#حوار_عن_قرب | حوار خاص مع لكاتب والمفكر سمير مرقص
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00أهلاً وسهلاً بحضراتكم في حلقة جديدة من برنامج حوار عن قرب
00:24في حلقة النهاردة الحقيقة ضيفنا ضيف خاص جداً
00:28اسمه برز في مجالات متعددة ومتنوعة
00:32شغل منصب مساعد رئيس الجمهورية لملف التحول الديمقراطي
00:39وهو في الأصل مفكر ومثقف وكاتب كبير
00:44وهو أيضاً متخصص وباحث متخصص في شؤون المواطنة
00:50ضيفنا في حلقة النهاردة المفكر المصري الكبير الدكتور سمير مروس
00:57أهلاً وسهلاً بك دكتور سمير
00:59الحمد لله
01:01النهاردة حنتكلم في مواضيع متنوعة
01:04بس عايز أبدأ مع حضرتك من مفهوم المواطنة عند دكتور سمير مروس
01:11وياريت نبسطها للسيدة المشاهدين
01:14في أبسط تعريف لها واللي أنا بحاول دايماً أروض له
01:18واللي بكتب فيه وحاولت أطور فيه شوية
01:22فحركة المواطنة هي حركة المواطن أو الإنسان اليومية من أجل الحقوق
01:30من أجل العدالة من أجل المسواء إلى آخره
01:35فهي حركة المواطن
01:37وهذه الحركة اللي بتعطي مفهوم المواطن أو تعريف المواطن
01:45يعني المواطن لا يصبح مواطناً إلا إذا تحرك من أجل هذه المواطنة
01:50يعني المواطنة ما هيش معطة وراسية
01:52يعني مش بالوراسة
01:54بالوراسة هو الجنسية أن تكون تولد على أرض مصر فتصبح مصرياً بالجنسية
02:01لكن إذا وقفنا عند الحالة دي فقط
02:05فالمواطنة عملياً هتبقى مواطنة مجرد تعريف في الوسائق الرسمية
02:12لكن كيف يمكن تجاوز الوسائق الرسمية
02:16بمعنى أنه نحول هذه الصفة الرسمية إلى واقع عملي في إطار دواء حركة الإنسان في حياته
02:26في مهنته في المجال العام السياسي المدني
02:33أين كان يعني رجل نقابي أو سيدة نقابية
02:38بتمارس العمل العام الاجتماعي المدني أو السياسي
02:43بمجرد أنه ينخرط المواطن في عملية حركية في الحياة اليومية
02:52هنا يمكن أن نطلق عليه صفة المواطن
02:57وبالتالي وطبعاً فيه أبعاد لهذه المواطنة
03:01بمعنى أنه فيه بعض سياسي فيه بعض مدني فيه بعض اجتماعي فيه بعض الثقافة
03:06يعني هو عليه أنه يمارس كل هذه الأبعاد في لحظة واحدة
03:13وينتقل من دواء الحركة بشكل فيه هارموني
03:16يعني ما يفلش على نفسه مثلاً في الجامعة فقط
03:22لا بيتحرك في كل دواء الحركة بتاعته بشكل فيه هارموني
03:28بحسن عن العدالة بحسن عن المساواة بحسن عن الحقوق إلى آخره
03:35والحقوق بأبعادها المختلفة
03:38طبعاً فيه ناس بتحصر فكرة المواطنة فقط في الانتماء والهوية
03:47طبعاً دي فكرة بسيطة
03:50أو تحصر فكرة المواطنة في النصوص الدستورية أو القرنية
03:54النص يعني ملوش معنى إلا إذا ترجم على أرض الواقع
04:01كل ما بيتقرب المسافة وبيتديع المسافة بين النص وبين الواقع
04:07إحنا مشيين صح بشكل أو بأخر بدرجة أو بأخر
