Dans "IA : Maître du Temps - Vers une éternité connectée", Laetitia Pouliquen, directrice d'un laboratoire d'idées sur l'éthique de l'intelligence artificielle au Parlement européen, explore les promesses et les dérives du transhumanisme, en questionnant le désir de prolonger la vie humaine à travers des technologies comme l'intelligence artificielle, la bio-augmentation, et la reprogrammation cellulaire. Elle critique les illusions d'immortalité et de sortie du temps proposées par ces innovations, tout en mettant en lumière les enjeux philosophiques, éthiques et sociaux de ces avancées. L'ouvrage invite à une réflexion sur le sens du temps et de l'humanité, appelant à habiter le temps plutôt qu'à chercher à s'en échapper. Un débat très animé !
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00:00Depuis 12 ans, TVL fait figure d'exemple face à des médias du système
00:04toujours plus soumis aux élites financiarisées.
00:07A chaque occasion, TVL a montré son indépendance totale,
00:11mais aussi sa capacité à lire le monde et à se projeter.
00:15Le récent rapport du Congrès américain montre que,
00:18durant la crise sanitaire, nous avions raison depuis le début.
00:22Et c'est d'ailleurs pour cela que nous étions censurés.
00:24Avec la guerre en Ukraine, nous avons refusé les visions manichéennes.
00:28À TVL, nous sommes constants et cohérents.
00:32Nous refusons la facilité et le prêt-à-penser
00:36pour vous offrir les clés de compréhension d'un monde complexe
00:39où les mécanismes de pouvoir cherchent toujours
00:42à vous abrutir pour vous asservir.
00:45TVL, c'est votre dose de vérité, votre cocktail vitaminé
00:49pour renforcer votre libre-arbitre.
00:51Dès à présent, aidez TVL à votre mesure, chaque geste compte.
00:56En donnant à TVL, vous façonnez un journalisme libre,
00:59votre consentement éclairé, et vous vous offrez la liberté de penser.
01:04Alors, je compte sur vous.
01:26Bonjour à tous et bienvenue dans notre Zoom,
01:36aujourd'hui en compagnie de Laetitia Pouliken.
01:39Bonjour Madame.
01:40Bonjour Pierre.
01:41Laetitia Pouliken est directrice d'un laboratoire d'idées
01:44et d'influence au Parlement européen sur l'éthique de l'IA.
01:48Elle est également essayiste.
01:50Vous avez déjà, Madame, publié
01:53« Femmes 2.0, féminisme et transhumanisme »
01:56et votre dernier ouvrage, on en parle dans un instant,
01:59« IA maître du temps »
02:01préfacé par Laurent Alexandre.
02:04Alors que vous nous dites, Laetitia Pouliken,
02:06que vous êtes contre le transhumanisme,
02:09que vous dénoncez l'arrogance des transhumanismes.
02:12Et pourtant, Laurent Alexandre, militant politique, chirurgien,
02:16est l'un des principaux représentants en France
02:19du courant transhumanisme.
02:21Alors pourquoi ce choix ?
02:23Je savais bien que ça interpellerait.
02:26Ça n'était pas la première intention.
02:28Mais de fait, Laurent d'abord et moi,
02:31nous nous connaissons depuis 15 ans.
02:33Nous discutons très en profondeur sur plein de sujets.
02:38Nous nous affrontons beaucoup.
02:40Laurent, selon moi, est véritablement un lanceur d'alerte.
02:43Je ne sais toujours pas, vous dire 15 ans après,
02:46où il se situe.
02:48Le sait-il lui-même ?
02:50Je ne répondrais pas à cette question
02:52parce que je ne veux pas supputer.
02:54Mais de fait, il est lanceur d'alerte
02:56et il dit des choses qui sont, me semble-t-il,
02:59extrêmement pertinentes et qu'il faut entendre.
03:01Entre autres, cette notion de toboggan technologique
03:04qui fait que nous sommes dans une accélération technologique majeure.
03:08Il y en a plein d'illustrations,
03:10et donc dernièrement, effectivement,
03:12avec l'IA générative qu'on a vu se déployer sous nos yeux
03:16et dont le taux d'adoption est majeur,
03:19avec des millions et des millions d'utilisateurs en Europe.
03:22Donc Laurent Alexandre n'est pas un maître intellectuellement pour vous ?
