Giulia De Sanctis, presidente de la Apede (Asociación Panameña de Ejecutivos de Empresa), habló sobre las sugerencias para modificaciones a las reformas de la Caja de Seguro Social (CSS) que han planteado en la Comisión de Salud, Trabajo y Desarrollo Social y explicó que comprende temas de gobernanza, inversiones y detalles específicos que no estaban claros en algunos artículos de la ley.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:22Muy buenos días y bienvenido a
00:24Mesa Periodista de este
00:25miércoles once de diciembre.
00:27Gracias por acompañarnos hoy.
00:28Gracias por iniciar el día con
00:29nosotros. Aquí usted tiene un
00:31análisis profundo y diferente
00:32que te pone al día. Hoy vamos a
00:34dedicar prácticamente el
00:36programa a hablar de las
00:37reformas a la caja del Seguro
00:39Social. De la propuesta del
00:41gobierno que sigue sometida a
00:43un proceso de consultas, le
00:44recuerdo ayer en Paramá
00:46terminaron las consultas y a
00:48partir de hoy empiezan en el
00:49interior del país, ya incluso
00:51nuestra compañera María de
00:53Gracia está en Boscas del Toro
00:54donde en el día de hoy deben
00:55empezar las giras de consultas
00:58que incluyen Bocas del Toro,
01:00Chiriquí, Azuero, Veraguas, y
01:02ya también se identificó la
01:03provincia de Darien. Chávez,
01:05Colón, y Darien. A Colón
01:07también, gracias, gracias por la
01:08aclaración y calor. Vamos a
01:10hablar de del proceso de
01:12consultas, de la propuesta que
01:14sigue impulsando el gobierno,
01:16pero vamos a hacer un enfoque
01:18muy especial en la posición del
01:20sector empresarial en torno a
01:23qué se debe hacer para dar
01:25sostenibilidad al programa de
01:26invalidez VGI muerte y tratar de
01:28rescatar la caja del seguro
01:29social. Hay una propuesta del
01:31gobierno, la propuesta del
01:32gobierno ha descansado sobre el
01:33aumento de la edad de jubilación,
01:35sobre el aporte del Estado
01:38alrededor de los mil millones de
01:40dólares anuales, pero también
01:42hay un aporte, ha pedido un
01:43aporte al sector empresarial que
01:45es un aumento al tres por ciento
01:46a la a la aporte del sector
01:49empresarial y conocer cuál es su
01:51impacto, cómo lo ven, y qué
01:54posición tiene. Vamos a hablar
01:56con representantes del sector
01:57empresarial, específicamente con
02:00la presidenta de la Asociación
02:01para Medios Ejecutivos de
02:02Empresa, Yulia De Santis.
02:04Presentado los temas, porque al
02:05final también vamos a repasar
02:06algunos temas que hacen noticias,
02:07presento quienes me acompañan.
02:09Ya está conmigo Nicanor Alvarado,
02:10¿cómo estás, Nicanor?
02:11Muy bien, buenos días. Hoy es
02:12la pede del tranqui.
02:14Llegaron a tiempo, sí. Siempre
02:16me tienen al filo del límite del
02:18programa, pero bueno, es
02:20importante. Bueno, ZoomTrack ha
02:22hecho una serie de protestas de
02:23cerrar calles por algunos por
02:25algunos minutos. Hay algunos
02:27puntos de la de la Ricardo J.
02:29Alfaro que se han visto
02:30impactadas. Con esto creo que es
02:31importante en horas de la
02:33mañana, más en esta época de
02:34tranque navideño. También me
02:36acompaña Dalia Pichel. ¿Cómo
02:37estás, Dalia? Hola, muy bien,
02:38buen día. Y también hoy nos
02:40acompaña, hoy es la invitada
02:41Yulia De Santis, como decía
02:43presidenta de la Asociación
02:44para Medios Ejecutivos de
02:45Empresa. Con ella vamos a
02:46conversar de reformas y
02:47definitivamente desde el punto
02:48de vista del sector empresarial.
02:50Ya para la otra semana también
02:51vamos a conocer la posición del
02:53sector obrero, trabajador,
02:55quienes van a venir con nosotros
02:56también a conversar de qué
02:58piensan y cómo lo ven. Buenos
02:59días, buenos días. Gracias por
03:00la invitación. Yulia, bienvenida
03:01y muchas gracias. Hay, hay, ya
03:05llevamos prácticamente más de,
03:07el 6 de noviembre se presentaron,
03:09el gobierno nacional presentó la
03:10propuesta de tres pilares, como
03:12les decía, el pilar del aporte
03:13del Estado, el pilar del aumento
03:15de la edad de jubilación para
03:16hombres y mujeres, y hay un
03:18pilar que es el aporte del
03:21sector patronal del 3%. Quiero,
03:24quiero escucharte, Yulia,
03:26ustedes ya han presentado la
03:28propuesta de que esta, de que,
03:29de que este aporte sea gradual.
03:32¿Cuál es el impacto? ¿Cómo esto,
03:34cómo esto es recibido por el
03:36sector empresarial? ¿Cómo
03:37afecta? También vi que han
03:39pedido una especie de
03:40ponderación, no es lo mismo una
03:41pequeña empresa que una gran
03:43empresa. Ayúdanos a entender
03:45cuál es la contrapropuesta del
03:46sector empresarial con esta, con
03:48este aporte de los patronos.