04:11بتختلف طبعاً من حالة لحالة من ظرف لظرف من بلد لبلد دي موضوع تاني
04:17لكن المنطق في القصة أنا بحاول أشرح
04:20إحنا بنحاول نديع بشكل مدني إن الشخص وسلمي
04:27طبعاً
04:28إزاي يبحث عن هذه العدالة أو هذه المساواة
04:31عود العمل مثلاً إزاي ما تبقاش متعصفة
04:35هتقول دي مواطنة دي مواطنة
04:37إنه إذا المواطن قبل التعصف في عقد العمل
04:42يبقى بتقلل أو تنقص من مواطنيته
04:46وبالتالي عليه إنه بقدر الإمكان
04:50إنه يديق المسافة دي بشكل عادل
04:54في عقد عادل بينه وبين صاحب العمل
04:58وما يكونش على حسب حد من الطرف من الأطراف
05:02يبقى متوازن
05:03متوازن كل ما بنمشي في هذه المسارات أعتقد
05:07والحقيقة التجربة المصرية في الدولة الحديثة متدرجة
05:12يعني مصر عرفت مسيرة المواطنة
05:16وأنا حاولت أرخلها بشكل أو بآخر من محمد علي بشكل أو بآخر يعني
05:22فده الحقيقة ده كان سؤال لي يا دكتور صغير وأسف على المقاطعة
05:25إن حالك قلت إنه المواطنة في مصر تبلورت وبقى لها شكل
05:32في عهد محمد علي
05:35الإرتباط ده بتحول مصر إلى الحداثة
05:39ممكن حاجة تشرح لنا أكتر وكمان من وكت نظر تاريخية
05:43التطور بتاع فكرة المواطنة
05:45بالبساطة الشديدة قبل محمد علي
05:47إحنا المؤرخين المحدثين في مصر
05:52ومش الاستشراقيين ومش الغربيين
05:56في مدرسة تاريخ مصرية عريقة
05:59سواء كانت يعني بألوان الطف بتاعتها
06:04الحديثة عموما بتشوف إن مصر الحديثة بدأت مع محمد علي
06:09ما قبل محمد علي كانت مصر محكومة بأنظمة حكم وافدة
06:14من أيام الرومان والبطالمة والرومان والبيزنطيين
06:22ثم الطولونيين والإغشديين والفاطميين
06:27والدولة الأيوبية وطبعا المماليك والعثمانيين
06:31دي أنظمة حكم وافدة على مصر
06:34الذين حكموا مصر خلال هذه الفترة
06:37مش مصريين
06:38مش مصريين فأنا بسميها أنظمة حكم وافدة
06:41وفي الأغلى مش في الأغلى يعني بشكل دائم
06:45يعني تقدر تصفها يعني بأنهم جم ياخدوا خيارات مصر
06:51إلى أماكن مركز خارج مصر
06:54يعني العثمانيين كانوا بيحاولوا الصروات المصرية أو الخيارات المصرية
06:58أو الحرفيين المصريين إلى الباب العالي
07:04على مدى قرون يعني
07:06وعشان كده محمد علي حاول يفصل مصر عن الباب العالي
07:10يعني ليه بقى أياً كان ملحظاتنا على محمد علي
07:15لكن محمد علي أدرك قيمة مصر
07:18أن مصر لا ينبغي أن تكون دولة تابعة
07:22لدولة مركز خارجها
07:24إنما ينبغي أنها تكون هي دولة مركز
07:27مركز تستحق
07:28تستحق
07:29وده اللي يأكد الفكرة دي أنه في الدولة الطلونية
07:33لما جاء أحمد بن طلون
07:35أدرك هذه الحكاية
07:37أن مصر لا يليق
07:40لا تستحق أنها تكون دولة تابعة إلى مركز خارجها
07:44ولذلك أحمد بن طلون أو في الدولة الإخشدية
07:47إحنا حتى في التاريخ بيسموها دولة مستقلة
07:51رغم أن الحاكم موافق