03:26Il dit des choses qui sont très pertinentes.
03:29Est-ce que les conclusions qu'il y apporte sont les miennes ?
03:32Sans doute pas.
03:34Je fais ça vraiment dans un esprit de dialogue.
03:37Je pense qu'il est important,
03:39et dans la transformation anthropologique que je constate,
03:42avec l'usage de l'IA par rapport à notre rapport au temps,
03:46je pense qu'il est intéressant d'apporter des réponses collectives,
03:50de faire face à ce défi ensemble.
03:53Donc ces crises qu'il dénonce, Laurent,
03:57elles sont trippes avec l'IA.
03:59Et puis, pardon,
04:01je voudrais juste, avant de te dire,
04:03il y a un autre élément sur lequel il me semble qu'il est unique
04:06et sur lequel je suis profondément d'accord avec lui,
04:08et c'est ce qui nourrit mon travail européen,
04:11c'est qu'en fait, on parle d'IA,
04:13mais en réalité, il y a derrière.
04:15C'est l'arbre qui cache la forêt.
04:17Derrière, il y a toutes les technologies de convergence,
04:20que sont les nanotechnologies, les biotechnologies,
04:22les technologies de l'information, donc l'IA entre autres,
04:25et les technologies cognitives,
04:27avec entre autres l'augmentation cognitive
04:29et les implants intracérébraux, par exemple.
04:31Et donc lui est vraiment dans cette cohérence intellectuelle
04:35de dire, en fait, toute notre existence,
04:39tout notre être va être modifié, modulé,
04:42par l'usage de toutes ces technologies.
04:44– Mais qui nous y force en fait ?
04:46Parce qu'on a l'impression d'être confronté à un mouvement de fond
04:51dont personne ne va pouvoir réchapper.
04:53– Oui, mais vous avez raison.
04:55– Je voudrais expliquer parce qu'il pose la question de savoir,
04:59je le cite, si l'humanité peut non seulement survivre,
05:01mais aussi prospérer dans un monde dominé par l'IA,
05:05comme si cette domination allait de soi,
05:07mais en fait, qui a envie d'un monde dominé par l'IA ?
05:09– Alors, pas les jeunes en tout cas.
05:11La dernière étude qui concernait 1500 jeunes adolescents américains
05:19était très flagrante.
05:21Elle disait, nous avons peur d'être contrôlés par l'IA.
05:25Et elle disait autre chose, l'IA pour nous,
05:29l'IA générative en particulier,
05:31ce sont nos thérapeutes, nos coaches, nos tuteurs
05:35et éventuellement nos amants.
05:37Et on connaît plein d'anecdotes allant dans ce sens-là.
05:40Donc, je pense qu'il est universel de constater,
05:44et c'est vraiment pour ça que je suis là
05:46et c'est pour ça que j'ai écrit ce livre,
05:48de constater qu'effectivement, ces technologies sont là,
05:51elles se déploient sous nos yeux et ça nous écrabouille.
05:55On a ce sentiment de non-contrôle et de démétrise du temps
05:59qui est le cœur de mon ouvrage,
06:03de maîtrise du temps voulu par les transhumanistes,
06:06alors que ce temps ne se maîtrise pas justement par essence,
06:09et bien, ce constat d'accélération technologique
06:13et de déploiement des technologies,
06:15elles sont là, elles sont dérégulées,
06:17elles sont l'objet d'investissements capitalistiques majeurs,
06:21c'est un trillion de capitalisation boursière,
06:24l'intelligence artificielle quand même.
06:26Donc, on ne peut pas tourner un œil si vous voulez,
06:30détourner ou faire l'autruche.
06:32Vous avez vraiment trois grandes tendances,
06:34vous avez les techno-BA, comme Yann Lequin par exemple,
06:38chez Meta, qui est un franco-américain d'ailleurs,
06:42qui lui dit que quoi qu'il advienne,
06:44ces technologies apporteront un niveau de bien-être amélioré.
06:49Lui ne croit pas dans la longévité et l'immortalité transhumanistes,
06:53mais pour moi, je le range dans la catégorie de cette renaissance,
06:57ces gens qui croient à une renaissance.
07:00Vous avez des gens comme Geoffrey Hinton
07:02qui a inventé les transformeurs, le T de GPT,
07:06et Geoffrey Hinton qui travaillait chez Google,
07:08il y a un an, a fait scandale en quittant la société
07:12car il indiquait qu'il était effrayé par son invention.
