"Pierde más el Gobierno Nacional sin el presupuesto que los gobernadores", indicó el mandatorio de Chubut Ignacio Torres.
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00:00Con nosotros el gobernador de Chubut, Nacho Torres, ¿cómo estás?
00:02¿Cómo estás, Fabián?
00:03Que venía, independientemente de Cuéder, casualidad, ¿llegaste a convivir con él en el Senado?
00:08Eh...
00:09Diferente bloque, completamente.
00:10Sí, dos años.
00:11Dos años.
00:12Dos años, yo entré en el 21, sí, dos años.
00:17¿Y él qué era en el 21?
00:19En el 21 estaba Unión por la Patria, y después se armó un interbloque también con Unión por la Patria.
00:26Ah, dentro de Unión por la Patria él estaba...
00:28Cuando yo me fui, sí, después se armó Provincias Unidas.
00:32Claro, hasta el final con Alberto Fernández, más que con Cristina.
00:37Ah, en la interna era más el abertista que el cristinista.
00:40La verdad que no, no, desconozco.
00:42Lo que sí me parece peor aclarar, porque recién estaba mirando en las redes que había una fake news
00:50que hablaba sobre una senadora de Córdoba y algunos medios habían tomado como verdadera esa noticia
00:58La verdad que no tiene nada que ver, yo justamente...
01:01No, no, ¿que estaba con él en el auto?
01:02Sí, sí.
01:03No, no, con él en el auto estaba una chica que tenemos el nombre nosotros.
01:08Sí, pero había...
01:09Pero está bueno aclararlo porque está dando vueltas por todos lados y se generan...
01:13Una fake news.
01:14¿La mujer del ex gobernador?
01:16Exactamente.
01:17Sí.
01:18Un disparate.
01:19Hicieron una fake news con inteligencia artificial y la verdad que lo levantaron.
01:22Me sorprendió que lo levanten en tanto tiempo.
01:24Seguimos con el tema brevemente, es que hay seis viajes a Paraguay en los últimos tiempos
01:28y había viajado con una persona cuyo nombre tenemos, esa persona tiene claras la información,
01:33estaría nombrada en el Senado y es la persona que está demorada o detenida con él.
01:39No sabemos cuál es el estado en este momento de lo que está pasando en Ciudad del Este.
01:43Bueno, ¿qué primera impresión tuya cuando te enteraste de esto, cuando lo viste?
01:46¿Te sorprendiste, no te sorprendiste?
01:48Mira, viene a colación de un tema que justamente estamos tratando en Chubut,
01:52que tiene que ver con los privilegios que tienen los senadores, los diputados,
01:57que tenemos los gobernadores, que son los famosos fueros.
02:01Me acuerdo en su momento cuando fue el debate de Cristina con el desafuero sí, desafuero no,
02:08y en esos momentos hay como un corporativismo político donde todos se defienden entre todos.
02:15Nosotros presentamos un proyecto de ley, una enmienda constitucional para que se eliminen los fueros.
02:21Ni los concejales, ni los diputados, ni los intendentes, ni el gobernador tengan fueros
02:26justamente para someternos a la justicia como cualquier hijo de vecino.
02:31Yo creo que en este caso lo primero que hay que hacer es despojarse de ese privilegio
02:36y someterse a la justicia para que haya...
02:39¿Vos sacaste ficha limpia en tu provincia?
02:41Nosotros sacamos ficha limpia con un agregado.
02:44Ficha limpia es para los cargos selectivos.
02:47Nosotros lo que hicimos es ficha limpia también para los funcionarios.
02:50Cualquier funcionario de gobierno también tiene que acreditar ficha limpia.
02:55¿Cómo es en Chubut? ¿Cómo es?
02:57Cualquier funcionario, director general, subsecretario, secretario ministro,
03:01tiene que acreditar ficha limpia.
03:03Ficha limpia como el doble conforme, doble condena.
03:06Sí, sí, sí.
03:07Igual que el del apenato.
03:09Igual que el del ejecutivo. Exactamente.
03:12Pero vos lo ampliás al ejecutivo.
03:14Lo amplié al ejecutivo y de hecho también avanzamos con una ley muy importante
03:20de extinción de dominio.
03:22Chubut, ¿se acuerdan que fue noticia por la famosa causa de revelación y embrujo
03:27que terminó medio gabinete preso?
03:29Hoy pudimos recuperar algo de toda la que se robaron
03:33poniendo a disposición de la provincia las mansiones que se compraron,
03:38las autos, las camionetas.
03:40Creo que son cosas para replicar y a diferencia de lo que piensa lamentablemente
03:44un sector del gobierno no es una agenda menor, sino que es una agenda...
03:48¿Vos sentís que el gobierno no coincide con la ficha limpia de los penatos y compañía?
