Eric Molino Ferrer, presidente de Comisión de Asuntos Económicos de Apede habla sobre la propuesta presentada por el Gobierno para reformar la Caja de Seguro Social.
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00:00en el mundo.
00:04momento de seguir analizando
00:07este proyecto de ley presentado
00:10ante la asamblea nacional con un
00:14nuevo régimen de sistemas de
00:17pensiones y un modelo que
00:19pretende unificar los
00:22subsistemas actuales hoy, dotar
00:26a ese presupuesto de nuevos
00:27de la Comisión de Asuntos
00:31Económicos de Apedes,
00:32el presidente de la Comisión de
00:33Asuntos Económicos de Apedes,
00:35también la posición de un sector
00:36que ha estado sentado en esas
00:37mesas de trabajo durante dos
00:40meses, hoy nos acompaña Raúl
00:42Molina, él es economista, pero
00:44también presidente de la
00:46Comisión de Asuntos Económicos
00:48de Apedes.
00:49le cambiaste el nombre,
00:50Erick Molino.
00:51Erick Molino,
00:53presidente de la Comisión de
00:54Asuntos Económicos de Apedes,
00:56gracias por acompañarnos y
00:57un placer estar acá con ustedes,
00:59yo creo que al final evaluando
01:01esta propuesta de ley que es
01:02bastante extensa y bastante
01:04integral, una de las cosas que
01:06se puede notar es que hay una
01:07clara intención de parte del
01:09gobierno nacional de ser
01:10conciliador, porque tú ves
01:11dentro de la propuesta que se
01:13tomaron en consideración varios
01:15extractos de cada una de las
01:16propuestas que se estaban
01:17presentando con el propósito de
01:19crear una propuesta balanceada
01:20que no necesariamente favoreciera
01:22una u otra posición, entonces
01:24ese punto de partida yo creo que
01:25es importante reconocerlo,
01:26en segunda instancia yo creo que
01:28la óptica que deben ver los
01:30diputados cuando están
01:31analizando este proyecto de ley
01:32y que los insto a educarse y
01:34empaparse lo más posible en este
01:36tipo de análisis que son
01:38netamente financieros y que son
01:40críticos desde el punto de vista
01:41económico de evaluarlos, que al
01:43final lo que nosotros deberíamos
01:44estar buscando en la propuesta
01:45de ley es que esto sea algo que
01:47arregle el problema de raíz, es
01:49decir, las propuestas que aquí
01:51están planteando son una solución
01:53a largo plazo y no es simplemente
01:55patear la lata hacia un futuro
01:57y que las futuras generaciones
01:58se hagan cargo, si esto se está
02:00viendo desde la óptica de que
02:01arregla el problema de manera
02:02integral estamos direccionados
02:03a buen camino.
02:05¿Toncón tiene propuestas
02:06presentadas por todos los
02:07sectores?
02:08Sí, de hecho si ves, por
02:09ejemplo, la parte de los ingresos
02:11te están hablando de, por
02:12ejemplo, que van a haber
02:13sacrificios de todas las partes,
02:15va a haber un componente en
02:16donde el Estado va a hacer unas
02:17aportaciones, va a haber un
02:18componente en donde el sector
02:20empleador va a tener que hacer
02:21una aportación mayor, te están
02:23hablando de un aumento en la edad
02:24de jubilación, te están hablando
02:25de aportes del impuesto
02:26selectivo de consumo y esas han
02:28sido, digamos, extractos de
02:29diferentes propuestas que se han
02:30presentado sobre la mesa y como
02:32dije, a mí sí me parece
02:33importante que se reconozca que
02:35se está tratando de buscar un
02:36balance, pero al final todas
02:38estas cosas se tienen que
02:39evaluar de manera exhaustiva
02:40buscando ese objetivo de que
02:42esto sea un problema que en
02:43efecto, o digamos que esta sea
02:44una propuesta que en efecto
02:45solucione el problema.
02:47Edad de jubilación, tres años,
02:50hay opiniones encontradas sobre
02:52el incremento en la edad
02:53de jubilación en este proyecto.
02:55Sí, y al final yo creo que una
02:57de las cosas que son importantes
02:58es evaluarse es que aquí han
02:59habido experiencias a nivel
03:01internacional en cuanto se hacen
03:02este tipo de reformas y por
03:04ejemplo tú estás viendo que la
03:05tendencia tanto en Latinoamérica
03:07como en muchos países ha sido
03:08de subir la edad de jubilación,
03:10al final desde el punto de vista
03:11matemático y paramétrico uno
03:13tiene que hacer el análisis y
03:14decir nuevamente con todos estos
03:16ajustes que se están haciendo,
03:17no solamente la edad de
03:18jubilación sino con las otras
03:19propuestas, si esto en efecto
03:20está ayudando a resolver el
03:23problema, pero lo cierto es que
03:24la tendencia internacional se ha
03:25ido dirigiendo hacia un aumento
03:27en la edad de jubilación y que
03:28en el momento que nosotros
03:29estemos evaluando estas
03:30propuestas tiene que
03:31considerarse cuál va a ser el
03:32impacto y cuánto realmente
03:33genera para la sostenibilidad
03:34del sistema.