07:18Il y a quand même quelque chose sur lequel...
07:21Et puis, il y a les négationnistes au milieu qui disent
07:23tout cela, on n'en veut pas et ça ne se produira pas.
07:26Tout cela, toutes ces postures sont fausses en fait.
07:29Et c'est pour ça qu'il est important de travailler à cette voie médiane
07:34où l'homme reste au cœur de ces technologies.
07:39Mais est-ce que vous pensez que c'est l'envie
07:41de ceux qui investissent massivement
07:43de mettre l'homme au centre,
07:47de rendre ces technologies au service de l'homme ?
07:51Alors, vous avez évidemment un très bon commentaire
07:55et c'est évidemment une grande question.
07:58Il y a deux grandes catégories qui pourraient bénéficier
08:04de la mise en œuvre massive de toutes ces technologies
08:07d'augmentation, de reconnaissance faciale,
08:11de bébés à la carte, de modifications génétiques, etc.
08:15Ce sont un, les gouvernements à des fins de surveillance de masse
08:19et deux, les marchés.
08:23Et là, je l'ai dit, j'ai parlé d'un trillion de market cap
08:27de capitalisation boursière.
08:29C'est plus 3500 points de PIB l'année dernière en Amérique
08:33aux États-Unis.
08:35C'est un marché aujourd'hui de l'ordre de 200 milliards
08:38en 2023, en très très forte croissance.
08:42On pourrait moduler sur le plan économique
08:44parce que les business models ne sont pas toujours évidents
08:46et on ne sait pas très bien comment faire de l'argent
08:49sur la base de ces modèles de business.
08:51Mais par digression fermée, nous sommes effectivement
08:57dans une logique de marché et de contrôle gouvernemental.
09:01Il y a nos institutions qui reposent sur des chartes
09:05comme la charte européenne des droits fondamentaux
09:07qui écrit à temps et à contre-temps
09:11dans toutes les résolutions et en particulier
09:13le règlement sur l'IA qui s'appelle l'IA Act.
09:16Qu'il faut respecter les libertés fondamentales,
09:20qu'il convient d'assurer une certaine transparence,
09:22de travailler sur les biais des outils d'IA.
09:26Pour reprendre le rang Alexandre, Didier,
09:28nous devons nous concentrer sur la manière
09:30dont nous pouvons adapter nos institutions,
09:32nos systèmes éducatifs, nos cadres éthiques
09:34pour intégrer ces technologies tout en préservant
09:36notre humanité et notre autonomie.
09:39Mais qui est-ce que le peuple a chargé
09:42les dirigeants politiques d'adapter ?
09:44Il y a une déconnexion totale j'ai l'impression.
09:47On va vraiment voir le vrai masque de la démocratie
09:51parce qu'on a l'impression d'être pris
09:53dans un étau et dont on ne peut pas sortir.
09:55Oui, c'est vrai tout ce que vous dites.
09:59L'Union européenne a en cinq années
10:03légiféré sur la digitalisation de l'Europe
10:07avec une dizaine de règlements et directives
10:11parmi lesquels...
10:13Dans le cadre du pacte vert pour l'Europe notamment.
10:15Dans le cadre du pacte vert avec depuis 2020
10:19la stratégie IA de Ursula von der Leyen.
10:232020 avec le guide d'éthique de l'intelligence artificielle
10:27auquel j'ai participé.
10:29Et depuis on a eu effectivement parmi les réglementations
10:33la dizaine de réglementations que nous avons vues
10:35en cinq années publiées au journal officiel
10:37donc un travail d'arrache-pied et à marche forcée
10:41l'IA Act sur l'intelligence artificielle,
10:43le Data Act qui régule les données,
10:47les données de santé qui était un sujet sur lequel
10:49nous avons énormément travaillé
10:51et en particulier avec plusieurs délégations françaises
10:53de groupes parlementaires européens.
10:55Et puis il y a eu l'identité numérique
10:59qui est un vrai sujet de surveillance, absolument.
11:03Nous allons voir des sujets sur la monnaie,
11:07la digitalisation de la monnaie.
11:09Il y a eu le DSA, le DMA qui sont
11:11une manière de réguler les marchés
11:13et d'assurer une transparence des algorithmes
11:17en particulier des GAFAM
11:19donc des gros, gros intervenants
11:21et des gens qui contrôlent en fait
11:23la bande passante d'Internet finalement.
