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00:00¿Qué tal? Bienvenidos a La Antorcha hoy con Jaime González y Fran Carrillo. ¿Cómo
00:13estáis, Jaime? Fran, ¿qué tal? ¿Qué tal? Un placer. Un placer como siempre. Oye, Ábalos,
00:19Ábalos ha empezado el rosario judicial de declaraciones judiciales de aquí a Navidad,
00:24que pasan por Ábalos, por Coldo, por Aldama, por Begoña Gómez, por la asesora de Begoña
00:29Gómez en Moncloa, etcétera, etcétera. Ábalos hoy. Había, decían, pánico en el
00:33PSOE. A ver si tira de la manta. Pero lo que da la sensación, no sé si estáis de acuerdo
00:37o no, pero cuanto menos la sensación, al hilo de lo que ha hecho, que ustedes lo saben
00:40por lo que es diario, es decir, esto era cosa de Coldo, Aldama falsifica documentos, yo
00:45no me he llevado a ninguna comisión. ¿Empieza, te pregunto, Jaime, a taparse Sánchez y Ábalos?
00:53Pues es evidente. Yo creo que Ábalos ha encontrado a su mejor abogado defensor, el mejor abogado
00:59defensor de Ábalos, es el propio Pedro Sánchez. Con todos los problemas que tiene Pedro Sánchez.
01:05Pero ello, él ha hecho su composición del lugar y ha decidido no enfrentarse al gobierno,
01:11no tirar de la manta, en el bien entendido de que él entiende que efectivamente lo peor
01:18que le puede pasar para sus perspectivas penales es plantarle cara al gobierno. Y ha hecho
01:25lo más sencillo. A mí no me ha sorprendido en absoluto. La culpa la tenía Coldo. Y
01:31a partir de Coldo, lo que haya podido hacer Coldo con Aldama es cosa suya. Luego ha tenido
01:38lapsus freudianus de memoria, cuando le han preguntado por el contrato que firmó, primero
01:44ha dicho que no sabía si lo había firmado y luego ha recuperado de manera súbita la
01:50memoria. Y ha dicho, pues sí, al final lo firmé. Es un contrato de casi dos millones de euros.
01:59¿Quién de nuestros espectadores puede sentir un lapsus de saber si ha firmado o no ha firmado
02:11un contrato que tiene una cuantía de dos millones de euros? Te están regalando prácticamente un piso
02:16por 700.000. Que probablemente ni son tuyos tampoco. Claro. Uno se tiene que reír porque, bueno, al
02:24fin y al cabo, él declaraba de forma voluntaria. Hay que decir que declaró de forma voluntaria porque en un
02:30momento dijo, bueno, cuando vino lo de Aldama, él dijo, bueno, pido retrasarlo. Entonces el juez le
02:35dijo, estupendo, no hay ningún problema, yo pido el suplicatorio y usted viene a declarar. Entonces
02:39dijo, bueno, pues venga, voy a declarar de nuevo. Entonces, bueno, sí, hay partes que son absolutamente
02:45surrealistas como esta que acabo de escribir y en el fondo, bueno, es la típica estrategia de defensa
02:51de alguien que está esperando que Aldama presente papeles. Y me una una cosa el señor Ábalos, que yo
02:57creo que los datos más relevantes por ahora no los ha aportado Ábalos, Aldama, perdón, sino que los
03:03ha aportado la Guardia Civil. Y yo creo, yo creo, pero esa es una apreciación absolutamente
03:10personal. Que dado que hoy comparecía de forma voluntaria, el magistrado del Supremo le va a
03:15esperar a citas posteriores. Efectivamente. Probablemente porque se las saben todas. Frank, tu impresión.
03:21Son dos planos, efectivamente. Yo creo que, como dice Jaime, uno es político, el que Ábalos dice,
03:25bueno, no me voy a enfrentar a Sánchez por ahora, voy a intentar pegarme, Sánchez tiene todo el
03:30esfuerzo del Estado, me puede ayudar y tiro para abajo. Pero luego está claro, es que el juez,
03:35la UCO, etcétera, sabe muchas cosas. Y probablemente vendrán más adelante y entrarán las contradicciones, etcétera, etcétera, ¿no?
03:44Bueno, vemos dos cosas. Uno, que quien traiciona en la Rosa Nostra sale escaldado. Y ahí pues es
03:51evidente que no va a tirar de la manda como esperábamos. Y al final, los chivos expiatorios,
03:57espérate tú, que no esté también eso preparado, sean Coldo y Aldama, ¿no? Que sean los que tengan
04:02que, digamos, ejercer de víctimas de todo esto, ¿no? Coldo y Aldama, que van a ser los Vera y Barrio Nuevo
04:11de la modernidad, ¿verdad? Los que paguen el pato para que el Supremo no acabe en el trullo por
04:17presuntos delitos. Al final, dependemos de la UCO, dependemos de la policía, dependemos de que los
04:24jueces que quieran realmente esclarecer todo esto, pues vayan hacia adelante y no se dejen
04:31amedrentar, ni siquiera por las declaraciones de Pachi López que provocarían, digamos, la dimisión
04:38en cualquier otro gobierno democrático y, al mismo tiempo, provocaría la preocupación en la
04:43Bruselas antes de los burócratas actuales, cuando dijo el otro día que se preparen los jueces que
04:49van a por nosotros, ¿no? Es decir, cuando el Legislativo, por orden del Ejecutivo, amenaza
04:57el Poder Judicial, pues igual a la que estamos actualmente. Entonces, bueno, pues sí, lo que la UCO
05:03diga, lo que los jueces determinen y, a partir de ahí, los que llevamos tiempo diciendo que no
05:10esperábamos una confesión contra su jefe, líder y amigo, que no creo que lo haya dejado de ser,
05:17pues hoy nos cargamos de razón. Hay un cierto teatrillo, quiere decir que, claro, dicen,
05:26no, lo expulsamos en su momento y tal, pero lo dejaron, es verdad que no podían hacer otra cosa, pero está en el
05:31grupo mixto. Sigue con ese salvaguarda del suplicatorio. Aquí se va a plantear, yo
05:37hablando el otro día con una persona que está, digamos, en el mundo este de las acusaciones, que, por
05:43cierto, sólo podía entrar hoy la del PP, en el caso del Supremo, porque, digamos, que el juez ha
05:48determinado que sólo podía entrar una que liderara que fuera la del PP. El resto se han quedado fuera.