03:50Bueno, mira, nosotros como
03:52PAPEDE ya presentamos nuestra,
03:54nuestra, digamos, nuestra
03:57propuesta o nuestras
03:58observaciones, perdón, al
03:59proyecto de ley, al proyecto de
04:01ley de la, y, y fue mucho, fue
04:04bastante integral porque se había
04:06temas de gobernanza, temas de
04:08inversiones, y, y algunos
04:10detalles específicos de la norma
04:12que, que no estaban claros, ¿no?
04:13Por el beneficio de los, de los,
04:15de los trabajadores o de los,
04:17de los, entonces. Obviamente,
04:19sí, el tema en particular que me
04:21pregunta, sí nos preocupa las
04:22pequeñas y medianas empresas y,
04:24y las micro, más, la, digamos,
04:26la, la, las pequeñas y
04:27microempresas que pueden verse
04:29afectadas por ese aumento y por
04:31eso habíamos pedido un, una, un,
04:34una gradualidad en el, en la
04:36implementación, ¿no? De uno o
04:38dos años, etcétera, pero bueno,
04:39había que hacer las corridas
04:41para ver, o sea, bueno, CONEP
04:43como CONEP sí tiene, ha
04:45presentado propuestas específicas
04:47en cuanto a la gradualidad, pero
04:49bueno, nosotros también
04:50consideramos como ENAPEDE que es
04:52parte del sacrificio que deben
04:53poner todas las partes, ¿no? O
04:55sea, ha habido, le pedimos a los
04:57trabajadores, a los que también
04:59los ejecutivos de empresas somos
05:01trabajadores, aumento de los tres
05:03años de jubilación, el, el
05:05sector empresarial tres por
05:06ciento de las cuotas en la parte
05:08de IBM, y por supuesto el tema
05:10del Estado, y, y por lo tanto,
05:13digamos que es parte como de un
05:15sistema. Nos preocupa muchísimo
05:17en ese sentido el tema de la
05:19gobernanza, que, que de nuestro
05:21punto de vista es todavía más,
05:23más o igual de importante
05:26de que el tema, que la parte, la
05:29parte financiera. Porque, porque
05:32mira, nosotros cuando se hizo la
05:34ley en dos mil cinco, ya eso se
05:36había hablado mil veces, había
05:38como unas normas que decía que
05:40cada cinco años había que revisar,
05:42había que revisar la, la reserva,
05:44había que hacer auditoría, y
05:46bueno, pasó el tiempo y la, mi
05:48pareciera que la, que la, que la
05:50junta directiva se dedicó a,
05:52bueno, eso se eliminó en la ley de
05:54que ellos tenían que ver las
05:55apelaciones de los, de los
05:56despidos. O sea, básicamente, o
05:58sea, entonces, y bueno, también
06:00vimos durante todos estos veinte
06:02años, vimos como ha habido
06:04junta de directores que han, que
06:06han querido renunciar porque no
06:07estaba pasando nada. Es decir,
06:09hemos visto una gobernanza de la
06:11caja de suelo social muy pobre,
06:13para decirlo menos. Y, y
06:15realmente si nosotros no
06:17mejoramos esa gobernanza, vamos
06:19a tener más de lo mismo por
06:21mejores leyes que tengamos.
06:23Y vamos a tener inclusive
06:25más, por ejemplo,
06:28las inversiones que tienen ahorita
06:30mismo el sistema mixto son unas
06:31inversiones bajísimas, un rendimiento
06:33del dos por ciento. Yo creo que si
06:35pones plata en una cuenta
06:37cualquiera te da, ni siquiera un
06:39plazo fijo, en cualquier cuenta te
06:41ponen, te dan tres por ciento. Y
06:43el rendimiento aquí son dos por
06:44ciento. Entonces, evidentemente,
06:46el, la, las personas que están en
06:48el subsistema mixto, cuando
06:50estas personas que no se han
06:51jubilado van a ver su jubilación,
06:53se van a quedar en shock porque
06:54no van a tener, la tasa de
06:56rendimiento va a ser muy, muy
06:57baja. Ha sido, el tema de la
06:59gobernanza ha sido uno de los
07:00grandes cuestionamientos al
07:01proyecto de ley, por múltiples
07:03frentes, ¿no? Uno de ellos ha
07:04sido la discrecionalidad que
07:06tendría la dirección general
07:08para determinar a quién le da
07:11licencia para manejar parte o la
07:14totalidad del Fondo General de
07:15Reserva, aunque el proyecto de
07:17ley dice que en, que eso, esa
07:20discrecionalidad se ata a la ley
07:22de contrataciones públicas. Hay
07:24organizaciones que plantean que
07:26la ley de contrataciones públicas
07:28es un chiste, realmente. Es decir,
07:29si se va a atar a esa norma, hay
07:31bastante discrecionalidad.
07:32Acuérdate que, acuérdate,
07:34disculpa que te interrumpa,
07:35acuérdate que en el tema, en el,
07:37este año hubo una nueva ley de,
07:41sobre el tema de los medicamentos
07:42de licitación del Seguro Social.