07:53فده يديلك فكرة أنه اللي بيجي فيه حكام
07:57جم حاكموا مصر أدركوا قيمة مصر
08:00يعني مصر دي دولة كبيرة جداً
08:02مش بالمعنى الإدعائي
08:06بالمقاومات
08:07بالمعنى المقاومات الحضرية الجغرافية السياسية إلى آخره
08:11والسروات والموارد والقدرات البشرية إلى آخره
08:14فمحمد علي أدرك هذه الفكرة
08:16وعمل على بناء الدولة المستقلة المصرية وتحدثها
08:21في الإدارة في الثقافة في كذا
08:25زائد أنه ودي نقطة في غاية الأهمية
08:29أن الثروة في مصر تاريخياً من أيام الفراعنة
08:33كانت بتتمركز فوق في قمة الهرم المصري
08:40لأول مرة بنشوف شراكة مصرية في الثروة
08:46أصدقائك تملك المصريين
08:47تملك المصريين
08:48لسروات مصر والعراض الأرض
08:50الأرض ملي بالأساس الأرض
08:53يعني لأول مرة بنجد أنه المصري من حقه أن يمتلك أرض
08:58ودي كانت المادة أو السلع أو
09:05مش عايز أستخدم تعبيرات بقى سياسية
09:08الصروة الأساسية
09:10أه يعني هي دي وسيلة الإنتاج الرئيسية
09:15قبل التصنيع والصناعة اللي كانت موجودة في مصر
09:17الأرض الزراعية
09:19فدي أصبح صحيح بدأت باختيارات من قبل الحاكم
09:23يعني هو كان بيختار مين يتملك ومين ما يتملكش
09:26فموضوع تاني
09:27بس في النهاية المصريون باتوا يملكون الأرض الزراعية
09:32طيب هلاش دكتور سمير في حد ممكن يسأل
09:35وأنا منهم
09:36هو إيه علاقة التملك بالمواطنة
09:38هل الأهلية أن أنا اعتبرت المواطن أهل
09:41أنه هو يمتلك الأرض
09:43وبالتالي ده روافد من روافد المواطنة المهمة
09:45ده سؤال مهم جدا جدا
09:47من أهم الأسئلة اللي أنا سألت فيها الحقيقة
09:49يعني في الحتة دي
09:51كذا حاجة كذا بعد
09:53أولا لأول مرة
09:54أنت بتضلي المصري الحق في الشراكة في الثروة
09:59الشراكة في الثروة
10:01والشراكة أيضا في السلطة
10:03لإن أنت بت
10:05عايز تحط السياسة الزراعية
10:09مش هتبتدي بقى
10:10تضلي بيدالوك في السياسة الزراعية
10:12أي
10:13طيب
10:14إيبا أنت شاركت
10:15إيبا أنت شاركت
10:16وبعدين بدأ فيه قدر من التنظيم السياسي
10:20شفناه في مجلس شورى النواب
10:221866 أيام القديم اسماعيل
10:25سبعين عوضوا تقريبا
10:27صحيح كانوا بالتعيين
10:30بس طبعا دي معايير الفترة
10:32يعني ما نحسبهاش بمعايير
10:34معايير دلوقتي
10:36بس السبعين دولة
10:38اللي هما بقوا متملكين أرض زراعية
10:41وعمد ومعرفش إيه
10:43وحاجات من هذا النوع
10:45أصبحوا أعضاء في البرلمان بيحطوا السياسات
10:47وخدوا الموضوع جد
10:49كنخبة
10:51سياسية
10:53خدوا الموضوع فابتدوا
10:55يحطوا سياسة الطرق
10:57يعني مثلا انت قرية
10:59في مكان ما عاوز توجد لها طريق
11:01التنظيم الرأي
11:03يعني انت بتنتقل
11:05من مجرد الملكية
11:07إلى الشراكة في وضع السياسات
11:09في وضع الخطط
11:11في
11:13بلغة العصر