05:52Pero decía, bueno, aquí lo que va es, con tiempo, va a haber un choque institucional en dos momentos. Uno, si se pide el
05:59suplicatorio, que se pedirá de ábalos y habrá que ver qué hace el grupo socialista y la mayoría del
06:04gobierno, que será, se supone, concederlos, pero luego hay otro. Si todo esto va avanzando, y yo os pregunto,
06:10¿y esto termina un día en una imputación o una solicitud de suplicatorio del presidente del
06:15gobierno? Que es muy grave. Nadie se imagina al grupo socialista votando a favor del suplicatorio
06:20de Sánchez. Imaginad ese escenario. Tribunal Supremo pide el suplicatorio por imputación del presidente del
06:31gobierno, las Cortes Generales, el Congreso dice, no, es un choque institucional brutal, que, ¿hay quien
06:37piensa que es el que va buscando Sánchez? Es lo que quiere Sánchez, sí. Sé que es adelantarse
06:43mucho, pero es que lo de ábalos, el caparazón de ábalos de hoy, el caparazón de ábalos de hoy va
06:51un poco en esa línea, ¿no? De me meto en este caparazón del jefe. Bueno, bien, si hubiera una
06:58connivencia de intereses entre ábalos y el Partido Socialista, según las cuales ábalos hubiera
07:05comprometido a no tirar de la manta a cambio de que el Partido Socialista, cuando llegara la
07:09petición del Supremo para pedir el suplicatorio, se negara, bueno, podríamos decir, hombre, si el
07:16Partido Socialista tuviera mayoría suficiente para, por su propia cuenta, efectivamente, impedir
07:22la concesión del suplicatorio, yo lo entendería, pero en las circunstancias en las que estamos, el
07:28Partido Socialista por sí mismo no tiene capacidad. Bueno, él y todas sus mayorías, se supone. No tiene capacidad, yo sinceramente, yo no
07:34veo a Junts y al Partido Nacionalista Vasco amparando al Partido Socialista para impedir la
07:41petición del Supremo de un suplicatorio contra la figura de un ex ministro del gobierno. Me parece
07:46que... La de ábalos está claro, pero ¿y en la de Sánchez, si llegara el momento? Bueno, la de Sánchez ya
07:51veremos, pero para la de Sánchez, haz calendas grecas, eso queda mucho. Pero en este caso concreto, si el
07:58interés de ábalos es, mira, Pedro, yo no largo a cambio de que tú hagas de parapeto en el Parlamento,
08:05en el Congreso, y cuando el Supremo te pide a mi suplicatorio, tú le dices que no, por cierto, que
08:10no tendría precedentes en la historia de España. Yo no conozco ningún caso donde el Parlamento
08:15haya negado la petición de un suplicatorio del Tribunal Supremo. Pero bueno, en este país
08:21pueden pasar cualquier cosa. Pero yo esa hipótesis no la contemplo. Yo creo que lo que ha hecho el
08:30señor Ábalos es, evidentemente, dar una patada hacia adelante y ganar tiempo. También te voy a decir una
08:37cosa. Es decir, la figura del magistrado del Supremo, a la hora de interrogar a alguien que va a declarar
08:43de motu propio, no es la misma que la figura de un magistrado del Tribunal Supremo cuando le tiene
08:49que tomar declaración a un imputado. Sí, porque hay que decir que en las circunstancias actuales de Ábalos
08:55la investigación no ha podido entrar en detalles e intimidades de Ábalos, ni siquiera en su teléfono,
09:01ni siquiera en sus propiedades, ni en sus acuerdos de compra-venta, ni en todo este tipo de cosas.
09:05Otra cosa es cuando su suplicatorio lo imputen, ahí sí ya entra, ya tienen más información.
09:10Por eso digo, y luego además, claro, con la declaración que hoy he hecho de forma voluntaria ante el Supremo,
09:16ha dejado con las posaderas al aire a Coldo, que supongo que está haciendo una estrategia de defensa.
09:22Es decir, ha podido ganar un cuarto de hora, pero esto queda mucho partido.
09:27Y a mí me parece que el señor Ábalos tiene un horizonte penal negrozaíno.
09:33¿Negrozaíno? ¿Tú cómo ves esto, Fran?
09:37Yo es que creo que no son estrategias aisladas una de otras, sino que por detrás hay alguien que está intentando ahormar
09:45y coordinar cada una de las estrategias para que parezcan que, digamos, son individuales,
09:51cuando al final no dejan de ser un asimilable, porque todo lo que apunta es que al final Sánchez quede exculpado de toda responsabilidad.
10:01La figura del imputado es una cuestión, a día de hoy, estética más que otra porque que una persona esté imputada no significa nada,
10:09desde el punto de vista legal, como imagen sí y como ética política también.
10:16Pero más allá de eso, no. Aquí la valla es la de un presidente del gobierno, poder ejecutivo,
10:22que ha establecido una batalla personal contra el poder judicial, contra un juez.
10:27Y eso en ningún país democrático se concibe, ni se permite, ni se admite.
10:33En este país, como decía Jaime, ya todo es posible. En el país que Sánchez ha creado, que ha dibujado,
10:39que ha entendido y que ha contribuido a dividir para anclarse y atornillarse en el poder, todo es posible.
