busquen otras fórmulas que impidan de alguna manera aumentar esas jubilaciones a tres años para varones y mujeres tal como lo plantea este proyecto.
03:01¿Existe la posibilidad de hacer esas revisiones?
03:04No es posible. El tema de la edad y el tema de la cuota patronal se puede discutir.
03:12Yo no tengo en este momento una posición fijada sobre eso, pero definitivamente que en las mesas técnicas que se ha compuesto paralelo a la consulta se pueden valorar.
03:24Este es un tema, este es un proyecto de ley muy integral.
03:27No se trata, como yo he dicho, de tenerlo escrito en piedra, sino que el tema financiero, si tú le sacas a eso un componente, desarma todo lo otro.
03:36Y se ha hecho con mucha rigidez y con mucho cuidado desde el punto de vista técnico de los números que ahí se han manejado.
03:45La Caja del Seguro Social requiere de este apoyo de todos, porque no es un apoyo nada más del gobierno, es un apoyo del sector privado, un apoyo del grupo de trabajadores.
03:56A mí me da mucho la atención que muchos de los que protestan por los tres años ya están fuera del juego, o sea, ya a ellos no les aplica esta ley.
04:03A mí me hubiera gustado escuchar una ponencia de los jóvenes, o de los más jóvenes, que son los que les puede impactar los tres años, pero no lo he visto reflejado en esas consultas, por lo menos yo no lo he visto.
04:15Pero ciertamente es un componente integral, edad, cuota, aportes del Estado.
04:23Si por alguna razón, que no creo que pase y no quiero que pase, no pasa la ley.
04:32El Estado tiene que sacar de su presupuesto de la Nación fondos para cubrir el seguro, y esos fondos van a salir de menos carretera, menos escuela, menos gastos en general, que hoy día están contemplados en el presupuesto de la Nación.
04:52Yo apelo a la responsabilidad política del rol que tiene la Asamblea de Diputados, que en este caso es ineludible, ellos son los Diputados de la República.
05:02Reitero la pregunta última, ¿pero estarían ustedes dispuestos a nivel de Ejecutivo a hacer las modificaciones necesarias?
05:10Hay un término que en esta negociación se habla de pulseo, pero más allá de pulseo, de buscar los balances que al final no de una vez...
05:17Yo no he buscado un pulseo, ni yo he buscado pulsear con nadie. Yo siento que se ha planteado una propuesta y se ha defendido una propuesta desde el punto de vista técnico, como debe ser.
05:26Esto no es una propuesta de barricada ni de andar discursiando con complejos discursos de barricada. Simple y sencillamente eso es lo que hay.
05:35Nosotros, por ahí hubo una colega actuida diciendo que era la película de miedo. No es ninguna película de miedo, ni se puede ser tan irresponsable de juzgar este esfuerzo nacional de esa manera.
05:47Así que te pido un minuto. Es importante destacar que el esfuerzo que se ha hecho es buscando una ley que golpee lo menos posible.
05:59Aporte, lo vamos a tener que hacer todos, de una forma o de otra. Por eso es que hay un espacio y se puede conversar al respecto de todos los temas.
06:09Hablamos del modelo de capitalización. El modelo de capitalización de los fondos del IBM propone el manejo o la participación de instituciones o entidades privadas.
06:23Y esto genera un nivel de desconfianza, al menos así lo han dejado planteados varios sectores.
06:29¿Cómo se garantiza, señor presidente, que este modelo no se convierta en un negocio para pocos?
06:38Eso es falso y lo rechazo enérgicamente.
06:43Lo que la caja del Seguro Social hace con sus fondos bajo su tenencia y administración es confiar, si es del caso, de mejorar su rendimiento a través de inversiones que tienen que hacer otras entidades privadas.
07:01En este momento no se hace y se pierde plata. Todos los días se pierde plata porque el rendimiento es muy bajo.
07:10Esto no se trata de privacizar absolutamente nada ni de atender las falacias que se han dicho sobre esta materia.