11:15البنية التحتية
11:17هي دي
11:19فانت بدأ المصري هنا
11:21يخش في مرحلة جديدة من التاريخ
11:23وبعد ما كان مستبعدا بالمطلق
11:25الناس مش فاهمة
11:27انه مثلا على مدى عدد
11:29من القرون غير قليل
11:31يعني من فترة الممليك والعثمانيين
11:33كان اللي بيحكم مصري الممليك
11:35ولما جم العثمانيين
11:37بقى العثمانيين ويفوضوا
11:39بالباطن الممليك
11:41اللي هزموا من قبل العثمانيين
11:43وكان المصري دوره إيه
11:45انه يزرع وعقد الزراعة ده
11:47سوق ممثل في الخراج
11:49أو الجزية
11:51الخراج بالنسبة للمسلمين
11:53والجزية بالنسبة للمسيحيين المصريين
11:55يعني المصريون من المسلمين
11:57والمسيحيين بيدفعوا الجزية والخراج
11:59للباب العالي
12:01وفي النص فيه فلوس رايحة
12:03للوساطاء اللي كانوا بيدوروا مصر
12:05اللي هما المماليين وكذا
12:07فلأول مرة
12:11لأول مرة المصريين
12:13بيشاركوا في الحكم
12:15بيشاركوا في وضع السياسات
12:17للبلاد
12:19هي دي المواطنة
12:21لأول مرة يعني بعد ان انت كنت
12:23مستبعد وملكش رأي
12:25ولا دور وكله ومهمتك
12:27يعني
12:29انك انت بتخدم على أخرين
12:31وحتى مش من جوه البلد
12:33ده من بره البلد يعني
12:35لأول مرة تصبح جزء
12:37في المنظومة الوطنية
12:39طبعا ده بقى
12:41تجيبها
12:43ان هؤلاء بدأوا عاوزين يعلموا
12:45أولادهم كويس
12:47فبدأت انه مثلا
12:49اللي البأسات
12:51ويتعلم بره
12:53وكانت مؤسسات الحادثة بدأت تتشكل
12:55بعد ما رفع
12:57رفع الجد
12:59المثقف الكبير
13:01اللي رفع رفع التهطاوي
13:03سافر وجه ونقل
13:05كثير من المعرفة والعلم
13:07وكذا الى مصر
13:09وبالتالي
13:11انت يعني لقيت نفسك
13:13بتتنقل بشكل
13:15الى الى الى الى
13:17وضعية الدولة الحديثة
13:21في الماديا
13:25وسياسيا
13:27واقتصاديا وثقافيا
13:29بقى عندنا
13:31علي باشا مبارك
13:33راجل ابتدأ يفكر في
13:35تحديث جهاز الدولة
13:37والتنظيم
13:39ابتدأ يوسق
13:41فكرة التوسيق ده علم
13:43توسيق لكل شيء في مصر
13:45كل حجر في مصر
13:47يعني ان مصر عايزين نعمل دليل لمصر
13:49نعرف ايه المقدرات
13:51بتاعت مصر
13:53فانت اتنقلت الحقيقة
13:55يعني شوف الحاجة البسيطة
13:57هنا دي حالة معطنية
13:59جديدة على المصريين
14:01اختبروها على أرض الواقع
14:03عمليا
14:05وكل شوية كانوا بيكتسبوا
14:07يعني
14:09مكسل جديد في هذا السياق
14:11انا عايز اخد من كلام حضرتك ان حاجة ربط
14:13التملك وممارسة
14:15السياسة من خلال
14:17مجلس النواب
14:19بفكرة التعليم والبعثات
14:21والتنوير وكان فيه نوع
14:23من انواع النهضة وبالذات النهضة
14:25العلمية وفي مجالات كتير
14:27في أواخر القرن التسعة عشر
14:29ده ياخدني السؤال
14:31وهو هل الجهل
14:33هو العدو الاول
14:35لفكرة المواطنة في مصر
14:37احد الاعداء الكبيرة