07:44O sea, como que ellos tienen una
07:45ley especial ahora sobre el tema
07:48de licitación. O sea, tienen una
07:50normativa nueva que no es la ley
07:51de contrataciones públicas.
07:53Bueno, que hubo también una
07:54discordia de si se implementaba.
07:56Pero bueno, aparentemente en la
07:58nueva ley se, todo lo que es
08:01licitación, todo este tema, lo
08:02tienen derogado por la ley del
08:042004, de este año, 2024, que
08:06obviamente, me imagino que se
08:08está implementando ahorita y
08:09vamos a ver cómo nos va. Pero
08:11definitivamente el tema de
08:12licitación pública de la, de la,
08:14de la, de la, de los, de las
08:16administradoras de fondos de
08:17pensiones es un tema importante.
08:20De hecho, ahí dice que puede
08:22haber una, una, yo no me, no me
08:24quiero meter mucho en eso porque
08:25no es lo que yo manejo, porque
08:27lo que sí como a Pedro lo
08:28presentamos y dijimos
08:29específicamente, es cierto, está
08:31muy específico sobre esto. Pero
08:33sí, por lo menos considerando
08:35que no debe haber una
08:37administradora de fondos de
08:38pensiones, tiene que haber por
08:39lo menos, mínimamente dos, con
08:41unos grados de inversión, con
08:43unas ciertas, unas ciertas
08:44características que son
08:47importantes, ¿no? También la,
08:49la junta directiva tiene unas
08:51comisiones y creemos que se debe,
08:53por ejemplo, la comisión en el,
08:55primero, quita, o sea, primero
08:57que todo, la junta directiva no
08:59debe ver temas administrativos.
09:01Los temas administrativos los
09:02tiene que ver el secretario, el
09:03director general, para eso está,
09:05¿me explico? Y luego, las
09:07comisiones, por lo, por lo
09:09tanto, en las, una de las
09:10comisiones dice administración y
09:12no me acuerdo qué, bueno,
09:14administración y, no,
09:16administración y auditoría,
09:17tienen que quitar la parte de
09:18administración y ver solamente
09:19el tema de auditoría. Y luego al
09:21mismo tiempo, tener una, una
09:23comisión que vea, que diga
09:25finanzas y riesgo, también no,
09:27no debe estar junto, porque una
09:29cosa son las finanzas y otra
09:30cosa es riesgo. Entonces, el
09:32tema es que se tienen que
09:33separar eso y haber cinco
09:35comisiones, pero que sean, o
09:37sea, separar esto, quita la
09:38administración y poner el riesgo
09:41separado. Porque son temas
09:42técnicos que, bueno, que uno
09:44tiene que entender dentro, o
09:45sea, dentro del tema de gobierno
09:47corporativo. Porque, o sea,
09:49nosotros tenemos que cambiar la
09:50mentalidad de las, de las, de
09:53las, de las, digamos, de las
09:54empresas en general, tienen que
09:56tener, las grandes empresas
09:57deben tener un gobierno
09:58corporativo que actúe en
10:00beneficio de la, de la empresa
10:02y de los accionistas. En el
10:03caso de las empresas estatales,
10:05tienen que actuar en beneficio
10:06de la, de, de los ciudadanos y
10:08en este caso, de los
10:09asegurados. Entonces, necesitamos
10:11todo ese tipo de normas que,
10:13que de alguna manera hagan el
10:15peso y contrapeso a la
10:16rendición de cuenta de los, de
10:19los, de los asegurados, que no
10:21ha habido hasta ahora. Y
10:22justamente sobre eso. Ayer, el
10:23director Dinamon dijo que se
10:25han presentado 25 sugerencias
10:27de modificación al proyecto 163.
10:29El contenido de esas
10:30sugerencias, porque ya el
10:32Ejecutivo no puede hacer nada,
10:33porque el documento está en
10:34manos de la Comisión de Salud y
10:35de la Asamblea Nacional. El
10:38contenido de esas sugerencias
10:39todavía no ha sido público. Se
10:41enlistó muy brevemente algunos,
10:43algunas cosas que el gobierno
10:44está planteando cambiar, como
10:46dicen lo referente a los
10:47poderes del director. Por esta
10:49crítica de los superpoderes,
10:51que determina las
10:52autorizaciones, entendemos que,
10:53y creo que lo dijo, el director
10:55lo dijo en el programa de
10:56reformas bajo la lupa, habló,
10:58se refirió al tema del
11:00límite de autorizaciones, de
11:02gastos que tendría que ver la
11:05Junta Directiva. Habla de la
11:07gobernanza, pero muy en
11:09términos generales. Todavía no
11:11tenemos idea en gobernanza, que
11:13es lo que está planteando el
11:14gobierno, que ha sugerido el
11:16gobierno cambiar. Allí hago una
11:18pausa para intervengo, porque
11:21ayer la Fundación para el
11:23Desarrollo de la Libertad
11:24Ciudadana, Transparencia
11:25Internacional, Capítulo de
11:26Panamá, hizo observaciones,
11:28cinco observaciones, con
11:30respecto a la gobernanza con
11:32este proyecto de ley. Primero
11:34habló de la Junta Directiva, y
11:36paso a leer un poco. La
11:37composición de funciones de la
11:38Junta Directiva debe incluir
11:39requisitos de independencia,
11:41experiencia técnica, control de
11:42conflictos de interés y
11:43rendición de cuentas. El tema
11:45de conflictos de interés ha
11:46estado sobre la mesa en esta
11:47discusión.