07:18El Fondo de Ahorro de Panamá, que más panameños no puede ser, también goza de estas amplitudes de inversión para poder que el dinero, como es dinero efectivo, rinda en un mercado en un momento económico internacional que tampoco está bollante.
07:36Como para decir, como he oído por ahí, que el 9%, que el 10%, que el 11%, eso no es así.
07:42El mercado, tú tienes que componerlo de inversiones de múltiples formas o de varias formas combinadas para que te rinda X en tanto tiempo, más que lo que se rinde actualmente.
07:56Y eso es lo que se busca, tratar de sacarle al dinero de los fondos de pensiones la mejor forma posible.
08:03No lo va a administrar ningún CIACAP, ni ningún Profuturo, ni ninguna entidad privada, ni ningún banco privado va a administrar esos fondos.
08:11Es la inversión que se va a hacer para rendir y los réditos vuelven al Seguro Social.
08:16Se plantean también reglas de gobernanza.
08:19Muy importante.
08:20Y no está tan específicamente planteado en la ley.
08:26Porque eso depende ahora de la confianza que nosotros depositemos con este nuevo modelo de aprobarse en la capacidad de los que hoy administran la caja y de los que en el futuro van a administrar la caja del Seguro Social.
08:39¿Esas reglas están claras?
08:41Mira, yo en ese tema, luego de escuchar algunas opiniones, creo que tienen razón.
08:46No todas, pero sí.
08:48En gran parte la caja del Seguro Social ha llegado donde ha llegado, por falta de gobernanza.
08:53Eso ha sido un desmadre, por decirlo en buen panameño lo que ahí ha pasado, ante los ojos de todos los sectores que han estado por décadas en la Junta Directiva.
09:03Que son los mismos.
09:05Hoy uno es suplente, mañana es principal, pero son los mismos actores.
09:08Y sí creo que el concepto de gobernanza integral y positivamente aplicado debe prevalecer en el Seguro Social, si es la entidad más importante del pueblo panameño.
09:18Yo sí estoy de acuerdo con eso.
09:20Hay que reforzarlo, no haciéndolo inoperativo.
09:23O sea, yo sí creo que a veces lo perfecto en esto de enemigo es lo bueno.
09:27Pero sí hay que darle un balance para que la Junta Directiva de la caja del Seguro Social tenga controles.
09:34Y el director general de la caja del Seguro Social, este y los que vengan, tenga controles también respecto de sus decisiones en términos administrativos, financieros, económicos.
09:45Y hablando de director, precisamente una de las cosas que sí plantea esta norma es darle mayores libertades al director de la caja del Seguro Social.
09:54Para algunos calificados como superpoderes.
09:58¿Cómo ve usted el cambio que esta ley propone precisamente para darle mayores libertades al administrador de la caja del Seguro Social en materia de compras, por ejemplo?
10:09Yo creo que tienen un punto. Creo que tienen un punto y me parece sensato evaluarlo.
10:14No se trata de darle a nadie un cheque en blanco para que firme.
10:19Hay momentos de urgencia en la caja del Seguro Social que sí van a requerirse autorizaciones ya preestablecidas para el director general.
10:27Sobre todo en el tema medicamentos, que a veces no encuentras medicamentos y hay que comprarlos donde existan.
10:33Eso lo hemos visto y se ha visto en el Seguro Social en múltiples ocasiones.
10:38Sin embargo, todo funcionario público tiene que tener peso y contar peso. Eso es así.
10:44Y si de eso se trata, para mejorar la ley y lograr una mejor gobernanza, un mejor control de las atribuciones del director general, reitero, este o el que venga, pues bienvenidos sean las sugerencias.
10:57Cuando usted como presidente decidió en campaña anunciarle al país y luego tomó posesión de decir, arranco con este tema, por más complejo que sea.
11:06Una de las cosas que ustedes tuvieron que enfrentar como ejecutivo es que no habían informes auditados.
11:12Y bueno, ya los expertos nos han dicho que nos tomaría demasiado tiempo poder auditar esos informes.
