Rafael Rodríguez, de la Asociación de Residentes Naturalizados de Panamá, realizó un balance de la presencia de extranjeros en Panamá. Se refirió al temor por el anuncio de deportaciones masivas en Estados Unidos y por otras medidas anunciadas por Venezuela.
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00:006 de la mañana, 42 minutos, bueno, estamos ya en la recta final de este año 2024, ha sido un año en donde la actividad migratoria ha tenido un repunte, pero sobre todo, toda la zozobra que genera los posibles cambios en la política migratoria en los Estados Unidos con la llegada de un nuevo gobierno.
00:23¿Cómo impacta eso en Panamá? ¿Cuál ha sido el movimiento de migrantes en estos últimos meses en nuestro país? Rafael Rodríguez, presidente de ARENA, nos acompaña. Rafael, gracias por estar con nosotros a hacer una especie de balance ya prácticamente de esta recta final de este año 2024 sobre cuáles han sido esos movimientos migratorios que ustedes han reportado y que llevan también ese seguimiento a través de esta organización.
00:45Muy buenos días Castalia, gracias por la invitación. En efecto, pues ya para finalizar el año hemos visto una gran reducción de la entrada de estos grupos de migrantes hacia el cruce por Darien con destino hacia Estados Unidos. Esto se debe, consideramos nosotros como asociación a tres factores.
01:02Primero, las intensas lluvias que se produjeron en el transcurso del año que hacen crecer mucho los ríos y esto provoca posiblemente ahogamiento y deslizamiento y algún tipo de accidente para estos ciudadanos que cruzan por esta área.
01:16Segundo, hemos visto que ya las personas, los grupos que organizan estas caminatas, pues han descubierto nuevos caminos. Aquellos que tienen pocos recursos pues continúan pasando por el área de Darien, pero aquellos que quizás han hecho algún tipo de actividad delictiva y que tienen insuficientes recursos pagan entonces una lancha rápida que va desde Colombia hasta el área de una isla frente a Nicaragua que se llama San Andrés y por allá entonces hacen los caminos.
01:46Hacen los cortes para entonces continuar el camino hacia Estados Unidos.
01:50Y el último factor es que muchos extranjeros al Donald Trump ganar la elección y emitir comunicado donde dice que posiblemente va a salir a buscar en una forma de cacería, se podría decir, a todos los migrantes que no tienen un documento en Estados Unidos, lo van a deportar hacia su país de origen.
02:08Pues muchos de ellos están visualizando esta oportunidad de salir o no salir a Taqueto menos un poco. Hay que tomar en cuenta que Panamá posiblemente a partir del día 10, del día 20 de enero se encontrará en medio de la tormenta de las políticas migratorias entre Venezuela y Estados Unidos.
02:27Por un lado tenemos un informe en nuestro despacho de que familias venezolanas que residen en este país nos informan que muchos de sus familiares están a la espera de quién será el próximo presidente de Venezuela porque todavía existe la confusión de si es Maduro o si es el señor Edmundo González.
02:44Entonces dependiendo de la toma de posesión, quién será el próximo presidente, ellos se quedan en Venezuela o definitivamente saldrán en masa hacia Panamá porque es el país que ellos ven un poquito mejor porque si ya Donald Trump comenzará a hacer la frontera, ellos no tendrán otra alternativa que llegar a Panamá.
03:03Sin embargo, el día 20, eso es el día 10, el día 20 de enero entonces toma posesión el señor presidente de Estados Unidos Donald Trump y que dice él que inmediatamente entre a la presidencia dará orden de cacería humana para que manden a sus extranjeros, a estos extranjeros, a sus diferentes países y ha abierto una lista de posibles países que se comprometerían o buscarían el amarre de recibir grandes grupos de extranjeros y entre eso está Panamá.
03:33Así que Panamá dentro del día 10 al día 20 de enero se mantendrá entre la tormenta política migratoria.
03:39Bueno, estas medidas han sido ya calificadas por algunos activistas de derechos humanos antidemocráticas y también inconstitucionales.
03:48Habría que ver qué va a pasar en Estados Unidos pero lo cierto es que Donald Trump se mantiene en su posición de poner medidas que imposibiliten llegar, que lleguen más migrantes allá.