11:27Et viendront là sur ce mandat
11:33les notions de responsabilité civile.
11:35Donc comment avoir recours en cas de dommage
11:37et intérêt voire de décès d'une personne
11:39du fait d'un système d'IA ou d'un robot.
11:41– Mais toutes ces politiques,
11:43est-ce que c'est dans le sens de l'intérêt des Français ?
11:47Parce qu'en fait j'ai l'impression
11:49qu'Ursula von der Leyen
11:51elle se saisit de tous ces sujets
11:53mais en fait qui lui a permis, qui lui a dit
11:55vas-y Ursula, occupe-toi parce que
11:57nous on est complètement débiles
11:59et on ne sait pas ce qu'on veut en fait.
12:01– Alors personne ne lui a dit
12:03et ce n'est pas tout à fait exact.
12:05Les commissaires sont élus par les parlementaires.
12:07Donc ils sont proposés puis élus.
12:09– Non mais le contrôle de la sieste,
12:11la biométrie, tout ça,
12:13est-ce que les Français en veulent ?
12:15Toutes ces caméras où ça peut être
12:17un élément important de lutte.
12:19Moi ce que je pense par rapport à votre réponse,
12:21ce que je pense c'est qu'en fait
12:23la technologie en elle-même
12:25est neutre moralement.
12:27Il y a, et je pense qu'il est temps
12:29à ce stade de notre interview
12:31de dire les bienfaits de l'IA.
12:33– Mais qui est la dernière l'IA en fait ?
12:35Qui la manipule ?
12:37Parce qu'elle n'est pas indépendante l'IA.
12:39– Non, les développeurs
12:41de ces systèmes algorithmiques
12:44d'outils d'aide à la décision,
12:46pour appeler ça sans anthropomorphisme
12:48et prendre du champ
12:50par rapport à ces technologies.
12:52Donc si on parle de système d'algorithme,
12:54ce sont plein de sociétés privées
12:56qui les développent,
12:58parmi lesquelles,
13:00et parfois des entrepreneurs géniaux,
13:02des activités sur des drones
13:04distributeurs de sang au Zimbabwe.
13:06Vous avez de la régulation
13:08de l'irrigation dans certaines zones d'Afrique.
13:10Vous avez,
13:12vous avez un cardiologue
13:14du CHU de Strasbourg
13:16qui nous disait au forum européen de bioéthique
13:18auquel je participais
13:20aux côtés du professeur Israël Nisan
13:22qui, lui, a trouvé,
13:24grâce à l'IA, grâce à un jeu de données
13:26sur lesquelles il a travaillé pendant deux ans
13:28des millions et des millions de données
13:30sur 350 000 patients.
13:32Il a fait des corrélations
13:34qu'il n'aurait jamais vues à l'œil nu.
13:36Entre la mort subite et évidemment
13:38les patients qui ont une pathologie cardiaque
13:40mais aussi des pathologies pneumopathiques
13:42et aussi des consommateurs
13:44de médicaments neuropsychiatriques.
13:46Vous voyez, il y a des bienfaits,
13:48il y a une logique
13:50d'utilisation
13:52de ces IA
13:54qui peut être considérée
13:56comme moralement neutre.
13:58Ce qui ne va pas,
14:00c'est tout ce qui va toucher,
14:02il me semble,
14:04et où il y a vraiment un débat éthique,
14:06voire existentiel,
14:08nous met sur la table Laurent,
14:10c'est celui qui a trait
14:12à l'augmentation humaine,
14:14c'est celui qui a trait
14:16aux modifications génétiques,
14:18c'est celui qui a trait à notre double numérique
14:20avec éventuellement même
14:22une fois mort.
14:24– L'augmentation humaine, c'est-à-dire qu'on implanterait
14:26un dispositif électronique
14:28sur le corps humain.
14:30– Voilà.
14:32– Mais du coup ça ferait, j'imagine qu'il y aurait
14:34que les plus riches de la planète qui pourraient avoir
14:36accès à ces modifications,
14:38donc il y aurait une espèce d'humanité à double vitesse.
14:40– Oui, les Alpha, les Beta et les Gamma,
14:42comme dans Aldous Huxley, dans le meilleur des mondes.