14:39يعني لازم يعني انت
14:41انت لو عملت
14:43ودي احنا لما اشتغلنا شوية في التنمية
14:45ودرسنا
14:47نظريات التنمية
14:49حرك ليك بيع كبير حرك استشاري
14:51في مجال التنمية
14:53دي المهنة الاساسية في البدايات
14:55ولفترة برضو كان الدرس
14:57الاول في التنمية
14:59انه احذر التحديث
15:01الفوقي
15:03بمعنى ايه التحديث الفوقي
15:05يعني ممكن تعمل جامعات كثير
15:07بس انت محتاج
15:09الجامعات دي
15:11الثقافة والمعرفة العلمية
15:13توصل
15:15توصل القاعدة
15:17يعني ما يبقاش برج عاجل
15:19ما يبقاش برج عاجل بيسموه
15:21التحديث من اعلى
15:23انت محتاج انك تحدث وتجدد
15:25من اسفل الى اعلى
15:27مش العكس
15:29عملنا ده حيظل فيه مسافة
15:31كبيرة بينها قلة
15:33لسبب او لا اخر استطاعة
15:35تجد سبيلا الى
15:37المصادر المعرفة
15:39او الجامعة او التعليم
15:41والكتلة الكبيرة
15:43بعيدة عن التحديث ده
15:45وحتى في اوروبا
15:47اوروبا اللي حصل ان انت اتحت
15:49وده في التطور الاوروبي
15:51اتحت نوع من
15:53انواع تكافؤ الفرص
15:55لغالبية المواطنين
15:58فدي دي دي دي نقطة
16:00طبعا الجهل معوق
16:02طب انت ممكن تعمل تحديثات كثيرة جدا
16:04لكن بسبب الجهل
16:06تبقى اعاقات في الواقع
16:08للتجديد
16:10طب وعندي يحضرني
16:12سؤال تاني يا دكتور سمير
16:14وهو هل تصطدم
16:16فكرة المواطنة باشكالية
16:18الاسلام السياسي يعني لو
16:20اخدنا الاخوان المسلمين كتجربة
16:22هل في نوع من انواع
16:24التعارض التناقض بين
16:26تجربة الاخوان واشكالية
16:28الاسلام السياسي وبين الفكرة الحقيقية
16:30للمواطنة
16:32اظن كده الاسلام السياسي
16:34الحقيقي هو بدأ امتى اولا
16:36بدأ في فترة حرية جدا
16:38بالداريخ مصر
16:40اللي هي يعني مثلا نقدر نقول
16:42العشرينات
16:44يعني 25 مع مشكلة
16:46كتاب الاسلام واصول الحكم
16:48للشيخ علي عبد الرازق
16:50ثم تأسيس
16:52كيان
16:54ديني له صبرة دينية
16:56بيعمل في المجال
16:58الاجتماعي وهو جماعة الاخوان المسلمين
17:00سنة 28
17:02مع الشيخ حسن بن
17:04أنا في تقديره أنا كتبت
17:06في الكلام ده ودراسة
17:08يعني اكتر من حاجة
17:10ودراسة وورقة
17:12المشكلة انه
17:14انت كان عندك مصار
17:16اسلامي مصري
17:18بيقدر
17:20يستوعب انا بسميه
17:22المنستريم الاسلامي
17:24الطير الرئيسي
17:26من المواطنين
17:28متفاعلين
17:30مع هذا اللي هو
17:32اسلام الخبرة المصرية
17:34انا بسميه اسلام الخبرة المصرية
17:36اسلام اللي هو
17:40الواحد مثلا من رموزه
17:42الذين لا نقدرهم
17:44كثيرا الامام
17:46الليس بن سعد
17:48لا نقدرهم
17:50الليس بن سعد
17:52وانا درسته وعمل دراسة عنه
17:54عصرناها يعني
17:56يعني على الاقل لافتة
17:58انه لقيت انه
18:00الليس بن سعد امام
18:02او فقيه مصري
18:04كان في القرن العاشر او