03:35¿Sigue siendo Panamá el país
03:36con la menor edad de jubilación?
03:39A mí me parece gracioso cuando
03:41siempre ponemos a Panamá los
03:42extremos que es el número uno
03:43en esto o el último en esto, a
03:45nivel latinoamericano Panamá
03:46está por debajo de lo que ya
03:48varios países están haciendo
03:50tanto en la edad de jubilación
03:51para las damas como para los
03:52caballeros, entonces no somos
03:54el que tiene la edad de
03:55jubilación más baja, pero
03:56ciertamente no nos estamos
03:57acercando a lo que es la
03:58tendencia latinoamericana de los
04:0065 años, así que nuevamente yo
04:02creo que al final desde APD1 la
04:04cosa que nosotros estamos
04:05haciendo es evaluando todas
04:07estas medidas y cuál es el
04:08impacto que va a tener tanto a
04:10la sostenibilidad del sistema
04:11como el impacto que va a tener
04:12a nivel económico para el
04:13sector empleador y para los
04:14trabajadores.
04:15Sobre todo las dos preguntas
04:16que usted plantea que es si va
04:18a funcionar, que es lo que
04:19tenemos que preguntarnos en este
04:21momento, que es lo que tenemos
04:23que preguntarnos, que es lo que
04:24tenemos que preguntarnos, que
04:25es lo que tenemos que preguntarnos
04:26y cómo la realmente nos va a
04:28funcionar, pero sobre todo la
04:29segunda y más importante que
04:30acabo de mencionar es la
04:31sostenibilidad de este sistema.
04:32Voy a abrir un paréntesis, Eric,
04:33para ir con Joanny Guevara
04:34porque hemos empezado desde
04:35ayer, Joanny, a hacer un
04:36ejercicio para ir conociendo y
04:37desglosando poco a poco esta
04:38propuesta.
04:39Claro que sí, Castalia,
04:40haciendo docencia para que
04:41conozcamos un poco más acerca
04:42de ese proyecto que ya ha
04:43llegado a la Asamblea.
04:44Y, por ejemplo, el artículo
04:45113 de la propuesta plantea un
04:46incremento de la cuota
04:48patronal, es decir, lo que pagan
04:50los empleadores al fondo de
04:51invalidez, vejez y muerte, que
04:52es de donde salen las
04:53jubilaciones.
04:54Vamos con lo actual.
04:55Actualmente se mantiene un 4.25
04:56por ciento.
04:57Esto sube a 7.25 por ciento del
04:58salario que los empleadores
04:59pagan todos los meses a sus
05:00trabajadores, pero no es el
05:01único aumento.
05:02Ojo, antes de pasar a la otra,
05:03quiero decirle que a los
05:04trabajadores no les gusta la
05:05propuesta, pero a los
05:06empleadores les gusta la
05:07propuesta.
05:08Y, por ejemplo, el artículo 113
05:09de la propuesta plantea un
05:10incremento de la cuota
05:11patronal, es decir, lo que pagan
05:12los empleadores al fondo de
05:13invalidez, vejez y muerte, que
05:18es de donde salen las
05:19jubilaciones.
05:20Ojo, antes de pasar a la otra,
05:21quiero decirle que a los
05:22trabajadores no les gusta la
05:23propuesta, pero a los
05:24empleadores les gusta la
05:25propuesta.
05:26Y, por ejemplo, el artículo
05:27113 de la nueva propuesta de
05:28ley lo aumenta a 18 por ciento.
05:29Un ejemplo.
05:30Un independiente que cotice en
05:31base a 600 dólares mensuales
05:32ahora mismo paga 81 dólares,
05:33pero con la reforma de la
05:34Corte Constitucional, lo que
05:35pagan los empleadores al fondo
05:36de invalidez, vejez y muerte,
05:37que es de donde salen las
05:38jubilaciones.
05:39Ojo, antes de pasar a la otra,
05:40quiero decirle que a los
05:41trabajadores no les gusta la
05:42propuesta plantea un incremento
05:43de 600 dólares mensuales ahora
05:45mismo paga 81 dólares, pero con
05:47la reforma pasaría a pagar 108
05:51dólares al mes para jubilarse.