14:44Alors, Elon Musk,
14:46qui est très transhumaniste,
14:48ne nous voilons pas la face.
14:50– C'est vrai, avec Norah Link.
14:52– Voilà, N1 est en test,
14:54la FDA a donné son accord l'année dernière,
14:56est en test sur 1500 patients
14:58souffrant de Parkinson.
15:00Mais,
15:02évidemment,
15:04l'objectif est de faire en sorte
15:06que ces petites pièces de monnaie
15:08que sont ces interfaces cerveau-machine
15:10avec des longs fils
15:12qui viennent se poser sur le crâne
15:14et qui,
15:16par ces longs filaments,
15:18vont susciter l'activité neurona
15:20dans certaines zones
15:22en fonction de la pathologie.
15:24Mais il est évident que Elon Musk
15:26a en tête
15:28une augmentation cognitive.
15:30Augmenter la mémoire,
15:32augmenter la capacité de concentration,
15:34éventuellement même
15:36annihiler le sommeil.
15:38– Mais avec l'IA, on a toujours l'impression
15:40qu'on va vous faire du bien,
15:42on va pouvoir faire des réussites
15:44dans le domaine de la science
15:46et de la médecine, mais en même temps,
15:48on s'apprête quand même à vous contrôler tous
15:50de plus en plus.
15:52C'est un peu le rang, en même temps, macronien.
15:54– Oui, tout à fait, mais c'était l'objet
15:56de mon précédent livre, d'ailleurs.
15:58Quand je parlais de l'identité de la femme,
16:00il y avait trois agendas politiques
16:02qui touchaient à l'identité de la femme
16:04qui étaient, dans un premier temps,
16:06mon corps, mon choix.
16:08Dans un deuxième temps,
16:10l'être humain autodéterminé,
16:12en particulier eu égard à son genre,
16:14qui menait naturellement
16:16au transhumanisme.
16:18Nous y voilà, en fait.
16:20On est dans une société qui a
16:22une appétence technologique
16:24et qui n'a pas de recul, qui a pas de libre-arbitre
16:26par rapport à la philosophie transhumaniste
16:28qui est tellement prégnante,
16:30dans laquelle nous baignons.
16:32Donc oui, je suis d'accord avec vous,
16:34on est dans une espèce de toboggan technologique
16:36d'accélération et d'aliénation
16:38qui nous amène
16:40à ne même plus se rendre compte
16:42que nous sommes un peu l'objet du système.
16:44Oui, ça c'est vrai, de système technologique.
16:46Attention. Par contre,
16:48qui agit sur le système ?
16:50Je ne suis pas encore certaine de savoir répondre.
16:52Et je n'aurai pas la prétention de le faire, d'ailleurs.
16:54Je vous ai répondu, le marché et les gouvernements.
16:56Comment ça va se développer ?
16:58J'en sais rien.
17:00Quand des jeunes américains
17:02sont capables de dire, cela nous inquiète,
17:04quand dans l'IA Act,
17:06nous rajoutons une obligation
17:08d'étiquetage des IA génératives
17:10de façon à ce que tout produit
17:12de Chad GPT, par exemple, ou Claude ou Dali
17:14soit étiqueté
17:16comme étant le produit d'une IA,
17:18que ce soit du texte,
17:20de la voix, de la vidéo ou de l'image,
17:22de façon que les enfants
17:25ne puissent plus
17:27aller faire leur résumé
17:29de Cyrano de Bergerac
17:31sur Chad GPT
17:33et obtenir un 16 sur 20.
17:35Technologiquement, il y a des réponses
17:37qui sont en train de se mettre en place quand même
17:39de façon à garder
17:43le cap sur
17:45un, nos fondamentaux,
17:47qui nous sommes,
17:49quelle est cette...
17:51Oui, parce que l'IA, c'est ce que vous expliquez dans votre ouvrage,
17:53au final va nous interroger
17:55sur notre propre humanité.
17:57C'est ça.
17:59Mais est-ce que ce n'est pas déstabilisant,
18:01même curieux philosophiquement,
18:03de se dire que c'est un agent étranger
18:05qui va nous amener à nous interroger sur ce qu'on est
18:07comme si on n'avait pas pu y penser avant ?
18:09Oui, alors...
18:11On part peut-être trop loin, mais...