11:17Sin embargo, este nuevo modelo que ya hemos hablado, plantea una capitalización y poder sacar mejores rendimientos a la caja, requiere también del gobierno mayor fiscalización.
11:29¿Estamos preparados para eso?
11:31Y aportes. El gobierno central no fiscaliza la caja del Seguro Social.
11:36Pero ¿cómo hacemos para que la gente tenga la certeza, presidente, de que no solamente va a haber una buena fiscalización, rendición de cuentas, decirle a la gente cuánto rendimiento está generando la caja?
11:49¿Dónde se están negociando esos fondos?
11:51Ponerlo en la ley. Y se siente una obligación legal a hacerlo, que hoy día no existe.
11:55Y olímpicamente nos han dicho y le han dicho al país que son acuerdos interinos, que no se puede hacer, que no se puede tal por cual.
12:03Yo creo que ese no es el tema. Yo creo que la caja del Seguro Social requiere la mayor transparencia del mundo respecto de sus decisiones y respecto de sus administraciones de fondos.
12:12Porque es la plata de todos los asegurados. Los que ya pagamos y los que están pagando en este momento.
12:19Ahí no hay viaje gratis. Todo el mundo ha puesto, todo el mundo está poniendo.
12:23Así que creo que no es el gobierno central el que fiscaliza a la caja del Seguro Social.
12:31De ahí estriba la gobernanza.
12:33¿Pero el de la Contraloría, Presidente?
12:34Sí, claro. La Contraloría siempre tiene al final de la carretera una decisión.
12:39Pero yo creo que a lo interno, así como la ACP en el canal de Panamá, tienen sus mecanismos de controles y de tomas de decisiones, pues yo creo que ¿por qué no hacerlo en la caja del Seguro Social?
12:50Hace mucho tiempo, hace mucho tiempo. Y lo que pasa es que, bueno, las circunstancias no lo han permitido por ahora.
12:56Yo dije elevar a título constitucional el tema de la caja del Seguro Social. Lo dije N cantidad de veces.
13:02Las circunstancias me han puesto aquí en donde tengo que tomar una decisión.
13:06A lo mejor no es perfecta, ni cerca de ser perfecta, pero es la que tenía que tomar en el tiempo.
13:12Yo no descanso hasta ver un título constitucional sobre el Seguro Social, así como el tema de la educación, igualmente.
13:19Para aislar esas entidades o esas actividades del germen de la política partidista, que es en gran parte responsable de lo que ha pasado.
13:27Usted ha mencionado también, presidente, lo señala siempre en esas conferencias de prensa, que el principal objetivo de esta reforma son los pacientes.
13:36Pero muchos sentimos, y me sumo a ese sentir, es que poco se habla de los pacientes en esta reforma.
13:42La gente dice, bueno, nos están planteando sacrificios en todos los sectores, pero ¿qué voy a recibir yo de la caja del Seguro Social en materia de atención médica?
13:50Mira, si tú sales a la calle, ahí, en la calle de ahí enfrente, ¿qué es lo que no tiene la gente?
13:56O no tenía, porque se ha venido resolviendo el problema en el último mes y medio, dos meses.
14:01Medicinas, citas atrasadas, agultamiento de pacientes en los pasillos y en las áreas de urgencias,
14:08que no se ha terminado de solucionar, pero estamos en proceso de solucionarse.
14:13El acopio de medicinas suficientes para toda la farmacia del seguro a nivel nacional. Eso está pasando ya.
14:19Ahí vi el embarque de insulina, dos tipos de insulina más otra serie de medicinas que no sé ni cómo recordarlas en este momento,
14:27que guardan relación con la presión, con la azúcar, con una serie con el tema de colesterol y ese tipo de cosas, que las necesitamos todos.
14:35Yo las tomo todos los días, así que digo, las necesitamos todos los panameños en una buena cantidad.
14:39Y el Seguro Social es eso, el paciente primero. Y es verdad, todo el mundo se ha ido a lo que políticamente a lo mejor representa...