11:48Nosotros tenemos propuestas
11:49específicas para todo lo que,
11:51porque yo leí, léelo, y yo
11:53tengo propuestas específicas
11:55sobre cada uno de esos puntos
11:56que señala la Fundación
11:58Libertad Ciudadana.
11:59También ellos dicen en
12:00relación a eso de la Junta
12:01Directiva que no es adecuado
12:02mantener un sistema que hace de
12:04los directivos defensores de
12:05intereses particulares, que es
12:07como está conformada ahora la
12:08Junta Directiva.
12:09Pero sí te quiero decir algo
12:11que es importante, que todo el
12:16tema se tiene, o sea, los
12:18diputados, o sea, cuando
12:19nosotros nos presentamos a la
12:21Comisión de Salud y
12:25Trabajo, nos llamó mucho la
12:27atención que los diputados,
12:28nosotros presentamos, la
12:30presentación que hicimos fue
12:31muy concreta.
12:33Dijimos, dijimos, el artículo
12:35tal, el artículo tal, el
12:36artículo tal, y por qué,
12:37sustentando.
12:38Y nosotros vimos con felicidad,
12:41pues con alegría, que ellos
12:42estaban tomando nota.
12:43Y nos pidieron específicamente
12:45que presentáramos nuestra
12:47propuesta por escrito, lo cual
12:49vamos a hacer, y vamos a
12:50hacerla de manera muy
12:51específica, porque tiene que
12:53contemplar, si quieres sigue
12:55lo de Fundación Libertad
12:58Ciudadana, y yo te voy a decir
13:00después exactamente los puntos
13:02que tienen relación con lo que
13:03me acabas de decir.
13:04Antes de seguir, sí.
13:05El segundo punto habla sobre
13:06los fondos de inversión, tema
13:07ampliamente discutido y con
13:09múltiples cuestionamientos a
13:10cuestas.
13:11Y dice, de aprobarse la
13:12fórmula que permite invertir los
13:13fondos de la caja de seguro
13:14social en administradores
13:15privados, es preciso establecer
13:17procesos rigurosos de selección
13:19que vayan más allá de la actual
13:21ley de contrataciones, que como
13:23bien es sabido, tiene una larga
13:24lista de excepciones que hacen
13:25de la contratación directa a la
13:26regla y no la excepción.
13:28Correcto.
13:29Además, se debe ser muy
13:30exigente los estándares de
13:31cumplimiento, auditoría y
13:32supervisión de estas empresas.
13:34Hay algo también sobre procesos
13:36de compra más transparentes.
13:37Claro.
13:38La Fundación propone la
13:39implementación de mecanismos de
13:40licitación más transparentes que
13:42eliminen las lagunas legales que
13:43en el pasado facilitaron
13:44adjudicaciones irregulares y
13:47contratación directa sin los
13:48debidos controles.
13:49Claro.
13:50Ahora, nosotros tenemos que
13:51tener un poquito de fe también,
13:52no sé, porque tenemos el CACAP
13:54que hemos estado trabajando
13:56durante 20 años y nunca ha
13:57habido un escándalo ni nada.
13:58O sea, que hemos tenido
13:59experiencia en Panamá sobre eso
14:02y que está funcionando.
14:03O sea, tratando de balancear,
14:05porque obviamente no todo puede
14:06ser crítica, crítica, crítica.
14:08Pero bueno, yo te voy a contar
14:09un poquito sobre nuestra...
14:11Haciendo referencia a lo que me
14:12dices de la Fundación Libertad
14:13de Ciudadanos, nosotros hemos
14:15hecho varias propuestas
14:17específicas.
14:18Por ejemplo, en cuanto a la
14:19junta directiva, nosotros
14:21presentamos la idea de que haya
14:24dos directores independientes
14:26que sean elegidos por el
14:28presidente y rectificados
14:31por la Asamblea.
14:32Esos directores independientes
14:33tienen que actuar en beneficio
14:35de los asegurados.
14:36Eso es su única...
14:37Y de la ley, por supuesto.
14:41Entonces, luego, la misma
14:43elección de los representantes
14:45de los gremios debida a
14:47concurso interno.
14:49Porque nosotros no sabemos
14:50cómo se eligen eso.
14:52O sea, no sabemos si va a ser
14:54un concurso.
14:55Y hay una serie de requisitos
14:56que la ley sí los define
14:58un poquito más.
14:59Pero deben ser...
15:05Debe haber un concurso interno.
15:07Y luego, otro tema que es
15:08importantísimo, el tema
15:10de la gubernabilidad.
15:11Nosotros hemos pedido que...
15:14Ah, el tema de la cuota
15:15de género.
15:16Nadie ha hablado de eso.
15:17Tenemos una ley de cuota de
15:18género de 30% de juntas
15:20directivas, que es la Ley
15:2156 de 2017.