18:13Non, on ne part pas trop loin,
18:15et c'est là où, effectivement,
18:17la révolution anthropologique que génère l'IA
18:19est particulièrement
18:21dangereuse
18:23et interpellante.
18:25C'est quoi le rapport au temps,
18:27entre le temps et l'IA que vous développez dans votre ouvrage ?
18:29Alors, le rapport au temps, c'est un rapport
18:31d'accélération,
18:33mais aussi d'extrême présentisme.
18:35On est dans la news
18:37immédiate, on est coincé
18:39un peu dans le présent.
18:41Les doubles numériques qui sont des avatars
18:43qui sont une double
18:45version de moi-même avec toutes les traces
18:47de toutes mes données
18:49et contenus, y compris mes souvenirs,
18:51me coincent dans le présent,
18:53si vous voulez. Nous sommes
18:55à un moment
18:57charnière où vraiment
18:59le temps...
19:01Nous sommes dépossédés
19:03du temps qui nous est donné.
19:05Nous ne sommes plus dans le temps présent,
19:07nous ne sommes plus dans le passé,
19:09qui nous a été enlevé aussi
19:11parce que nous sommes des déracinés,
19:13déracinés de l'histoire, déracinés
19:15de nos rites, parce que
19:17on nous a sortis de nos cycles,
19:19complètement, de nos cycles naturels.
19:21Le sommeil est la plus grande perte
19:23de temps pour un transhumaniste.
19:25C'est Nietzsche qui le disait très bien.
19:27On est en fait dans une philosophie
19:29complètement nihiliste, complètement
19:31matérialiste
19:33avec le transhumanisme.
19:35Je pense qu'il y a vraiment quelque chose de très...
19:37Il y a une chose dont on n'a pas parlé,
19:39c'est le rapport à la mortalité.
19:41Il y a une dualité totale.
19:43Non, il y a une dualité,
19:45mais je pense qu'il y a une inquiétude commune.
19:47Non, il y a une inquiétude commune.
19:49Je n'ai pas l'impression qu'il soit inquiet.
19:51Je pense que si...
19:53Il n'a pas besoin d'argent, Pierre,
19:55pour vivre, du tout.
19:57Donc, si il ne...
19:59Il y a une espèce de transcendance,
20:01mais peut-être qu'il n'est pas la mienne.
20:03S'il ne s'inquiétait pas de ce qui est en train
20:05de venir pour ses propres enfants,
20:07il n'en ferait pas son quotidien.
20:09Voilà.
20:11Il passerait à autre chose.
20:13Il est entrepreneur.
20:15Il nous faut quand même démystifier nos peurs
20:17quant à une éventuelle extinction de masse.
20:19Oui, parce que celle-là, moi, j'y crois pas.
20:21C'est l'extinction de masse de l'humanité.
20:23Oui, et ça, pour le coup, j'y crois pas.
20:25Yuval Harari, dans son nouveau bouquin Nexus...
20:27C'est Terminator, quoi.
20:29Yuval Harari, il est collapsologue,
20:31il est déprimant,
20:33il est anxiogène, il est mortifère, ce gars-là.
20:35Il faut vraiment
20:37voir les choses telles qu'elles sont.
20:39Et donc, démystifier nos peurs, ça veut dire ça.
20:41Quel est l'usage ? C'est pragmatique, en fait.
20:43Elon Musk, aussi, il a beau être transhumaniste,
20:45il y a des choses que j'aime chez lui,
20:47il est pragmatique. Quels sont les usages
20:49qui nous semblent moralement
20:51acceptables ? Et d'une certaine manière,
20:53c'était quand même ce cadre législatif qu'essayait de poser
20:55l'Union Européenne. On est loin du compte.
20:57Je vous le concède. Moi, par exemple,
20:59il y avait dans les amendements que on a
21:01essayé de déposer,
21:03il y en avait un que j'avais rédigé
21:05et qui touchait à la notion d'opt-out.
21:07Le fait de pouvoir refuser
21:09de passer par un processus de décision
21:11automatisé, de façon à
21:13passer par la voie normale,
21:15pas normale,
21:17en tout cas habituelle,
21:19qui est qu'un être humain étudie
21:21notre dossier et
21:23il apporte une réponse. Un prêt bancaire,
21:25une décision de justice,
21:27etc. Et bien,
21:29ça, évidemment, ça a été balayé de la main
21:31parce que l'idée, c'est de numériser
21:33tout, puis on verra bien ce qu'il en sort.