10:47De hecho, yo siempre digo lo mismo, ¿por qué se permite este tipo de acciones?
10:52De un presidente atacando a los jueces con todo su grupo parlamentario y político, más todos los medios, etc.
11:00Porque sabe perfectamente que tiene a la mitad del país detrás, respondiendo ante ese tipo de defensa.
11:06Y por tanto, no me extrañaría absolutamente nada. Yo sigo pensando que no es una estrategia suelta,
11:11sino que es una estrategia coordinada, en la que cada uno admitirá cierto grado de responsabilidad,
11:17pero con un objeto mayor que une a todos, que es que Sánchez quede liberado y es culpado de todo.
11:23Para que al final pueda decir, la justicia ha triunfado, la democracia ha triunfado,
11:27frente a los buros, automedios, ultraderecha y todos los que querían acabar con este gobierno legítimo.
11:31Yo simplemente quería hacer una cuestión de matiz, porque en esta tertulia ha salido una hipótesis
11:39que en la España de Sánchez es razonable. Es decir, a mí me parece que no va a ocurrir,
11:46pero podría darse el caso de que la Cámara rechazará el suplicatorio.
11:53Entonces hay que contarle a los espectadores qué es lo que ocurría.
12:00Pues según un precepto legal, que es de 1912, es absolutamente preconstitucional,
12:10en el caso de que el Parlamento denegara la concesión del suplicatorio,
12:18la causa penal quedaría archivada y no podría reanudarse ni siquiera, incluso,
12:28cuando el parlamentario dejara su labor de diputado.
12:33Dejará de estar aforado.
12:34Claro, por eso lo quiere.
12:36Pero hay que pensar...
12:37Yo lo cuento. A mí me cuesta creer que eso pudiera ser posible. No por Pedro Sánchez, Fran.
12:43No por Pedro Sánchez. Sí porque no creo, verdaderamente, que los socios, los aliados de Sánchez,
12:50estuvieran en la labor de, en comandita, amparar o bloquear una...
12:57Pero yo te pregunto, claro, yo te entiendo, pero en la labor de estos, en definitiva,
13:00están todos en lo mismo. Que Sánchez y sus socios lo que están es en degradar las instituciones,
13:05en romper las instituciones y cuanto más rompan...
13:07No, no, pero un momento.
13:08... y cuanto más degradan las instituciones, como la justicia, es... Dime, Fran, sí.
13:11Un momento. Esto, Jaime, le voy a afirmar, ¿es sarcástico o es sarcasmo?
13:17¿O de verdad crees que no crees que los socios vayan a rompar...?
13:22Bueno, pues muy bien, ¿vale?
13:25Es que nunca se van a encontrar...
13:27Bien, vale. Cada uno se tendría que afrontar... Tiene que afrontar su propia responsabilidad.
13:34Es decir, por primera vez...
13:35Claro, por supuesto, por supuesto.
13:36Por primera vez en la historia de España a un señor que le pillan presuntamente con el carrito del helado
13:43llega el Parlamento y le dice que bien, aunque le hayan pillado con el carrito del helado,
13:49evidentemente, desde el punto de vista penal, digamos que el Parlamento le confiere al que le han pillado
13:57con el carrito del helado una suerte de amnistía por anticipado.
14:03Que consiste en que no afecta el suplicatorio.
14:06Bien, eso podrá tener una trascendencia. La primera que tiene que tener, la trascendencia que tiene,
14:11es trascendencia en términos de opinión pública.
14:13A partir de ese momento, se podría decir abiertamente que el Partido Socialista y los socios de Pedro Sánchez
14:21son avalistas de la corrupción, pero además sin ningún tipo de miramiento.
14:25Yo entiendo que el Partido Socialista podría hacerlo, Fran,
14:28pero yo no veo al PNV y a Junts dejándose pelos en la gatera a cuenta del señor Ábalos.
14:35Pero si lo llevaban haciendo desde que empezó la legislatura.
14:38Vamos a ver, sí, el PNV y Junts nunca se van a encontrar un escenario político
14:43en el que tengan a un presidente del gobierno rehen y absolutamente esclavo de sus demandas.
14:49No lo van a tener nunca más. Como lo han tenido hasta ahora, no lo van a tener.
14:53Otra es la escenografía política que hagan, porque al final los votantes del PNV y de Junts,
14:59que quieren lo que quieren. Es decir, ¿cómo va Junts a respetar la legalidad
15:04cuando tiene un señor que no la ha respetado y que está viviendo fuera de España como prófugo de la justicia?
15:09Punto número uno. Punto número dos. ¿Cómo la va a respetar el PNV que impulsó, no impulsó, ejecutó,
15:17porque dio de él una moción de censura hace seis años con la excusa de que había una corrupción,
15:21que había que limpiar y ahora, con un país absolutamente inundado en todos los sentidos,
15:27mantiene al mismo presidente que contribuyó a impulsar?
15:31Esa gentera legalidad se la trae al pairo.
15:34Lo que piensa el público de esos partidos, sabemos lo que es.
15:38Van a apoyar todo eso. El mantenimiento de Sánchez para partidos como Esquerra, PNV y Junts,
15:44los socios, es absolutamente fundamental. Por ahí va a partir la cosa.
15:49Otra cosa es que parlamentariamente hagan una escenografía, que escuchemos a Nogueras decir ayer
15:54cuidado, no sé qué, tal, que Fijol implore a Nogueras no sé cuánto y que Rufián diga que ya conocen a Junts,
16:01que al final pactarán con el PP. Eso es la escenografía sumo externo para su público, para su parroquia,
16:08para que digan mira cómo no resistimos, mira cómo no estamos de rodillas, mira.
16:12Pero a la hora de la verdad, ¿qué le llama respetar un partido que ha dado un golpe de Estado
16:16a un presidente en la profustidad? ¿Qué legalidad le va a respetar Bildu?