03:58Usted pronostica entonces desde arena un retorno, hablábamos la última vez que conversábamos con usted, de que por ejemplo los nicaragüenses se habían ido hacia Estados Unidos.
04:09Había muchos nicaragüenses en Panamá hace unos años atrás y sin embargo había variado ese número de nicaragüenses aquí en el país.
04:17¿Hay posibilidades también de que regresen los nicaragüenses por ejemplo?
04:21Es que dependiendo de las medidas que se van a tomar en Estados Unidos, el señor presidente Donald Trump, es que vamos a ver los efectos.
04:27Porque el mismo problema que tiene Venezuela con su régimen es el mismo problema que tiene Nicaragua con su régimen sandinista de Daniel Ortega, donde posiblemente no lo va a recibir.
04:36Y entonces ellos van a quedar regados por el Centroamérica y definitivamente al ellos residir aquí ya conocen el ambiente en Panamá, ellos van a regresar a Panamá.
04:46Posiblemente vamos a estar viendo llegada de gran cantidad de nicaragüenses y de venezolanos, que son los países que tienen el problema político en este momento.
04:54Y dos nacionalidades, Rafael, que habíamos visto es el volumen de venezolanos también había disminuido.
05:02Quiero aprovechar, ¿cuántos ciudadanos extranjeros están registrados oficialmente y legalmente en el país?
05:11¿Y cuántos según sus cifras no estarían legalizados en el país y esperan algún tipo de medidas para quedarse?
05:17Nosotros recibimos un informe del Tribunal Electoral hace poco, donde indican que aquí en Panamá existen 252 mil ciudadanos extranjeros ya residentes permanentes.
05:27Otra cantidad, que no la tengo con exactitud, entonces residen bajo el carnet migratorio al crisol de raza, regularización u otro tipo de residencia.
05:37Sin embargo, aquí va a ocurrir un fenómeno que el señor presidente de Nicaragua ha aprobado hace poco tiempo una ley donde declara que aquellos nicaragüenses que tienen más de 5 años de no llegar a su país,
05:52según tengo conocimiento, lo está declarando que no son nicaragüenses, o sea que le están negando la nacionalidad.
05:58¿Cómo quedan ellos?
06:01No irán a Nicaragua porque no van a entrar porque ya no existirán en la lista, según lo que manejo el informe.
06:06Entonces vendrán a Panamá como ciudadanos de dónde o cómo se registrarán y es el mismo problema que tienen ahorita mismo en su consulado de Nicaragua en Panamá,
06:15que se les hace difícil sacar un pasaporte o renovarlo porque entonces el manejo está de que si detectan que esta persona tiene gran cantidad de tiempo aquí en Panamá,
06:23me imagino que están tomando alguna medida y eso lo hemos visto hace poco tiempo con nicaragüenses que llegan allá comentándonos que la solicitud de su pasaporte tiene más de un año y no le han entregado el pasaporte.
06:34Yo quiero aprovechar porque ha habido denuncias, pero ustedes tienen reportes oficiales de que para los nicaragüenses,
06:40ahora con esta situación del expresidente Martinelli, dentro de la embajada se les dificulta, o sea, no pueden hacer trámites en la sede de la embajada.
06:48¿Dónde están haciendo los trámites? Si eso es cierto, de que ya allí en esa sede de la embajada no se puede hacer ningún trámite migratorio.
06:54Según el informe que manejamos todavía se están haciendo trámites porque al principio hubo una medida muy enérgica para el acercamiento de estos ciudadanos nicaragüenses por seguridad del presidente Martinelli,
07:05entre otras cosas, pero ya eso ha ido variando, el tema de Martinelli va a un lado y el tema del trámite de documentación va a otro.
07:12Si es un poco engorroso el informe que manejamos, tienen un dolor de cabeza muy fuerte porque entonces no pueden tramitar los documentos migratorios.
07:20Hemos visto en Panamá que hay operativos migratorios por toda parte, en la entrada del tren, en los buses, en los submercados, por toda parte están deteniendo a los ciudadanos que no tienen documentos,
07:29entre ellos en su mayoría nicaragüense, pero no tienen la facilidad entonces dentro de su consulado y eso se les dificulta tramitar.