21:35En tout cas, Laetitia Pouliken,
21:37cette révolution anthropologique,
21:39vous vous y opposez.
21:41Je crois que vous écrivez même,
21:43vous dénoncez le comportement des gens
21:45dans le métro qui ne sont pas capables de lever
21:47les yeux de leur téléphone pendant
21:49tout un trajet et vous
21:51fournissez quelques antidotes
21:53contre cette révolution anthropologique.
21:55Oui. Alors, c'est vrai
21:57que l'image de la maman au téléphone
21:59avec son bébé dans la poussette,
22:01j'ai essayé moi-même,
22:03pour moi-même, d'y contrevenir.
22:06C'est difficile
22:08d'y résister.
22:10Les Français ont trois heures d'utilisation
22:12de leur portable par jour. On est les bons élèves
22:14à travers le monde. Il y a des pays qui sont
22:16à plus de cinq heures. Mais est-ce qu'ils en ont
22:18conscience, les Français, qui sont complètement drogués ?
22:20Alors, on commence
22:22à le dire dans les écoles, on commence à le dire.
22:24Parce qu'il y a une souffrance derrière du menthe, de l'écran,
22:26d'Internet. Il y a des directeurs d'école qui commencent à prendre
22:28des décisions drastiques
22:30allant dans ce sens-là.
22:32Mais il est évident que là, au déjeuner,
22:34j'ai déjeuné à côté d'un lycée.
22:36Il y avait tous les étudiants du lycée,
22:38mais ils ne se parlaient pas.
22:40Ils se montraient des
22:42Reels, de Snapchat ou de TikTok.
22:44C'est lunaire.
22:46En effet, parce que la discussion
22:48ne peut pas avoir de profondeur.
22:50Elle est dans l'immédiateté.
22:52Et puis on saute d'une chose à l'autre. On voit bien
22:54comment le cerveau fonctionne.
22:56Il est impossible
22:58d'être dans ce kaleidoscope
23:00de données. La mémoire
23:02ne se construit pas comme ça.
23:04Il est impossible que
23:06le cerveau, en plus, quand on parle
23:08d'IA, d'intelligence, le cerveau n'ait pas
23:10le tout de l'homme. Le corps
23:12n'est pas le tout de l'homme non plus.
23:14Donc le cerveau
23:16contient une trace
23:18neurologique qui dit
23:20quelque chose de nous.
23:22Mais est-ce que ça dit le tout de nous,
23:24de ce que nous sommes et de nos
23:26souvenirs ? Certainement pas. Aujourd'hui, par télépathie,
23:28on est capable de connecter trois cerveaux.
23:30On est capable de lire les pensées
23:32d'une femme qui était
23:34handicapée, qui ne pouvait plus parler.
23:36On venait de lui faire
23:38visionner un film
23:40et on a vu que ces images-là, qu'elle était
23:42en train de repenser au film.
23:44La mémoire est
23:46très diffuse dans le cerveau. Elle est présente
23:48dans le cortex, le néocortex,
23:50l'amidale, etc. Et on arrive
23:52malgré tout, malgré ces difficultés
23:54spatio-temporelles, à savoir
23:56où en sont
23:58à faire une photographie, si vous voulez,
24:00des pensées de la personne.
24:02C'est extrêmement
24:04renversant et
24:06c'est une véritable révolution, il me semble.
24:08Parce que là aussi, l'intrusion,
24:10la notion de
24:12surveillance, on rentre
24:14dans tout un champ qui
24:16devrait faire l'objet
24:18de neuro-droits, en fait. Il y a deux professeurs...
24:20Et sur ces antidotes, concrètement, la dysabolique ?
24:22Pardon, oui, j'ai digressé. Tout à fait, j'ai digressé.
24:24Moi, il y a quatre ou cinq
24:26idées, par rapport aux
24:28nombreuses que j'ai développées
24:30mais qui me semblent intéressantes par rapport à
24:32notre entretien. C'est détechniciser
24:34le réel. Revenir
24:36vraiment à nos cycles naturels.
24:38Jour, nuit, veille, sommeil.
24:40Aussi basiquement que ça.
24:42Le sommeil est un vrai problème dans nos
24:44sociétés modernes. Mais là, on a l'impression que vous nous transformez en machine.
24:46Jour, nuit, veille, sommeil.