15:23Entonces, nosotros tenemos
15:24que cumplir esa cuota.
15:26Le pedimos que lo incluya.
15:28Yo soy mujer.
15:29Esa ley ha costado.
15:31Y como que se la ha ido
15:32dejando...
15:34Se ha ido olvidando.
15:35Proponen que esté en la
15:36propuesta que básicamente
15:37vamos a cumplir con la ley.
15:39Exacto.
15:40Pero los diputados están
15:41anotando.
15:42¿Qué ley es?
15:43No sé qué.
15:44No está en su cabeza.
15:45No lo tiene en su...
15:48Está en su mapa.
15:49No está en su mapa.
15:50Entonces, lo refrescamos
15:51que existe.
15:53Y luego, lo que sí pedimos
15:55es un proceso de inducción
15:56y capacitación de los
15:57directores, porque los
15:58directores llegan...
15:59¿Qué saben ellos del
16:00Seguro Social?
16:01O sea, algunos sabrán,
16:02otros sabrán menos.
16:03Pero un proceso de
16:04inducción es importante.
16:05Y lo más importante es una
16:07evaluación.
16:08Los directores tienen que
16:10estar sujetos a evaluación.
16:13Y también a una
16:14relación periódica y que los
16:16resultados de esa evaluación
16:17sean públicos.
16:19Entonces, también nosotros
16:21planteamos...
16:23Bueno, esos son temas, bueno,
16:25digamos, que tienen que ver
16:26con la misma Junta Directiva.
16:30Luego, las comisiones,
16:32que son las comisiones que
16:33también a nivel del gobierno
16:35corporativo se ponen estos
16:36comités o comisiones sobre
16:38temas específicos.
16:39Esas comisiones tienen que
16:41estar...
16:42También hemos propuesto que
16:43deben estar presididas por una
16:46persona técnica en la materia
16:48de la comisión.
16:50Puede ser de la Junta
16:51Directiva si ese miembro de la
16:54Junta Directiva tiene las
16:57condiciones técnicas para
16:58presidirlo.
16:59O si no, tiene que buscar de
17:00afuera una persona que...
17:02Porque tienen que tener la
17:03capacidad técnica para
17:05entender...
17:06Por ejemplo, el comité de
17:07riesgo tiene que ser una
17:09persona especialista en
17:10riesgo.
17:11El de inversiones tiene que ser
17:12un financista, etcétera,
17:13etcétera.
17:14O sea, me explico.
17:15Ese es el tema.
17:16¿Qué me iba?
17:17Perdón.
17:18No, que si plantean en esa
17:19propuesta cómo se seleccionarían
17:20a esas personas externas que
17:21vendrían como a apoyar la
17:22labor de la comisión.
17:25No, espérate, espérate.
17:26No, no, espérate, espérate.
17:28Los directores independientes
17:29son parte de la Junta
17:30Directiva, con voz y voto.
17:32Así que un proceso de
17:33selección, me imagino...
17:35Por eso son designados por el
17:36presidente y ratificados por la
17:38Asamblea y deben cumplir.
17:39Como el director general.
17:40Ajá.
17:41Y que deben ser...
17:42No, pues el director general
17:43creo que se somete a un
17:44concurso.
17:45Sí, como que la Junta
17:47Directiva.
17:48Ah, exacto.
17:49Entonces, en cuanto a los
17:54miembros de las comisiones o
17:58que presiden las comisiones,
17:59eso sí lo escoge la Junta
18:00Directiva.
18:01Pero, evidentemente, tiene que
18:03tener los requisitos.
18:04O sea, me explico.
18:05O sea, bueno, tampoco podemos...
18:07O sea, es que todo no se puede
18:12legislar.
18:13Es que cómo vas a nombrar...
18:14O sea, tienen que...
18:15O sea, tienen que...
18:16Tienen un proceso de selección,
18:18evidentemente, si es un
18:19concurso interno, etcétera.
18:20Nosotros habíamos propuesto,
18:21por ejemplo, que recursos...
18:24La Dirección de Recursos
18:25Humanos haga algún tipo de
18:27reglamento, me explico.
18:28Sí, una reglamentación.
18:29Sobre ese tema.
18:30Lo importante es que haya
18:32peso y contrapeso y que haya
18:34esta rendición de cuenta.
18:35Me explico.
18:36¿Cuál es la...?
18:37O sea, hablando un poco sobre
18:38el propio debate que se está
18:39llevando adelante en la
18:40comisión.
18:41Bueno, que en realidad,
18:42debate como tal todavía no.
18:44Lo que estamos es en proceso
18:45de consulta.
18:46¿Cuál sería la posición de APD
18:48en cuanto a los tiempos?
18:49O sea, porque entiendo que,
18:51de forma generalizada, se
18:53aplaude que el Ejecutivo haya
18:54tomado el paso y tenga el
18:56ímpetu para modificar esto,
18:59encontrar una solución al tema
19:01particularmente del IBM.
19:03Pero el presidente ha sido
19:05reiterada a veces.
19:06O sea, ha sido bastante
19:07enfático con que él lo quiere
19:09aprobado para el 31 de
19:11diciembre porque él tiene otras
19:13cosas en su agenda en enero.