16:21¿Bildu va a respetar la legalidad? ¿La va a respetar Esquerra, que tiene la historia que tiene, o PNV?
16:26No. Van a seguir manteniendo ahí con todo lo que tiene encima, presuntamente.
16:31Pero si yo lo que creo es que estamos mezclando cuestiones diferentes.
16:35Es decir, cuando se pide el suplicatorio en este caso concreto, es porque a un señor hay indicios probados
16:41de que efectivamente le han pillado con el carrito del helado en materia de la corrupción.
16:45El Supremo, naturalmente, irá armado de argumentos. Por esto, por esto, por esto y por esto.
16:52Si tú mantienes la tesis, que me parece muy respetable, de que el Partido Socialista,
16:57pese a los indicios que le ponga encima de la mesa el Tribunal Supremo,
17:01apuntando directamente a escándalos de corrupción, a casos de corrupción particular,
17:07supuestamente cometidos por el señor Ábalos, y el Partido Socialista sale diciendo
17:14que lo que ha hecho el Supremo es política conspiratoria y que está en lo que está,
17:22en acabar con el gobierno, y al mismo tiempo convence a sus socios de Junts, de ERC,
17:28del Partido Nacionalista Vasco y de Podemos, de que esto es así,
17:33entonces, señores, bajamos, bajamos, bajamos el telón y se ha acabado la democracia.
17:43Pero esa es mi hipótesis.
17:47No, no, pero en ese momento se acaba. En ese momento se acaba la democracia.
17:52Mi hipótesis es esa. Mirando, perdóname, Fran.
17:55Claro, mi hipótesis, mirando un poco más adelante y viendo la trayectoria de Sánchez, es esta.
18:00Yo no sé con el suplicatorio de Ábalos, pero si llegara el momento del suplicatorio de Sánchez,
18:04cuando Sánchez dice que los jueces están conspirando con el PP y juegan con las cartas marcadas,
18:10lo que ha hecho Sánchez ha sido asumir la misma tesis del Lofer, de los independentistas catalanes,
18:15de los priviluetarios, etc.
18:17Pero una cosa es Pedro Sánchez y otra cosa es Ábalos.
18:20Es decir, ¿se va a dejar todos los pelos en la gatera Pedro Sánchez por José Luis Ábalos?
18:25No, no creo.
18:26Bueno, a lo mejor el de Ábalos no, pero cuando llegue el momento...
18:29Claro, claro, yo pongo el suplicatorio de Sánchez.
18:31Sí, sí, por eso quiero decir, eso es lo que iba a decir, que a lo mejor el de Ábalos no.
18:34Digo cuando llegue el de Sánchez.
18:36Es que yo creo que el de Sánchez.
18:37Claro, claro, yo hablo de Sánchez.
18:39Ábalos, entendedme, Ábalos es caza menor a esta salud.
18:43Claro, por eso digo.
18:45Entonces, como es caza menor, aquí la carne importante es la del presidente del gobierno.
18:52Cuando llegue ese momento...
18:53Pero es que ese momento no va a llegar nunca, Fran.
18:56Pero si llega...
18:57El Supremo, que no hombre, que no.
18:59Que eso no va a ocurrir nunca.
19:00Estamos hablando de un escenario...
19:02Bueno, pues si no llega es el colmo también.
19:04Pero si llega, en ese escenario hipotético, no va a pasar absolutamente nada.
19:10Y dices tú, la democracia se ha acabado.
19:12No, la democracia se está acabando.
19:14Yo no sé en qué momento hemos creído que España funciona democráticamente, de hace mucho tiempo.
19:21Pero es que actualmente, con todo lo que está sucediendo, es imposible creer que vivimos en un Estado democrático,
19:27más allá de porque tengamos la capacidad de decir aquí lo que decimos o porque votamos cada cuatro años.
19:33Tenemos este asalto continuo a los poderes del Estado, esta corrupción sistémica y sistemática,
19:40y esta sociedad absolutamente comprada que no actúa.
19:44¿En qué momento estamos creyendo que la democracia no es que se ha acabado, se está acabando?
19:49Es que ya se está...
19:50Pero por eso digo, a efectos de lo que ha ocurrido...
19:52Yo estoy de acuerdo en que, digamos, los resortes democráticos están en sus niveles más bajos desde el comienzo de la propia democracia.
20:00Es evidente.
20:02Pero aquí estamos hablando de la figura en concreto de un señor, que es José Luis Ábalos,
20:06que, como tú muy bien has dicho, es, para Pedro Sánchez, caza menor.
20:11Por muy importante que sea, por muy importante que sea.
20:14Es decir, aquí, la respuesta lógica desde el punto de vista de la estrategia política por parte del Partido Socialista
20:21es aparentar que contribuye naturalmente al esclarecimiento del caso y va a darle el suplicatorio.
20:28Claro, tú te estás poniendo en un escenario donde hay que pasar muchas páginas del calendario, muchas...
20:33Bueno, os he puesto, soy yo el culpable.
20:35Os he puesto yo en ese supuesto.
20:36...donde el presidente del gobierno se ha imputado por el Tribunal Supremo.
20:40Vale, pero...
20:41Yo es que ese escenario no lo contemplo.
20:42Perfecto, pero llegados a lo de hoy, que efectivamente, y es caza menor,
20:45y todos sabemos además que Sánchez en un momento dado puede prometer una cosa y abandonar,
20:49lo que hace Ábalos, de alguna forma, es decir, a ver, todos...
20:52Aquí cada uno tiene su propia estrategia de defensa y sus propios intereses de defensa.
20:56Ábalos, Aldama, Coldo, todos y cada uno por separado.
20:59Por tanto, si tienen que entrar en colisión, como ya han entrado entre ellos, tienen que entrar.
21:03Pero Ábalos que dice, caramba, yo estoy entre Aldama y tal, me voy a meter dentro del caparazón del presidente del gobierno.