18:06الحداشر الميلادي تقريبا
18:08كان له اجتهادات اسلامية
18:10مزهلة وهيلة
18:12لدرجة ان الامام
18:14الشافعي احد الام
18:16الاربع الكبار
18:18ومؤسس احد المذاهب
18:20الاربع
18:22الشرعية المعترف
18:24بيها المؤسس الشافعي
18:26عندما حضر الى مصر
18:28وجد انه عليه
18:30يركن كل الاجتهاد
18:32فيه ويتعلم من جديد
18:34بعد ما عرف الليس بن سعد
18:36واجتهادات الليس بن سعد
18:38بس عشان ادي فكرة عن الليس بن سعد
18:40الليس بن سعد عنده
18:42ثقه مزهل
18:44من ناحية العدالة الاجتماعية
18:46من ناحية علاقة المحكم بالحاكم
18:48من ناحية حتى
18:50والامور دي معضى يعني
18:52حتى موقفه
18:54من مثلا
18:56تكتشف حاجة مزهلة
18:58من وقت مباكر المشكلة موقفه من بناء
19:00الكنائس مثلا اللي هو اشكالية
19:02مزعجة لنا في القرن
19:04العشرين بالمناسبة يعني
19:06هو قدر يوجد صيغة بديعة
19:08تعبر عن اسلام
19:10الخبرة المصرية فانه
19:12اعتبر بناء الكنائس من زينة
19:14الدنيا ومعمارها
19:16يعني اخدها من فكرة
19:18بعد عن التواطرات الدينية
19:20الى فكرة حداسية شوي
19:22سبق
19:24يقين وده مسجل
19:26موسق
19:28يعني انا بريك
19:30هذا الرجل وطبعا انا
19:32تفكرت كتير يعني ليه
19:34فمعنديش تفسير غير انه هذا الرجل
19:36لانه من الاليوبية
19:38فكان بيصحى من النوم الصبح كل يوم
19:40بيفتح الشبكة كده بيلاقي النيل والخضرة
19:42يعني
19:44هذا هو التفسير
19:46وبالتالي
19:48مكينة الاجتهاد
19:50والفقه
19:52لما هتشتغل
19:54هتطلع الافكار في الخلفية
19:56الجماعة
19:58الخضرة الزينة
20:00الحلاوة المصرية
20:02الفطرية
20:04وهذا هو
20:06على فكرة ده الاصل في الاجتهاد او في التجديد اللهوتي
20:08حتى في المسيحية
20:10كيف
20:12اللحظة
20:14في زروتها الجمالية
20:16بتشتغل
20:18مع الفقيه او المكتهد
20:20او المجدد اللهوتي
20:22وتنتج فقه متقدم
20:24ولذلك كان
20:26وكان رجل زاهد
20:28اللي بيكسبه
20:30كان يرجع يدي للفقراء
20:32والاخرى
20:34معلش يا سيدي
20:36نرجع
20:38عايز ارجع معلش
20:40المرجعية بتاعت الامام
20:42هي اللي
20:44استوعبها الامام محمد عبدو
20:46وعمل فقه
20:48متقدم جدا
20:50فكرتي هنا ان كان عندك
20:52مصار
20:54بيعبر عن المينستريم
20:56عن الطيار الرئيس
20:58المصري
21:00من المصريين
21:02انت جيت عملت نوع من
21:04الخروج
21:06عن هذا الخط
21:08ما عنديش مشكلة يبقى عندك
21:10يمين هذا الخط يصار هذا الخط
21:12وكله يبقى في
21:14لكن اللي حصل انت عملت خروج
21:16عن الخط اساسا يعني عملت خط
21:18مستقل خط اكثر
21:20تشدودا خط اكثر
21:22يعني
21:24يعني
21:26بيخرج
21:28عن تقاليد الحالة المصرية
21:30وعنديك مثال رسائل
21:32الامام حسن البنة
21:34عندما تعود لرسائل
21:36ودي مهمة جدا وياما احنا قلنا الكلام ده