05:54Y esto es importante también
05:55que lo tomen en cuenta.
05:56Para los independientes solo es
05:58obligatorio aportar al fondo de
06:01invalidez, vejez y muerte.
06:03Si quieren tener acceso al
06:05fondo de enfermedad y
06:06maternidad que cubre la
06:07atención médica, hospitalización
06:10y acceso a la licencia de
06:11maternidad, deberán aportar
06:13otros 8.5% de sus ingresos,
06:18según el artículo 130 del
06:20proyecto, aunque esto es
06:22opcional, pero a lo que no
06:24tienen derecho los trabajadores
06:26por cuenta propia, o sea los
06:27independientes, según el
06:28artículo 44 de la propuesta, es
06:31al riesgo profesional que cubre
06:33los gastos por enfermedades y
06:35accidentes laborales.
06:37Pero hay más, vamos a tomarnos
06:38el tiempo para conocer un poco
06:39más, porque otro cambio
06:41importante es la filosofía del
06:43sistema de pensiones de la caja
06:45de Seguro Social, repasemos su
06:47nombre, Sistema Único de
06:50Capitalización con Garantía
06:53Solidaria, ahí está clarito, es
06:55de capitalización porque según
06:57el proyecto de ley que está en
06:59la asamblea, básicamente usted
07:01recibirá de jubilación lo que
07:02ahorre a lo largo de su vida,
07:05más los intereses anuales que
07:06esos ahorros generen, y es de
07:09garantía solidaria porque
07:11establece que ninguna pensión
07:13podrá estar por debajo de un
07:15umbral llamado pensión
07:17garantizada solidaria, esto es
07:19para conocer incluso el
07:21concepto, pero ahora usted se
07:22pregunta, ¿qué es eso de pensión
07:24solidaria?
07:25Bueno, es el equivalente a
07:27multiplicar 144 dólares, que
07:31sería el nuevo monto del
07:32programa 120 a los 65, recuerden
07:35que ese es otro cambio también,
07:36por 1.84, por 1 dólar 84
07:40centavos, el resultado de esta
07:41multiplicación sería 264 dólares
07:45con 96 centavos, ese total
07:49sería la pensión garantizada
07:51solidaria mensual para los
07:53jubilados, si alguna jubilación
07:55está por debajo de ese monto,
07:57entonces allí entra el gobierno
07:58para aportar lo que hace falta
08:00para llegar a ese umbral de los
08:02264 dólares, y ahí justamente es
08:05que cambia el concepto de
08:07solidaridad, en el subsistema
08:09solidario, la solidaridad es
08:12entre generaciones, los
08:13trabajadores aportan los fondos
08:15para pagar las pensiones de las
08:17generaciones, por supuesto
08:19anteriores, y algo parecido
08:21ocurre en una parte del
08:23subsistema mixto, el que
08:25conocemos como el sistema nuevo,
08:27ahora no habría solidaridad entre
08:29generaciones, sino más bien
08:31solidaridad de los
08:32contribuyentes que con los
08:34impuestos aportarán los fondos
08:35para que se garantice una
08:37pensión mínima de 264 dólares con
08:4196 centavos para todos, y bueno,
08:44así seguimos estudiando la
08:45propuesta de ajuste a las
08:47pensiones, Castalia, vamos
08:48contigo.
08:49Gracias, Joanny, que es la forma
08:51más sencilla que hemos tratado
08:53de hacer para poder ir
08:54desgrosando, Eric, esas
08:56propuestas, este nuevo modelo,
08:59¿qué les parece a ustedes este
09:00nuevo modelo que han
09:00presentado?
09:01Mira, yo creo que vale la pena
09:03resaltar varias cosas
09:04importantes que se han
09:04mencionado, como por ejemplo,
09:06que por lo menos en esta
09:07propuesta yo estoy de acuerdo
09:08que se está haciendo un sistema
09:09que realmente es solidario, en
09:11el sentido de que nosotros
09:12estamos tratando de ver de qué
09:13manera le podemos garantizar una
09:15pensión básica universal a
09:16aquellos que no han podido
09:17lograr sus cotizaciones, eso
09:18realmente es solidario, que
09:19nosotros como país, a través de
09:21nuestros impuestos y a través de
09:22nuestras aportaciones, podemos
09:24de cierta manera evitar que las
09:26personas lleguen a la pobreza
09:27durante su vejez y que las
09:28personas puedan tener, digamos,
09:29una jubilación digna, eso como
09:31primer punto.