21:08Claro, qué más comodo.
21:09Eso es lo primero que dice, lo que está haciendo hoy por si acaso.
21:12Qué más comodo.
21:13Porque sabe, os pregunto, que si sigue esto para adelante, él sí que puede señalar a Sánchez y decir,
21:20y entonces el Supremo decir, caramba, pues a mí me interesa la imputación de este señor.
21:25Porque tú eres el primer consciente de lo que has hecho, no tiene mucho sentido que busques la muleta del gobierno,
21:34porque al final tu escenario penal te va a llevar por delante.
21:37Por tanto, yo no creo que el señor Ábalos lo que esté pensando es que,
21:42a costa de no tirar de la manta el Partido Socialista, no me va a conceder el suplicatorio.
21:47No, no.
21:49No, no digo eso, el suplicatorio lo doy por hecho.
21:51Pero cuál es la alternativa que tiene Ábalos.
21:53El suplicatorio lo doy por hecho, lo digo porque si se pega en el caparazón, se mete dentro del caparazón de Sánchez,
21:58él sabe que en un momento dado la llave de Sánchez para quedar libre de esto es él.
22:02Porque si Ábalos en ese momento, en un momento dado, se siente traicionado por el PSOE,
22:06como ha pasado, como recordaba Fran tantas veces atrás,
22:09dice, pues ahora tiro para ti.
22:11Quiere decir que lo que hace es, te voy a dar el abrazo del oso, querido Sánchez, te voy a dar el abrazo del oso,
22:16y ten cuidado conmigo porque Aldama y todos estos dirán.
22:19Tiene que decir que las pruebas que parece presenta, está presentando y tiene guardadas Aldama,
22:25apuntan ya no solo por encima de Ábalos, apuntan al presidente del gobierno, es lo que se dice.
22:30Con lo cual, realmente, desde el punto de vista de lo que ha ocurrido hoy,
22:35más allá de lo que pueda ocurrir en el futuro, que en esa pantalla, tres o cuatro pantallas os he puesto yo,
22:40pues realmente lo que ha hecho Ábalos ha sido...
22:43Mi pregunta Vicente es...
22:45Dime, sí Fran.
22:46Mi pregunta Vicente es...
22:48¿Cuántos actos faltan todavía para acabar este esperpento teatral?
22:53Es decir, esto de que cada semana o cada mes haya una pieza, un episodio, un capítulo más...
22:59Eso es el tiempo de la justicia, de la investigación oficial.
23:01No, pero para mantenernos entretenidos, para qué tal, no sé qué decir.
23:05Esto no da la impresión de que todo esto está cocinado.
23:10De que más allá de que ahora mismo haya...
23:12Solo resistan en este país dos instituciones en pie, como son el Supremo y la Casa Real,
23:17porque todo lo demás está absolutamente podrido por el sanchismo
23:21y que solamente quedan medios independientes como este, jueces independientes como Peinado y otros,
23:26y la UCO, por supuesto, y la Casa Real, y poco más.
23:29No es que...
23:30Perdona Fran, pero esos son los tiempos de la investigación judicial y de la investigación judicial,
23:35de la UCO y de los jueces.
23:37El remedio tiene que ocurrir que, efectivamente, Sánchez quiere colocar también en la Sala Segunda del Supremo
23:44a una fin, etcétera, etcétera, que necesita todo este tiempo para ir terminando de...
23:49Yo creo que los periodistas estamos viviendo en un hay permanente.
23:52De esos hay mayúsculos.
23:55Hay que esperar.
23:56De esos que pasaban muy pocas veces hace unos años y ahora, como bien dice Fran, pasan todos los días.
24:00Hay, hay, hay, hay.
24:02Y entonces tenemos una tendencia natural a decir, esto es el fin.
24:06Esto es el fin del sanchismo.
24:08¡Un carajo!
24:09¡Un carajo!
24:10¡Un carajo!
24:12Es que eso de esto hará caer el sanchismo lo llevo escuchando desde hace años.
24:15¡Un carajo!
24:16¡Un carajo es mentira!
24:17El sanchismo, claro, la...
24:19El sanchismo tiene una capacidad inmensa para generar todos los días hay de forma permanente,
24:26hasta dentro de dos años, sin que pase absolutamente nada.
24:29Pero Jaime, pero Jaime, Jaime, si es que esto lo hemos contado tantas veces y los teleceptadores lo saben.
24:35El caso de las mascarillas haría caer el sanchismo.
24:38¡Ay!
24:39El caso de la dana haría caer el sanchismo.
24:40¡Ay!
24:41El caso de Begoña haría caer el sanchismo.
24:42¡Ay!
24:43El caso Ábalos haría caer el sanchismo.
24:45¡Ay!
24:46El caso Errejón haría caer el sanchismo.
24:47¡Un carajo!
24:48El caso no sé qué.
24:49O sea, y no cae nada porque tiene comprado a medio país.
24:52Si es que...
24:53Y porque confundimos, y confundimos, querido Fran, el deseo con la realidad.
24:58No, no. Sobre todo lo que indica esto es que efectivamente, por lo que estamos diciendo,
25:04hay un tipo dispuesto a seguir con, aparte de que tenga un proyecto político con sus socios,
25:10de disminución y de redefinición del Estado sin cambiar aparentemente nada,
25:16pero mientras lo va cambiando, lo estamos viendo, con la dana en Valencia, las autonomías que lo suman ellos.
25:21Es decir, es complejo. Aparte del proyecto político que hay de destrucción del modelo actual de Estado,
25:27es un tipo que está claro, y eso estaréis de acuerdo, que si esto se va complicando con el tiempo,
25:32poco a poco, judicialmente para él, y su mujer ya empieza a tenerlo muy complicado,
25:37está dispuesto a lo que sea, al choque institucional que haga falta para seguir ahí.
25:42Eso estamos de acuerdo, ¿verdad?