19:14O sea, a partir de enero.
19:16¿Cómo ve APD el tema de los
19:18tiempos?
19:19Y este...
19:20Algunos dirán que el apuro que
19:22parece tener el Ejecutivo de
19:23que esto se apruebe, dado que
19:25por ahora, por el cronograma que
19:27se tiene en las consultas en el
19:28interior del país, esas consultas
19:29terminarían el 16 de diciembre.
19:31O sea, que se está hablando de
19:33poco menos de 10 días hábiles
19:35realmente para hacer primer
19:37debate, segundo debate, tercer
19:38debate y agregar todas estas
19:39modificaciones.
19:40Porque yo asumo que así como los
19:41diputados anotaron las
19:43consideraciones de APD, tienen
19:45decenas, sino cientos de
19:47cositas, más allá de lo que
19:49sus propios equipos legislativos
19:51y de trabajo hayan podido ver del
19:52proyecto.
19:53O sea que...
19:55Se pensaría que el proyecto, o
19:56sea, que la reforma a lo que ya
19:58existe, o sea, las
19:59modificaciones a lo que presentó
20:00el Ejecutivo serían extensas.
20:01No sé cómo ve APD el tema de ese
20:03particular de los tiempos.
20:04Mira, bueno, antes de contestarte
20:05la pregunta, hay un elemento que
20:07se me olvidó decir antes, que es
20:09bien importante.
20:10Nos estamos pidiendo que la
20:11superintendencia de seguro
20:15supervise la...
20:17toda la...
20:19digamos, la operación
20:21en tema de inversiones.
20:23Porque nosotros...
20:25O sea, eso es bien importante,
20:26es muy importante.
20:27Aquí nosotros tenemos una empresa,
20:29la Caja de Salud Social, porque
20:31digamos, una empresa, una
20:32entidad, pues una institución,
20:33que maneja, creo que maneja la
20:35mayor cantidad de dinero de
20:37usuario de Panamá.
20:39Miles de millones de dólares.
20:41Cero supervisión.
20:42Aquí un banco tiene supervisión,
20:44las asegurativas tienen
20:46supervisión,
20:49las asegurativas tienen supervisión.
20:50¿Por qué? Porque reciben dinero
20:52de terceras personas.
20:53Y aquí la Caja de Seguro Social
20:55recibe dinero de terceras
20:56personas, que somos los
20:59cotizantes.
21:00Y nadie lo supervisa.
21:02Y la supervisión de todas
21:05esas superintendencias,
21:07bueno, tiene supervisión de
21:08diversos tipos, pero la más
21:10importante es el tema de las
21:11reservas, de ver cuándo las
21:13reservas existen, cuándo no
21:14existen.
21:16Y esa supervisión es
21:19necesaria, es esencial
21:21que haya una supervisión.
21:22Y nosotros sugerimos, pues, la
21:23superintendencia de seguro.
21:26Y eso es bien importante.
21:27Con respecto a tu pregunta,
21:28el tema es muy importante.
21:30Ciertamente
21:33ha habido desde
21:35noviembre, ¿no?
21:37Desde noviembre.
21:38El principio de noviembre.
21:39O sea, que tenemos un mes
21:40escuchando.
21:41Yo espero que los diputados
21:43con sus equipos
21:44hayan hecho su labor.
21:46Ellos tienen que estar
21:47trabajando en eso.
21:48O sea, ese es su trabajo.
21:49O sea, aparte de escuchar
21:51las propuestas, que ellos sí
21:52están ahí todo el día
21:53escuchando la propuesta, ellos
21:54tienen detrás un equipo de gente
21:55que está haciendo el tema
21:56técnico.
21:57Yo espero que estén tomando
21:58nota y que tengan un...
22:00Yo espero que cuando el día
22:01siguiente, yo espero
22:03que al día siguiente que termine
22:05el 15 de diciembre
22:07es el último día, creo.
22:09El 16 es lunes,
22:11de diciembre.
22:12Yo espero que el 16 de diciembre
22:13ellos tengan una propuesta.
22:15O sea, no es que nada más están
22:16escuchando.
22:17O sea, eso es lo que yo espero.
22:19Y que tenga que ver
22:21con todos los temas
22:23que la sociedad ha estado
22:25solicitando.
22:26Sobre lo que más he
22:28escuchado es el tema de
22:29gobernanza y el tema
22:31de las inversiones,
22:33de tener más
22:35restricciones, más controles con
22:36las inversiones.
22:38Obviamente hay personas
22:41o sectores que no están
22:43de acuerdo con el sistema
22:45en sí, con el sistema en sí,
22:46que lo quieren cambiar.
22:48Pero tampoco han podido
22:49demostrar hasta ahora
22:51el número que sea
22:53sostenible y que no le cuesta
22:54al Estado
22:56toda la plata del mundo,
22:57porque el problema es que le
22:58cuesta al Estado toda la plata
22:59del mundo.
23:00Entonces, si nosotros
23:02en esa propuesta son
23:03mil millones de dólares anuales,
23:051200 millones.
23:06Si nosotros
23:08decimos a mí yo quisiera
23:10una
23:12pensión, una jubilación
23:13de beneficio definido
23:15que me den mi 60 por ciento.