03:53A mí me sorprende cuando dicen el proyecto no es bueno.
03:56La verdad que el proyecto no solo es bueno, sino que es claro
04:00y ha sido replicado en muchas provincias.
04:04A mí me parecería bueno también, y de hecho lo vamos a hacer,
04:08hoy hablé con la senadora Terensi, presentar también la eliminación de los fueros.
04:13El tema del gobierno en el temario de victorias binarias lo incluyo.
04:17Ojalá, ojalá.
04:19Si verdaderamente queremos eliminar los privilegios, bueno, hay que empezar.
04:23Esos son los privilegios.
04:25Bueno, en el teórico temario, porque no es oficial, no está presupuesto 2025.
04:29Ustedes trabajaron mucho, sé que fuiste muy activo en el chat de gobernadores,
04:33que un día estabas muy enojado un jueves y un viernes,
04:36que iba a haber un comunicado y que un gobernador de la Patagonia no quiso hacerlo.
04:42¿Estás en el grupo? Mirá vos que estás tan bien informado.
04:45¿Quién es el topo que tenemos en el grupo?
04:47Muchos. De los 24, 14.
04:50Y que uno de los líderes del comunicado eras vos.
04:53Quiero decirte que estoy de acuerdo con vos.
04:55No, yo me... A ver, la molestia...
04:57Estabas enojado con el gobierno hace 15 días.
05:01Las injusticias enojan cuando se plantea que era una especie de mangazo
05:08o que los gobernadores estaban mendigando recursos.
05:11La realidad es que no.
05:13De hecho, pierde más el gobierno nacional sin presupuesto que los gobernadores.
05:17Lo que nosotros planteamos es un país que estamos en un contexto de baja de riesgo país,
05:24donde todos necesitamos tener previsibilidad,
05:27porque de hecho la calidad crediticia de la Argentina
05:30influye también en la calidad crediticia de los estados subsoberanos.
05:34Donde hay inversiones que necesitan previsibilidad.
05:37Por tener discrecionalidad en los recursos,
05:40que es el esfuerzo de todos los contribuyentes,
05:43se termina perdiendo algo que es fundamental, que es calidad institucional.
05:48¿Qué planteamos nosotros?
05:49Queremos que en el presupuesto esté lo que establece la ley.
05:52La ley establece que el Estado nacional tiene que devolverle a las provincias
05:55que no transferimos las cajas previsionales, lo que estamos aportando ANSES.
06:01Eso es por ley.
06:03No es que estamos pidiendo plata para obras o nada más.
06:07La pregunta de escucharlo atentamente a lo que decía,
06:12¿por qué dice usted que pierde más el gobierno nacional?
06:16Porque desde afuera parece al revés, como es el gobierno el que recaude
06:19y le manda a las provincias y usa un presupuesto de dos años para atrás,
06:23lo adecuo como puedo y después le digo,
06:26gobernador Torres, no tengo más plata.
06:29No, la comparticipación automática, eso no se puede tocar.
06:33De hecho el caso Chubut fue un caso testigo de que donde quisieron tocar
06:36la comparticipación la justicia nos dio la razón.
06:39Y la verdad que transferencias discrecionales recibimos cero.
06:42O sea que no es que va a cambiar algo a lo que cambia ahora.
06:46¿Cuál es el tema que para mí hay que discutir?
06:49El gobierno nacional sostiene que su única función en realidad son tres,
06:54las relaciones exteriores, la seguridad nacional y la macroeconomía.
07:00Que en algún punto podemos coincidir o no,
07:02pero el Estado Nacional está recaudando un montón de impuestos
07:06con una presión fiscal regresiva, distorsiva, asfixiante para la producción
07:10y el trabajo, con asignaciones específicas para mantener las rutas,
07:14para mantener los puertos y no se está ejecutando.
07:18Entonces, o se eliminan esos impuestos o se descentralizan
07:23y nos dan la facultad de las provincias.
07:25Ahora, hacerte cargo provincia sin darte la partida que le estás cobrando
07:29a los contribuyentes de las provincias para que esas rutas estén en condiciones,
07:33no solo es injusto, sino que, a ver, es...
07:37Pero el que anda en el auto y ve que la ruta está destruida,
07:41¿en quién cree que piensa, en el gobernador o en el presidente de la República?
07:45No, yo creo que es subestimar a los argentinos.
07:49Obviamente, yo creo que la puteada es generalizada.
07:52Intendente, gobernador, presidente...
07:55Pero digo, si lo podemos resolver, ¿por qué no lo resolvemos?
07:58Un funcionario, por ejemplo, de mi provincia.
08:01Nosotros tenemos un presupuesto que lo calzamos en el equilibrio fiscal.
08:05Logramos, después de mucho tiempo, tener superávit primario.