25:43Eso es evidente.
25:44Eso es evidentísimo.
25:45Porque claro, tenemos ahora el choque, por ejemplo, nuevo choque entre el gobierno y la Casa Real, ¿no?
25:52Es decir, la nueva tensión que se provoca respecto a lo de Notre-Dame.
25:56Estos días lo hemos contado aquí, nadie acude a Notre-Dame, el ministro Utrasun se va al circo,
26:01ya lo sabemos, lo hemos hablado, él prefiere estar en el circo que ir a lo de Notre-Dame, todo lo que ya sabemos.
26:06Pero en estos días se ha preguntado por qué no fue el rey, o la reina, o fue la reina Sofía, o fue alguien,
26:12si el rey estaba, como dicen, preparando su importante visita a Italia.
26:16Y entonces resulta que Alvarez, básicamente, directa o indirectamente a través de fuentes,
26:22pues le echa la culpa a la Casa Real.
26:24En las primeras 48 horas esto ha funcionado, pero empieza a no funcionar porque la Casa Real,
26:29en fuentes de la Casa Real, empiezan a revolverse y empiezan a decir que no.
26:34Quiero decir que lo que estamos dibujando es un escenario de poder ejecutivo,
26:39que se cree cada día más ejecutivo, enfrentado a la corona, jefatura del Estado,
26:45enfrentado a los jueces y enfrentado a la prensa, por hacer lo que sea, por seguir.
26:51Alvarez, por cierto, se ha ausentado en la segunda jornada de visita de Estado del rey a Italia,
26:55importantísima, se ha ausentado.
26:57Ha dejado en Amparo López la representación.
27:00¿Sabes quién es Amparo López? La secretaria de Estado de Comercio.
27:03Pues esta señora es la que está acompañando hoy al rey en Italia.
27:06Bueno, yo que ya soy viejo, en mi época, en el mes de mayo salíamos con flores a María.
27:13Sí.
27:14Y cantábamos con flores a María, que reina el Madrid.
27:20Correcto.
27:21Íbamos por procesión, por la calle de Madrid, lo recuerdo perfectamente.
27:26Pues a mí me da la sensación de que cuando te estás jugando los cuartos con gente
27:31que no merece ningún tipo de respeto y que son unos auténticos tabures,
27:36porque son unos mercachifles, como es el gobierno,
27:39lo que no puede hacer la zarzuela de forma permanente es esta estrategia de no...
27:45Rebajarse al alza.
27:47De no entrar al choque por aquello de que hay que mantener el equilibrio constitucional y tal.
27:53Porque al final, si sigues esa estrategia, al final quien siempre gana es el perfido.
27:59Y a mí me da la sensación que en este caso, por una prudencia llevada a su máxima expresión,
28:06la zarzuela ha guardado un prudentísimo silencio.
28:11Prudentísimo con muchas eses.
28:14Hasta que llega un momento en que efectivamente la zarzuela ha tenido que moverse un poco
28:19para desmontar la tesis del gobierno.
28:22Moraleja. Moraleja.
28:24Cuando practicas, digamos, la moderación elevada a su enésima potencia
28:34para no generar más tensión ni crispar y mantener el equilibrio y el consenso constitucional,
28:43señores de zarzuela, están ustedes haciendo el gilipollas.
28:47Sí, como lo del rey en Paiporta.
28:48Y ya está. Y yo creo que con eso queda bien claro.
28:50Como el rey en Paiporta justificando a Sánchez Linares que es la democracia.
28:54Y al final resulta que efectivamente Álvarez, con un cúmulo de mentiras encadenadas,
29:02había dejado a los pies de los caballos a la zarzuela.
29:05Como haciéndole exclusivamente el único responsable de la ausencia de ningún miembro del,
29:12no del gobierno, sino de la Casa Real, en los actos de la reinauguración de Notre Dame.
29:17Y ha tenido que la zarzuela moverse un poquito.
29:21Tampoco se ha movido mucho.
29:23Tampoco mucho.
29:24Y lo ha hecho siempre por personas interpuestas y tal.
29:27Es decir, que no hay un comunicado en el que la zarzuela del mínimo...
29:30Claro, esto sí.
29:32Te voy a pedir tu opinión, Frank, pero para que la gente lo entienda.
29:36Estos días, básicamente, Álvarez abiertamente, o en fuentes, que se dice, del Ministerio de Exteriores,
29:42echa la culpa al rey.
29:43Dicen que el rey, pues no lo sabíamos.
29:45Estábamos descoordinados. La Casa Real no se coordina con nosotros.
29:47No sabíamos que la habían invitado.
29:49Y al final, pues lógicamente, y gracias a la Casa Real,
29:52lógicamente hemos sabido que esa invitación a la Casa Real pasó por dónde.
29:56Por la embajada de España en París.
29:59Era pendiente del Ministerio de Exteriores.
30:01Por el Ministerio de Asuntos Exteriores.
30:03Es que nos mienten en esto.
30:04Pero es que les da igual hasta chocar con el rey con esto, Frank.
30:06Pero un poquito más de...
30:08La zarzuela tiene que estar así un poquito, como dice Jaime, un poquito más...
30:12¿Quiere decir que no nos dejemos de historias?
30:14Yo entiendo a Jaime, y en parte estoy de acuerdo con él.
30:18Bueno, yo y muchos españoles, que llega un momento en el que son dices,
30:23a la Casa Real.
30:24Defendemos...
30:25Si vosotros sois los primeros que tenéis que plantaros,
30:29y que más allá del papel institucional, y de la vida pública,
30:33y de vuestro papel constitucional,
30:36pues de vez en cuando tenéis que plantaros y dar un golpe.
30:41Y no admitir todo lo que este Gobierno felón está haciendo.
30:46Pero por otro lado, es que yo creo que hay una estrategia del Gobierno
30:49de buscar a la Casa Real.