24:48On est en mode veille, en mode...
24:50Au contraire, qu'est-ce que ça dit ?
24:52Ça parle de l'ennui. Parce qu'on le dit souvent, je suis en mode machin.
24:54Je suis d'accord avec vous dans le vocabulaire.
24:56Vous avez raison, je devrais trouver une autre expression.
24:58Cependant,
25:00ce que je pense, c'est que ça parle de quoi ?
25:02Ça parle de la rêverie,
25:04de l'ennui. Parce que par contrepoint,
25:06si l'on est dans l'activité
25:08en permanence, on n'a pas la place
25:10pour cette... Donc, vous voyez, re-rentrer dans ces cycles.
25:12Ça, c'est la première chose.
25:14Moi, je pense sincèrement
25:16que le retour à la Terre est une bonne chose aussi.
25:18Et ce que j'ai développé
25:20aussi par rapport au retour au réel,
25:22c'est la réconciliation
25:24avec le corps,
25:26de l'homme avec son corps, avec sa fécondité,
25:28avec ses relations.
25:30Les sens peuvent être augmentés aujourd'hui.
25:32On peut augmenter l'odorat, par exemple.
25:34Donc, en fait, la madeleine de Proust,
25:36le souvenir
25:38de certaines odeurs, deviennent
25:40là aussi artificiels.
25:42C'est très gênant.
25:44C'est très perturbant, ça me paraît.
25:46Les cellules souches aujourd'hui
25:48que l'on retrouve, les cellules souches embryonnaires
25:50que l'on retrouve 35 ans après
25:52une naissance dans la moelle épinière
25:54d'une maman, ça dit quoi ?
25:56Ça dit aussi l'influence du temps
25:58sur notre corps.
26:00La vasopressine qui s'échange
26:02au moment de l'acte sexuel,
26:04qui crée la fidélité
26:06entre deux personnes,
26:08ça s'inscrit dans le temps. Notre corps
26:10est la marque
26:12de notre passé,
26:14notre présent et notre futur.
26:16Notre projection dans le futur
26:18ne peut plus se faire quand on est coincé dans le présent.
26:20Et c'est ce que nous propose l'IA
26:22dans un usage à viser transhumaniste
26:24avec la longévité
26:26et la mortalité. Ils ne veulent pas qu'on parle
26:28d'immortalité, je pense que c'est parce qu'ils sont assez gênés.
26:30Moi je pense que
26:32parce qu'ils ne croient pas en l'éternité
26:34en plus, effectivement, concrètement.
26:36Ce qui est peut-être
26:38le plus inquiétant, et pour terminer
26:40Laetitia Koulikène, c'est qu'on a l'impression quand même que l'IA
26:42elle pourrait servir l'humanité
26:44mais qu'elle est entre les mains
26:47de mégalos
26:49dont le profit est
26:51la seule religion.
26:53Pas que, parce que les transhumanismes
26:55parmi ceux-là, il y a des
26:57professeurs fous, des gens qui sont
26:59des universitaires qui croient mordicus
27:01à ce qu'ils vous disent, les yeux dans les yeux.
27:03Je l'ai débattu à plusieurs reprises
27:05avec l'association française de transhumanistes.
27:07Ils ne veulent pas être embarqués dans leur mégalomanie
27:09et dans leur génocide.
27:11Ils sont auto-conservateurs, auto-reproducteurs
27:13auto-déterminés.
27:15Ils sont des gens qui sont des conservateurs
27:17auto-centrés et qui ont peur d'eux-mêmes.
27:19Ils ne sont jamais dans une
27:21projection de relation à l'autre
27:23dans une projection d'eux-mêmes dans le futur.
27:25Il n'y a aucune espérance
27:27dans la philosophie transhumaniste.
27:29Et quand Lévinas disait dans
27:31Le Temps et l'Autre que
27:33le temps était
27:35un sujet de salut
27:37était une préoccupation de salut
27:39je pense que c'est vraiment ça qu'il faut leur opposer.
27:41Pour conclure
27:43on va rappeler quand même
27:45que vous dénoncez l'arrogance
27:47des transhumanistes dans votre ouvrage
27:49I.A. Mettre du temps vers
27:51une éternité connectée.
27:53Point d'interrogation à retrouver sur la boutique
27:55de TVL. Merci à vous madame.
27:57Merci beaucoup Pierre.