08:09Ahora, si un funcionario mío que tiene por objetivo garantizar los medicamentos,
08:14¿no? Tiene que garantizar la compra de los medicamentos
08:17para la matriz sanitaria pública de la provincia.
08:20¿Me sube o ejecuta plata? Lo he hecho.
08:23Es un mal funcionario, no es un buen funcionario el que sube o ejecuta.
08:26No es ahorro fiscal, es inoperancia.
08:29Es, hasta me animaría a decir, incumplimiento de deberes de funcionarios públicos.
08:33Nacho, mi ley cumple en seis días un año de gobierno.
08:38Es mucho peor, peor de lo que esperabas.
08:42¿Mejor, mucho mejor de lo que esperabas?
08:45Mirá, yo creo que hay cosas buenas y cosas malas.
08:48Yo he haber resaltado muchas cosas buenas.
08:52Acompañé muchas cosas buenas, las milité.
08:55Y también estuve enfrente con un montón de cuestiones
08:58que ponían en duda hasta la soberanía de nuestros mares en su momento
09:05con un capítulo de pesca que finalmente se quitó.
09:09Tuvimos un inicio bastante tenso,
09:13pero creo que también pudo desmitificar un montón de cuestiones
09:17que eso sí lo valoro.
09:19Si algo dejó mi ley como grabado a fuego en la política argentina
09:25es que cualquiera que quiera defender una idea al día de mañana
09:28sin un solo concejal puede ser presidente.
09:31Y eso es valioso.
09:33Y por otro lado, me parece que la baja de la inflación,
09:38o sea, si vos me preguntás a nivel fiscal,
09:43creo que el gobierno está haciendo las cosas bien.
09:45Después hay otras variables que tienen que ver con el tipo de cambio,
09:49que tienen que ver con la salida del cepo y demás,
09:52que son discutibles.
09:54Pero en este momento yo creo que hay una oportunidad.
09:58El gobierno tiene una oportunidad de,
10:01con la humildad necesaria para no aislarse,
10:05terminar de hacer las cosas bien.
10:07Y ahí volvemos a lo mismo.
10:08No tener presupuesto es un poco caprichoso, me parece.
10:13¿Y por qué crees que no?
10:15¿Estaban tan lejos?
10:17Yo tengo, a ver, hay cosas que son indescifrables,
10:21pero a veces, lo que vimos con Ficha Limpia,
10:23creo que cuando hay una agenda que parece ser de otro,
10:26no importa, esa agenda no me interesa,
10:28la única agenda importante es la que monopoliza el gobierno.
10:31Y te hago entonces una repregunta.
10:33¿No ha fallado la oposición más cercana, más dialoguista,
10:38en haberse impuesto un poco más para que su agenda sea incluida?
10:43¿A través de canales legislativos?
10:46Puede ser, desde el punto de vista estratégico, táctico,
10:50pero no tiene que ser todo cambio de figurita.
10:53Tenemos que ser un país normal, una vez por todas.
10:55Podemos, es el gobierno.
10:56Tenemos que tener una agenda de desarrollo,
10:58poder sentarnos en una mesa...
10:59Lo que te voy a decir se lo dije a dos jefes de bloque.
11:01Si ustedes no votaban a favor los vetos con el presidente,
11:04hoy tenían presupuesto.
11:06Es probable.
11:08Y también es probable que si hubiese hecho la famosa mesa del Pacto de Mayo,
11:13podríamos haber avanzado en un pacto fiscal
11:18que haga una matriz fiscal mucho más amigable para las inversiones.
11:22Yo no veo que el rigui haya sido exitoso.
11:27Recién arranca, somos buenos.
11:28Ojalá sea exitoso.
11:29Pero para que el rigui sea exitoso,
11:31alguien que quiere invertir a mediano o largo plazo,
11:33no estoy hablando de una inversión o una entrada financiera.
11:38Estoy hablando de alguien que quiere montar una empresa,
11:40que quiere erradicarse en este país por 15, 20 años.
11:43Un país sin presupuesto es un país poco previsible.
11:48Sí, yo creo...
11:49El reportaje es a vos, no a mí.
11:50Pero creo que el rigui se montó sobre un río,
11:53una expectativa que el propio rigui no puede desanudar.
11:57Las inversiones llegan por cuestiones que puntualmente...
12:01Nosotros tenemos una subsolación.
12:03La impositiva es si me voy a Chubut o me voy a Entre Ríos.
12:07Pobres que estamos en Entre Ríos ahora.
12:09Digo, no si vengo o no a Argentina.
12:12¿Me seguís?
12:13Sí, sí.
12:14Nacho Torres me da esto y Rolo Frigero me da esto otro.
12:18Bueno, me voy a Chubut.