07:37Nosotros queremos aprovechar este momento para solicitarle de manera muy respetuosa al señor presidente de la República, al ministro de seguridad y al director de migración,
07:47de que reabran la cita migratoria de protección temporal para que muchísimos extranjeros que se encuentran aquí aprovechen y se pongan al día.
07:55Señor Rafael, yo quiero preguntarle sobre las reformas a la caja del seguro social. Usted tiene muchos años de estar acá y dentro de este debate y de los cotizantes,
08:05bueno, hay dos cosas puntuales. Uno me comentaba, una ciudadana extranjera me dice que hasta el día que yo pago seguro social para poder atenderme el seguro social
08:14y por obligación tengo que pagar el seguro social, pero yo no cotizo para jubilarme por más años que yo tenga en Panamá. Eso por una parte.
08:22Pero por otra parte está la obligatoriedad de registrarse. Sobre todo están llevando un sistema que permita a todos los informales a registrarse obligatoriamente,
08:33incluso señalan la propuesta de ley que serían sancionados si no lo hacen. Desde el punto de vista de los ciudadanos extranjeros ya registrados en Panamá,
08:43con algunos negocios pequeños en Panamá, ¿cómo ven ustedes esas reformas y el debate que se sigue desarrollando?
08:51Dentro del tema de la reforma de la CAE del seguro social, no hemos escuchado en ningún momento que están incluyendo a los extranjeros a obligarlos a que paguen seguro social.
08:59Los informales, como usted acaba de decir, son panameños que están por aquí con algún puesto de fruta o algo así, lo van a obligar a que se inscriban al seguro social.
09:06Bueno, todo lo que es trabajo independiente o informalidad.
09:09Debería ser así porque...
09:10Y que se está clasificando, porque incluso allí hay algunas dudas sobre cómo sería esa clasificación.
09:15Debería ser así, incluso poner a participar a los extranjeros a pagar porque todos tenemos que contribuir a buscar una solución a este tema.
09:22Sin embargo, es un tema muy sensitivo porque la vez pasada, hace unos cuatro años, se abrió un espacio donde los extranjeros podían pagar el seguro social de manera voluntaria
09:32y más de 10.000 se acercaron al seguro social, lo inscribieron, le cobraron 40 dólares para registrarlo supuestamente, le dieron unos recibitos un poco chimbos, como dicen popularmente,
09:45y en efecto luego entonces resultó que no aparecieron registrados, perdieron su dinero que hacía un monto casi de un millón y medio de dólares,
09:54el dinero nunca apareció, nunca se le devolvió, todos estos ciudadanos quedaron en el aire sin registrarse y todo esto.
09:59Entonces deberíamos tener un poco más de seguridad para estos ciudadanos extranjeros que si en verdad lo van a poner a participar a que paguen,
10:05entonces le den la garantía de que su cuota o su dinero que van a invertir, pues se les garantice su servicio y su estabilidad aquí en Panamá,
10:13entonces que no aprovechen de estos ciudadanos muy vulnerables para entonces aprovecharse y quitarles el dinero.
10:18Nosotros hemos escuchado de muchos extranjeros que sí desean participar, son personas que tienen aquí 5, 10, 15 años y dicen
10:26¿por qué no contribuir con Panamá? Nosotros vamos al hospital a buscar medicina, nos atienden en los centros de salud,
10:32muchas veces mis familiares están en situaciones delicadas, lo hemos llevado al Santo Tomás y nos lo atienden,
10:36pues ellos le dan así también participar, pero no hemos visto que en ningún momento haya incluido este tema,
10:41no sé por qué razón y en efecto consideramos que sería aceptable que esto, a un bajo precio o algo equilibrado,
10:47Sí, habría que preguntar qué establece la norma.
10:50No todos estos ciudadanos, porque fíjate que muchos son empleados domésticos y gente que vive el día a día,
10:55que podrían pagar una pequeña cuota, pero quizás no tan exagerado.
10:59Me quedo con eso. Rafael Rodríguez, el presidente de ARENA, haciendo un balance de la situación migratoria en Panamá
11:05y sobre todo las expectativas que generan estas nuevas políticas que podrían entrar en vigencia
11:09con la llegada del presidente de los Estados Unidos electos, Donald Trump.
11:14Rafael, muchísimas gracias.
11:16Vamos a seguir siendo ya las 6.54 minutos, Giovanni.