23:17Pero sabes que el Estado
23:18quiebra.
23:19Perfecto, belleza.
23:20Nosotros tenemos un Estado
23:21endeudado.
23:22Tenemos un Estado que
23:23tiene un déficit fiscal
23:24por encima del
23:266 por ciento.
23:27Las calificadoras de riesgo
23:29nos están exigiendo
23:31que bajemos el gasto
23:32público.
23:33Y nosotros alegremente
23:34decimos que no es que
23:35nosotros nuestras pensiones
23:36van a ser.
23:37¿Quién va a pagar eso?
23:38Me explico.
23:39Entonces hay una relación
23:40muy estrecha entre
23:44el tema de las jubilaciones,
23:46el tema del gasto público
23:48y la calificadora de riesgo.
23:49Ellos están viendo
23:50qué está pasando
23:51en nuestro país
23:52con respecto a esto.
23:53Y si ven que va a haber
23:54una propuesta
23:55donde el Estado
23:57tiene que entrar
23:58y llevarse
23:59la mayor parte
24:00de sus ingresos
24:01solamente las jubilaciones,
24:02dejando por fuera salud,
24:03carretera,
24:04educación.
24:05Entonces me explico.
24:06Por eso que esa propuesta
24:08que es muy onerosa
24:10para el Estado
24:11porque son mil millones
24:12de dólares
24:14entonces al año
24:16entonces es una propuesta
24:17muy onerosa.
24:18Si quitamos otros elementos
24:20va a ser más onerosa.
24:21Entonces tenemos nosotros
24:22que ser muy responsables
24:24los diputados
24:26al momento
24:27de buscar otro sistema.
24:28Pero perdón,
24:29esto da por hecho,
24:30pareciera por hecho
24:31que el país quiere
24:32un sistema de capitalización
24:33individual
24:34y por lo que vemos
24:36no necesariamente
24:37va por ahí
24:38la opinión
24:39de la enorme mayoría
24:40de la gente.
24:41Quiero decir,
24:42lo que me preocupa
24:43y me llama la atención
24:44de todo este proceso
24:45es que
24:46hay quienes se están
24:47enfocando en las letras pequeñas,
24:48es decir,
24:49gobernanza.
24:50Yo iba a eso.
24:51Pero hay una conversación
24:52que está pasando
24:53fuera de la asamblea
24:54incluso,
24:55que es que si la gente
24:56quiere o no
24:57este modelo
24:58y esa conversación
24:59es válida
25:00y no se compagina
25:01con los tiempos
25:02que el gobierno
25:03ha puesto para discutir
25:04esta reforma.
25:05Y perdón,
25:06y agrego,
25:07y no parecen ser
25:08los diputados
25:09quienes están dispuestos
25:10a llevar esa conversación
25:11y ser la plataforma
25:12para dar esa conversación
25:13porque
25:14los temas
25:15que han hablado
25:16las distintas bancadas
25:17se han quedado
25:18como en lo superficial
25:19y en lo político
25:20que también es su trabajo.
25:21Yo quiero decir una cosa,
25:22es que el tema
25:23de cuando hablan
25:24del modelo
25:25y que han ido a sustentar
25:26a la asamblea
25:27no se...
25:28O sea,
25:29simplemente no es sostenible.
25:30Entonces,
25:31cuando se las corría
25:32no se sostenía.
25:33Entonces,
25:34¿cómo vas a hablar
25:35de un modelo que no...
25:36O sea,
25:37pero que quede claro,
25:38la propuesta
25:39del Ejecutivo
25:40no es nuestra propuesta
25:41y no es de cuentas individuales.
25:42La propuesta del Ejecutivo
25:43es una propuesta
25:44de cuentas nocionales
25:45que hace agarrar
25:46lo mejor
25:47de los dos mundos,
25:48digamos,
25:49porque agarra
25:50el poder de solidaridad
25:51y la otra parte
25:52de cuentas individuales.
25:53Y quiero decirte,
25:54quiero decirte
25:55que el tema
25:56de la solidaridad
25:57sin sostenibilidad
25:58no existe.
25:59Así de simple.
26:00Entonces,
26:01esa discusión...
26:02Espérate,
26:03y además
26:04otro tema
26:05que es bien importante.
26:06Hace poco
26:07salieron unas encuestas.
26:08No es la única
26:09encuesta que he visto
26:10y es la encuesta
26:11que además...
26:12Yo la doy por cierta
26:13porque es una encuesta
26:14que además
26:15daba por ganador
26:16todo el tiempo
26:17a Moulinot
26:18que salió hace poco
26:19y decía
26:20que el 56%
26:21de los panameños
26:22estaban de acuerdo
26:23con la propuesta
26:24del gobierno
26:25y que 11%
26:26estaban de acuerdo
26:27con la propuesta
26:28de los trabajadores
26:29y 11%
26:30con la de los gremios
26:31empresariales.
26:32Entonces,
26:33yo creo que
26:34la propuesta
26:35del gobierno
26:36sí tiene bastante...
26:37O sea,
26:38sí tiene gente
26:39que la apoya,
26:40a lo mejor
26:41que más gritan
26:42en contra
26:43tienen más capacidad
26:44de comunicarlo.