12:20Alguien tiene que hacer el trabajo de tener una agenda de vinculación.
12:25Nosotros hicimos en Chubut, por ejemplo, un rigui para el turismo.
12:28Cualquier emprendedor, cualquier inversor hotelero,
12:32de lodge de pesca, lo que sea, que se instala en Chubut,
12:35tiene por 15 años, está exento de todo impuesto.
12:38Tenemos cinco hoteles en Chubut construyéndose.
12:41No carta de intención, que a futuro, que zaraza.
12:46Me parece que falta ese empuje y eso no es costo fiscal.
12:50Eso es salir a buscar la oportunidad.
12:55Y las oportunidades no son solamente extractivas.
12:58También tiene que haber una agenda de desarrollo
13:00para agregarle valor a nuestros recursos.
13:03Nosotros planteamos varias oportunidades de negocio que hay en Chubut
13:07y que, en definitiva, son más divisas para el Estado Nacional.
13:11Ahora, volvemos a lo mismo.
13:13Si los puertos están hechos un desastre,
13:16¿por dónde vamos a exportar esos recursos que generen las divisas?
13:20Ni hablar de las rutas.
13:21Las rutas y no hay trenes, por ejemplo.
13:23Sé que faltan 10 meses.
13:25¿En Chubut vas a ir con el Libertad Avanza
13:27o tu espacio político va solo?
13:30Mirá, nosotros tenemos un espacio que es muy transversal.
13:34De hecho, dentro de mi frente está el radicalismo, está el PRO.
13:39Yo no te mencioné al PRO, dije tu espacio, lo sabías.
13:41Sí, sí. Hay un partido provincial.
13:44Hay un sector de la Libertad Avanza también.
13:46Hoy hay tres sectores distintos de la Libertad Avanza.
13:50O de los libertarios, pues está el Partido Libertario.
13:53Yo creo que parte, por lo menos, seguramente va a estar adentro
13:56porque incluso mi ministra de producción
14:00fue candidata a vicegobernadora por la Libertad Avanza
14:03y hoy es parte del gobierno.
14:06No lo veo como parte de un acuerdo macho.
14:09Te pregunto, LLA Carina, que es LLAK,
14:12que es Libertad Avanza Oficial, ¿tiene su vida propia?
14:16Sí, tienen un sello propio, pero la realidad es que...
14:22¿No te han planteado Vamos Juntos?
14:24Sí, me lo han planteado en alguna oportunidad,
14:26pero yo creo que todavía es muy temprano
14:29porque hay que ver cómo es la dinámica de cada distrito.
14:33De hecho, se está planteando como un acuerdo macro,
14:37que eso es un error, y es un error grosero
14:39que cometió en su momento Juntos por el Cambio.
14:41¿Qué se hacían Juntos por el Cambio?
14:43Había una cúpula que definía los acuerdos electorales
14:46y era como jugar al tec.
14:48En tal provincia encabezaba el pro,
14:50en tal el radicalismo, en tal la otra.
14:53Cada distrito tiene que tener su propia dinámica,
14:56hacer los acuerdos o no, que cada distrito crea conveniente.
15:01Me parece que imponer una regla para todos los distritos
15:04sería un error.
15:07Señores, le agradecemos al gobernador
15:09que haya venido un día como hoy.
15:11Hay una pregunta genérica.
15:14Como ya sos una cara conocida,
15:16integrante de la clase política,
15:18¿qué te ha dicho alguien hoy por lo del senador?
15:21Tenemos una teoría de que el costo político
15:23lo paga toda la clase política.
15:25Los billetes contados en televisión,
15:27por la policía paraguaya,
15:29más allá de que a cada uno le pasemos facturas particulares.
15:33Hay espacios en los que no le pasaremos ninguna,
15:35no tiene nada que ver con esto,
15:36el radicalismo tiene nada que ver,
15:38el kirchnerismo tuvo que ver y hoy no tiene,
15:40el gobierno actúa como culpable.
15:42¿Ves como nosotros que esto va a terminar
15:44siendo un costo para toda la clase política?
15:47A ver, yo creo que la demonización de la política
15:51es peligrosa y relativizar agendas
15:55que dan muestra que la política no es mala,
15:58sino que hay algunos políticos que son malos
16:01y no son todos, justamente es lo que necesitamos.
16:04De vuelta vamos al error de relativizar ficha limpia
16:08o eliminar los fueros.
16:10Yo creo que sí, yo creo que es un golpe
16:12para toda la clase política
16:15y creo que esta demonización,
16:20o decir nosotros no somos políticos
16:24pero no dejamos pasar ficha limpia
16:26o hacemos picardías de lo peor de la política
16:28se va a venir como un boomerang.
16:30Este es un ejemplo claro.
16:32Bueno, gracias.