30:51De punzar.
30:53A ver si reacciona.
30:55A ver si actúa y se posiciona en algún desafuero
31:00que es capaz de reprender o de tal.
31:03Porque entonces, la estrategia del Gobierno, al día siguiente,
31:07es poner en los medios afines el fenómeno monarquía.
31:10En el momento en el que estás provocando constantemente
31:13una reacción de la Casa Real.
31:15Porque le echas las culpas de lo que no tiene.
31:17Porque pones de manifiesto que el papel del Rey no está siendo neutral.
31:21Porque estás haciendo ver que igual la forma de Estado
31:25no es la que quieren los españoles.
31:27Cuando estás provocando todos los días,
31:29lo que estás haciendo es intentar aparte reacciones.
31:31Que dé una respuesta.
31:33Y a lo mejor eso la Casa Real lo está viendo.
31:35Está viendo cómo le están provocando,
31:37y por eso se está manteniendo neutra,
31:39hasta que llegue un momento en el que ya no pueda más
31:41y tenga que responder.
31:43Y a partir de aquí, ya lo veréis, cuando eso se suceda,
31:45cuando también Sánchez se considera a sí mismo jefe del Estado,
31:49y además evidencia y lo manifiesta,
31:51al día siguiente la Casa Real responda,
31:53como al Gobierno no le gusta,
31:55pero que el Gobierno está esperando,
31:57ya veréis cómo, al día siguiente, en todos los medios,
31:59empezando por Televisión Española,
32:01está en un momento en el que hay que hablar
32:03de un referéndum de monarquía república.
32:05Eso es lo que están provocando.
32:07Por eso entiendo la posición de la Casa Real,
32:09de que, oye, defendemos,
32:11pero también hay que entender la parte de la Casa Real
32:13y la parte de la Casa que vamos a seguir aguantando.
32:15Es decir, claro,
32:17efectivamente, lo que dice Fran es eso,
32:19es provocar, provocar, provocar,
32:21para ver si públicamente, constantemente,
32:23existe ese choque.
32:25Pero es verdad lo que dice Jaime también,
32:27y tú también dices, claro, que la Casa Real no puede
32:29rebajarse además con esta gentucía,
32:31estos mindundis que forman parte del Gobierno
32:33para estar todo el día con ese choque institucional
32:35porque es hacerle el juego.
32:37Ahora, otra cosa es que hay un momento
32:39en que si lo pierdes...
32:41un choque abrupto,
32:43un comunicado institucional contra el Gobierno,
32:45ni muchísimo menos,
32:47porque estoy con Fran,
32:49que evidentemente lo que buscan naturalmente
32:51con esto es provocar,
32:53provocar, y sobre todo
32:55medir la capacidad de respuesta
32:57y de reacción de la zarzuela,
32:59que esa es la estrategia que tiene el Partido Socialista.
33:01A nadie se le oculta
33:03que las relaciones entre Pedro Sánchez
33:05y el rey Felipe VI
33:07están absolutamente
33:09deterioradas después de lo ocurrido
33:11en Paiporta.
33:13Además, con un incidente
33:15en donde hubo
33:17voces altas.
33:19Ahora bien, yo lo que digo es
33:21si la zarzuela
33:23permanece acorazada
33:25y no
33:27utiliza
33:29sus altavoces,
33:31que también los tiene,
33:33ante el temor de que el Gobierno
33:35haga lo que ha relatado muy bien,
33:37Fran,
33:39yo creo que al final
33:41se está haciendo un daño.
33:43Hay que ser lo suficientemente sagaz,
33:45hay que ser lo suficientemente
33:47mesurado para buscar el punto
33:49de equilibrio que consiste en
33:51sabiendo lo que me está
33:53buscando hacer el Gobierno,
33:55yo voy a dar un paso.
33:57A mí el silencio, la callada
33:59por respuesta y el no decir
34:01absolutamente nada,
34:03ante las acusaciones
34:05provenientes directamente
34:07del Ministro de Exteriores
34:09del Gobierno de España,
34:11me parece un error.
34:13¿Por qué? Porque esto
34:15no había pasado nunca.
34:17Nunca. Jamás.
34:19Entonces, Zarzuela tiene que entender que
34:21cuando las cosas no habían pasado nunca
34:23y pasan, la respuesta
34:25tiene que ser distinta a la anterior.
34:27Correcto. Para que ustedes
34:29lo entiendan también, porque nosotros estamos
34:31en nuestro mundo periodístico,
34:33Jaime, es que una cosa es que saque Zarzuela
34:35un comunicado diciendo lo que dice el
34:37Ministro Álvarez es falso.
34:39Y otra cosa es que nosotros, cuando hablemos
34:41con fuentes que se dice de Zarzuela,
34:43en vez de contestarnos,
34:45no comentamos nada, no decimos
34:47nada de la acción del Gobierno,
34:49estas cosas que llevamos tantos años escuchando
34:51porque no existían en estas situaciones,
34:53hombre, algo digan para defenderse.
34:55Porque es que si no ganan los otros, ¿no es esto?
34:57Lo hemos entendido.
34:59Sobre todo cala, en términos de opinión
35:01pública, el argumento de un Gobierno.
35:03Un argumento fala, pero cala.
35:05Porque si no hay réplica por parte de la otra
35:07parte, pues al final, oye...
35:09Claro. Bueno, oye,
35:11os voy a despedir, pero quiero solamente
35:13en un minuto que veáis, Fran,
35:15a Begoña Gómez desde la Moncloa vendiendo
35:17su software, por el que se supone que se
35:19apropió indebidamente.
35:21Es una escenita, unos segundos, pero para que
35:23veáis. Estamos contando y estamos sacando las
35:25fotos además de cómo... ¿Cuáles son los despachos
35:27de la Moncloa
35:29desde donde Begoña Gómez
35:31hacía sus cosas privadas, ¿no?