26:45Pero no es
26:46la única
26:47propuesta
26:48para comunicarlo.
26:49Pero no necesariamente
26:50tiene
26:51la voluntad
26:52de la población
26:53porque la encuesta
26:54es clara.
26:55A menos que digamos
26:56que la encuesta
26:57es mentira.
26:58¿Y cuál es la propuesta
26:59de APEDE
27:00para ser sostenible
27:01el sistema?
27:02¿Ustedes tienen
27:03una propuesta
27:04específica?
27:05Esperate,
27:06nosotros tenemos
27:07una propuesta
27:08de cuatro pilares.
27:09Pero cuando
27:10el gobierno
27:11sacó la propuesta
27:12nosotros decidimos
27:13que apoyar
27:14esa propuesta
27:15porque nos pareció
27:16después que hicieron
27:17su corrida,
27:18nos mandó
27:19toda la...
27:20¿Ustedes están
27:21de acuerdo
27:22con la propuesta
27:23del gobierno?
27:24¿Creen
27:25que se le pueden hacer
27:26ajustes?
27:27¿Ustedes creen
27:28que se le pueden hacer
27:29ajustes
27:30o creen
27:31que como está
27:32diseñada
27:33es suficiente?
27:34Bueno,
27:35los ajustes
27:36son los que te
27:37acabo de decir.
27:38Los ajustes
27:39en controles,
27:40los ajustes
27:41en inversiones,
27:42más que
27:43estaban
27:44en los controles.
27:45Más que en
27:46la realidad
27:47en las pequeñas
27:48y medianas
27:49empresas.
27:50Pero nosotros
27:51estamos de acuerdo
27:52con eso porque
27:53sentimos que
27:54no...
27:55¿Ustedes sienten
27:56que es justo,
27:57que es sostenible,
27:58que los sacrificios
27:59están repartidos
28:00en todos los sectores?
28:01Sí.
28:02¿Cómo la describen
28:03ustedes?
28:04Fíjate.
28:05¿Cómo ustedes
28:06llegaron a la conclusión
28:07de que ese es el sistema
28:08que ustedes consideran?
28:09¿Qué es la propuesta
28:10que ustedes consideran
28:11necesaria?
28:12Yo te la acabo
28:13de contestar.
28:14El director
28:15hizo
28:16todas las corridas,
28:17toda la sustentación
28:18técnica.
28:19Nosotros las revisamos
28:20y nos pareció
28:21que era sostenible.
28:22Y creo que es bien
28:23importante decir
28:24algo
28:25que nosotros
28:26como
28:27APD
28:28cuando hicimos
28:29el análisis
28:30de la propuesta
28:31le decimos...
28:32APD
28:33es un gremio
28:34que defiende
28:35principios,
28:36no defiende
28:37intereses.
28:38Y uno de los principios
28:39que son cuatro principios
28:40democracia,
28:41ética,
28:42educación
28:43y libertad
28:44de empresa.
28:45Entonces
28:46nosotros
28:47revisamos
28:48la ley
28:49bajo algunos principios.
28:50Uno de los principios
28:51es la sostenibilidad
28:52del sistema.
28:53Otro principio
28:54es la equidad
28:55del sistema.
28:56Otro principio
28:57es la gobernanza.
28:58Otro principio
28:59que tenga
29:00pensiones
29:01justas.
29:02Con ese sistema
29:03si tú ahorras
29:04lo suficiente
29:05te puedes estajular
29:06con el 100%.
29:07Te puedes estajular
29:08con el 100%.
29:09Cosa que no es
29:10con el sistema
29:11ahorita mismo
29:12bueno,
29:13el sistema
29:14definido
29:15solamente
29:16te puedes jubilar
29:17con el 60%.
29:18De tu 10
29:19mejores años.
29:20Entonces
29:21lo que nosotros
29:22buscamos
29:23es una tasa de reemplazo
29:24que sea favorable.
29:25Entonces
29:26evidentemente
29:27ha habido
29:28mucha manipulación,
29:29mucha gente
29:30que
29:31quiere hacer
29:32política
29:33cuidado,
29:34quiere hacer
29:35política
29:36con la propuesta
29:37de gobierno
29:38y nosotros
29:39consideramos
29:40que técnicamente
29:41digamos
29:42va a tener
29:43resultados
29:44solicitados.
29:45Vamos a
29:46hacer un cambio
29:47le ponemos
29:48una pausa
29:49al debate.
29:50Vamos a un cambio
29:51comercial.
29:52Cuando regresemos
29:53seguimos con
29:54el análisis
29:55de la propuesta
29:56del gobierno
29:57a la caja
29:58del Seguro Social
29:59que es lo que
30:00hay que hacer
30:01hacia donde vamos
30:02conversar un poquito
30:03de qué se espera
30:04de la asamblea,
30:05Yulia.
30:06Yo creo que es importante
30:07con lo que
30:08usted está diciendo.
30:09Vamos a ver
30:10qué esperamos
30:11de la propuesta
30:12del gobierno.
30:13Así que te pone el día.
30:14Pausa.
30:15Regresamos en minutos.