09:31Como segundo punto, una cosa que
09:33definitivamente se tiene que
09:35ver de manera integral es el
09:37aumento de la aportación que
09:38está haciendo el sector
09:39empleador, porque ciertamente
09:41hay que ver de qué manera se
09:42hacen sacrificios por todos en
09:44la sociedad, pero hay que ver
09:45de qué manera este aumento se
09:46hace de manera escalorada, de
09:48esa manera no tienes un impacto
09:49tan inmediato hacia las pymes y
09:51las pequeñas y medianas
09:52empresas, pero ciertamente es
09:54una muestra del sacrificio que
09:55se está haciendo por parte de
09:56todos los componentes en la
09:57sociedad para hacerlo.
09:58Yo creo que también vale la
09:59pena resaltar de que dentro de
10:01las modificaciones a la ley
10:01también se han hecho cambios en
10:03cuanto a las inversiones que
10:04puede hacer la caja del seguro
10:05social, y eso es algo que yo
10:06creo que todas las personas en
10:07la mesa de diálogo hemos estado
10:08solicitando, que al final tienen
10:10que aumentar los rendimientos
10:11que están teniendo, digamos, los
10:12fondos y que esto se tiene que
10:13administrar de una manera
10:14diferente para equipararnos a
10:16lo que está haciendo la
10:17tendencia latinoamericana en
10:18cuanto a rendimientos en el
10:19fondo.
10:19La explicación de cómo sostener
10:22en el tiempo esos aportes que
10:24necesita hacer el Estado,
10:25ahora que estamos hablando de
10:26más de mil millones de dólares.
10:28Correcto.
10:29Sí, y al final esa parte es
10:30importante cuando nosotros
10:32estamos hablando que es una
10:32aportación que está haciendo el
10:34Estado, realmente es el
10:35contribuyente que está haciendo
10:36la aportación.
10:36Yo creo que nosotros tuvimos
10:38una discusión bastante extensa
10:40o debatimos de manera muy
10:42exhaustiva sobre la ley de
10:43presupuesto y nos dimos cuenta
10:44como nación que realmente sea
10:46institucionalizado de alguna
10:48manera los aumentos a ciertos
10:50sectores de, digamos, de los
10:53grupos políticos y de, digamos,
10:54de lo que es ahorita mismo la
10:55planilla del Estado.
10:56Nosotros tenemos que buscar de
10:57qué manera nosotros podemos
10:58generar ahorros para que
10:59entonces esos mil 200 millones
11:01de dólares casi que el Estado
11:03va a tener que aportar,
11:03que al final somos nosotros los
11:05contribuyentes, lo que estamos
11:06pagando por eso, salga de
11:08ahorro, salga de la
11:09eliminación de algunos
11:10subsidios que no están
11:11cumpliendo con sus propósitos,
11:12salga de exoneraciones que han
11:14sido ineficientes, pero el
11:16Estado tiene que buscar una
11:17manera de generar ahorro en su
11:18gasto y que eso es una cosa que
11:20obviamente los diputados de la
11:22nación tienen que también van a
11:23manejarlo de manera proactiva.
11:24Desde APD, ¿cómo ven la
11:26propuesta de aumento del 3% en
11:28el pago de las cuotas?
11:30Bueno, como te mencioné,
11:30nosotros estamos haciendo,
11:31digamos, una evaluación
11:33científica porque al final todas
11:35las aportaciones que nosotros
11:36demos al debate y que es
11:38importante en un proceso
11:39democrático que todos demos
11:41nuestras opiniones, ven
11:43acompañado, digamos, de un
11:44sustento.
11:44Nosotros estamos haciendo
11:45nuestras corridas para ver,
11:46digamos, cuál es el impacto que
11:48va a tener tanto para el sector
11:49privado como a la
11:50sostenibilidad del sistema.
11:51Lo que nosotros en principio
11:53estamos diciendo es que esto
11:54tiene que ver si se hace de una
11:56manera escalonada, pero eso
11:57ciertamente va a tener un
11:58impacto porque obviamente eso
12:00aumenta el costo por parte del
12:02patrono de los empleados y de
12:04los colaboradores.
12:05En la medida de que esto venga
12:06acompañado de un sistema de
12:07caja de seguro social más
12:08sostenible, que podamos evitar
12:10la crisis, son cosas que estamos
12:11dispuestos a evaluar.
12:12Quiero agradecerte con nosotros
12:13esta mañana, Eric Molino de APD.
12:16Vamos a conocer la posición de
12:17la asociación con este proyecto
12:19de ley que apenas empezamos a
12:20entender, empieza su discusión
12:22en la Asamblea Nacional, así
12:23que habrá tiempo suficiente, dos
12:25meses, para poder definir cuál
12:26es el modelo que nos conviene.
12:28Gracias por acompañarnos.
12:29Se nos acabó el programa.
12:30Nos vemos la mañana a las
12:31siete de la mañana.