14:47Las pensiones.
14:48Las pensiones y el sacrificio, y que si me quitan... No.
14:52El paciente es primero, porque al final del camino hay un factor humano que resolver, que es la salud del asegurado.
14:59Que no está pidiendo limosnas, le están descontando de su cheque todas las quincenas, todos los meses, X cantidad de plata.
15:07Entonces tienen derecho a exigir, si ellos no están gratis ahí, ni es caridad.
15:11Presidente, ¿qué modelo de seguridad social usted aspira a dejarnos?
15:18Uno que sea solidario de verdad, y que contemple todo lo que contempla ese término.
15:26Pero sobre todo una atención médica de primer mundo.
15:30Mira, ayer me decía una ciudadana colonense que obviamente no ha pasado por el hospital Amador Guerrero.
15:39Que el Amador Guerrero está descuidado y abandonado.
15:43¿Tú has ido últimamente? Te van a tener pronto, creo que el otro mes inauguramos eso, un hospital de primer mundo.
15:51Bueno, así como la ciudad hospitalaria, a la que he ido dos veces.
15:56Es un hospital, o un grupo de hospitales, porque eso no es un solo hospital, es un grupo de hospitales por especialidades de primer mundo.
16:03Ese es el derecho que tiene el asegurado a sentirse bien, a sentirse en un cuarto para dos personas, no diez cuando caben tres.
16:10En fin, es el paciente primero, y que tenga medicinas, la cita, los resultados de sus hemogramas, de sus exámenes médicos, que les llegue el celular.
16:18En fin, una serie de avances, usar la tecnología para resolver problemas también, y que no requiera la presencia física del paciente en cada uno de los hospitales.
16:28Poder con la telemedicina llegar, poder resolver problemas en áreas muy difíciles.
16:33Si hay que traerlo, bueno, se trae.
16:35Pero en principio tener acceso tecnológico a resolverle problemas al paciente, que reitero, es lo primero en este proyecto.
16:41Último mensaje antes de terminar la entrevista, Presidente.
16:45Yo espero que en la Asamblea Legislativa impere mucha cordura, mucha responsabilidad política, porque al final el camino ya depende de ellos, no del órgano ejecutivo.
16:58Yo no he dejado sola a la Asamblea Legislativa en este proceso.
17:04Hemos seguido como ejecutivo participando en reuniones, participando en todo.
17:10No ha habido ningún tipo de pulseo con ellos.
17:13Y espero que no tenga que haber, porque no soy partícipe de ese tipo de trueques a la vieja usanza.
17:20Si me apoyas, te doy.
17:22Aquí lo único que yo aspiro es a que, con mucha responsabilidad, en función de su alto nivel de importancia como órgano legislativo, se esfuercen pensando en el mañana del Seguro Social.
17:35Y ya de una vez por todas cerremos este capítulo y queda una institución reforzada en la ley, reforzada en sus recursos, reforzada en la atención al paciente, para que caminen el tiempo y no tengamos que a la vuelta de 10 años, como ha sucedido ahora, volver a revisar.
17:50Es una ley buena.
17:53No es perfecta, pero es bien posible de hacerse.
17:56Y el Estado panameño, el gobierno panameño está comprometiéndose a una suma de dinero importantísima que no pasaba antes, más el 3% que va a pagar como patrón.
18:06O sea, estamos hablando de más de 1.200, 1.300 millones de dólares que se va a aportar todos los años de aquí para adelante para ir cubriendo el déficit que viene de arrastre.
18:16Entonces yo aspiro a eso, a que predomine la coherencia y sobre todo la visión, que a veces se torna un poco desenfocada cuando se habla del tema.
18:28Así que sería un gran legado de todos, del Ejecutivo y de la Asamblea Legislativa.
18:33Presidente Molinos, muchísimas gracias por este espacio y permitir también compartir en nuestro especial su opinión de cómo avanza esta importante discusión en la Asamblea Nacional.
18:44Continuamos con más.
18:45Buenas noches.