35:33Incluso yo les apunto, hay uno a la derecha, en la parte
35:35privada, que siempre ha utilizado además la mujer
35:37de presidente del Gobierno, y ahí organizaba
35:39reuniones, por ejemplo, con el señor Vidar,
35:41el que era jefe de gabinete de Reyes Maroto,
35:43también, creo que por alguna
35:45vez pasó el jefe de gabinete de la señora Montero.
35:47Entonces, Begoña Gómez
35:49hacía videollamadas para vender su software
35:51a las empresas y decir, compradme el software.
35:53Yo ya hice
35:55un pequeño adelanto
35:57en la última intervención que tuvimos
35:59en el hueco sobre esta
36:01plataforma que nosotros vamos a
36:03presentar en mayo
36:05y que ayuda a las pymes a generar
36:07ese primer cuadro de mando
36:09apoyado en los
36:11objetivos de desarrollo sostenible
36:13sobre retos sociales
36:15y medioambientales, que nosotros lo hemos
36:17llamado
36:19Contribuir con los retos a personas
36:21planeta, y en función
36:23de esos retos y esos proyectos
36:25generamos unas
36:27métricas de medición que están
36:29basadas en dos líneas, que son
36:31la línea de actividad y la línea de impacto,
36:33que eso se traduce finalmente
36:35ese cuadro de mando en un informe no
36:37financiero, que dentro de la plataforma hemos
36:39denominado informe de impacto, que
36:41se emite de manera
36:43automática
36:45y que, por lo tanto, yo creo que nos facilita,
36:47porque ahora mismo
36:49seguramente que habrá muchas pymes
36:51que digan, estoy yo ahora como para emitir
36:53un informe, ¿no?
36:55Tengo que tantas cosas que hacer
36:57y yo creo que esta plataforma
36:59pues que además
37:01es muy usable, habla muy el lenguaje
37:03nuestro de las pymes,
37:05va a facilitar ese recurso, ¿no?
37:07Porque que no va a ser un sello,
37:09muchos me dicen, pero Begoña, ¿y por qué no hacéis
37:11un sello? A mí un sello no me dice nada,
37:13¿cuántos sellos hay de sostenibilidad?
37:15A mí lo que me dice es un documento sobre
37:17quién soy, qué hago, cuál es mi pretensión,
37:19cómo voy a proyectar esto
37:21en el tiempo, y a partir de ahí
37:23eso me genera una
37:25diferencia, ¿no? Y esa diferencia
37:27pues la va a acoger el mercado,
37:29la van a acoger las entidades financieras
37:31y yo creo que nos puede dar
37:33un impulso, ¿no? Porque yo
37:35todo esto lo tenemos que poner fácil,
37:37¿no? Si no lo ponemos fácil
37:39es difícil que los pequeños se puedan sumar
37:41y ahí estamos desde la universidad
37:43intentando ponerlo
37:45fácil.
37:47Es genial, ¿eh?
37:51Es genial, fíjate la cara
37:53de los demás, que yo creo que hay uno que
37:55incluso bebe, suponemos que era agua,
37:57pero la terminología
37:59de estas cosas que hemos hablado, y luego es verdad que
38:01los programas estos de Teams
38:03te sitúan, pero es que está puesta aquí arriba
38:05la cúspide, ¿no?
38:07¿Y todo esto es de Moncloa, Fran?
38:09La nada
38:11vendiendo humo,
38:13la nada vendiendo frío, la nada
38:15vendiendo nada.
38:17Y a esto le damos cada año
38:19pues no sé lo que le pagamos.
38:21Esto en cualquier otro
38:23país es que daría vergüenza, pero aquí está permitido
38:25todo. Bueno, pues
38:27sigo diciendo lo mismo, esta señora es la clave
38:29de bóveda de todo y
38:31atacando a ella es como más
38:33sufre el autócrata
38:35que está en Moncloa y es como más sufre el gobierno
38:37más corrupto y criminal de la historia
38:39de España. Pues hay que seguir investigando y tirando
38:41por ahí. Gracias, Fran.
38:43Te despido, que sé que tienes prisa y te pido a ti tu comentario.
38:45Un abrazo, Fran. Gracias por
38:47acompañarnos. Un abrazo a los dos. Gracias.
38:49Te reías. Veías esto y te reías.
38:51Sí, yo me reía por la cara que ponían
38:53los demás, ¿no?
38:55Pero decía, Fran, que esto no es más un ejercicio
38:57de venta de humo.
38:59Sí, y tiene toda la razón.
39:01Pero el problema no está en que ella venda humo,
39:03sino el problema está en que
39:05se lo han comprado. Se lo han comprado.
39:07Y ese es el problema, que nos ha
39:09vendido el humo a un precio carísimo
39:11y eso es lo que hay que investigar.
39:13Exacto. Pues con eso nos quedamos.
39:15Y además esa es la situación, efectivamente.
39:17¿Tú estás de acuerdo con Fran en que esto es lo que más le...
39:19Sí. A Sánchez lo que más le...
39:21Entre otras cosas porque
39:23la señora Begoña Gómez,
39:25por fortuna, no está forada.
39:27Exacto. A eso voy.
39:29Esa es la situación.
39:31Se tiene que enfrentar a los tribunales.
39:33El toc-toc le puede llegar cualquier día de la Guardia Civil.
39:35Y entonces eso es algo
39:37que diferencia este caso de todos los casos
39:39anteriores. Es decir, que el presidente del gobierno
39:41no tiene capacidad
39:43ninguna para frenar esto.
39:45Para frenarlo.
39:47Pues veremos qué pasa. El rosario de
39:49declaraciones que quedan todavía hasta el día
39:5120, hasta el día de la lotería,
39:53el 22, es notable.
39:55Y lo seguiremos. Gracias, Jaime.
39:57Ha sido un placer. Y gracias también a ustedes por vernos.