21:38لما كانت هناك
21:40حوارات مبكرة
21:42مع الاخوان
21:44فرسائل الحسن البنة موقفه من غير المسلمين
21:46يقولك ايه يقول كده نصة
21:48لا بأس
21:50من الاستعانة
21:52بغير المسلمين
21:54في غير مناصب الولاية
21:56العامة
21:58عند الضرورة
22:00طب اذا الضرورة ما جاتش يعملوا ايه طيب
22:02هم مش هبقى موجودين
22:04ايه يعني يعملوا ايه
22:06طبعا ده نص متشدة يقينة
22:08وده موجود في الرسائل
22:10ده نص موجود من التلاتينات
22:12نص موثق
22:14ده كتاب الرسائل ده كتابه هو دي
22:16يعني ده عندي انا وانا موثقه
22:18وكنا دايما بنطرحه في الحوارات
22:20المبكرة في نهاية التسعينات
22:22بداية الفين
22:24وكانوا بيقولوا ايه الاخوان
22:26كانوا بيبقى في نوع من
22:28المراوغة
22:30اعتبار انه كانوا دايما بيركزوا
22:32على
22:34الاهداف السياسية الانية
22:36او المستعجلة
22:38يعني دي تيجي بعدين لا مفيش حاجة ما تيجي بعدين
22:40لان دي الافكار دي القيم
22:42ده الاساس
22:44في رؤيتهم والامام حسن اللي بنى
22:46في كتبه برضو في كتاباته المبكرة
22:48كان يتكلم عن
22:50القرش الاسلامي يعني ايه القرش
22:52الاسلامي يعني عاوز يعمل نظام اقتصادي
22:54وكأنه
22:56موازي
22:58لما هو قائم
23:00مش انه يعني خرط
23:02في ما هو قائم
23:04ودي مسألة فقط لامية لانها
23:06بالحقيقة بتشرك المجتمع
23:08يعني كل بقى فئة
23:10تعمل هي اقتصادها المستقل
23:12وتبقى طبعا
23:14دي مسألة عايزة مراجعات
23:16هي دي اللقطة هي دي البداية
23:18هي دي نقطة اذا لم تحدث
23:20مراجعات للبدايات
23:22المؤسسة
23:24يعني الافكار التأسيسية
23:26دي مهمة ان احنا نبصلها
23:28ما ينفعش
23:30انك انت
23:32يعني تقول
23:34لا طب بعدين هنشوفها
23:36لان ما بتيجي في الواقع العامل
23:38عند الممارسة
23:40السياسية والمدنية
23:42ما انت عمليا
23:44اللي بيحكمك افكارك المؤسسة
23:46فوجدانك
23:48لسبب او
23:50لاخر يعني حتليها بتحكم
23:52حركتك مهما كانت
23:54نواياك يعني مهما كانت
23:56النية انك انت يعني
23:58تشارك او تسهم
24:00بس في النهاية انت اللي بيحكمك
24:02وحتقولي
24:04طب هو ما عندوش لا
24:06عنده عنده عنده
24:08فكر اللي انا سميته
24:10بتاع المصار بتاع الطير الرئيسي
24:12طب هو دفع
24:14وانا دي دايما كنت بقول فكرة بسيطة جدا
24:16اذا عندي
24:18سقف اجتهادي عالي
24:20ايه اللي يجبرني اخد السقف الاجتهادي الادنى
24:22دي فكرة مهمة
24:24قد تبدو بسيطة
24:26سقف اجتهادي عالي
24:28ايه اللي يخليني
24:30اقلل السقف وبقعد
24:32مدايق على نفسي
24:34يعني حتى بمنطق البسيط يعني
24:36طب أنا ربنا فتحها علي
24:38ومقبولة
24:40ومشروعة وشرعية
24:42يعني ما فيهاش
24:44اي خلل
24:46من حيث الاعتبارات
24:48الاعتبارات الدينية
24:50لا هي خروج على النص ولا هي خروج على الكذا
24:52الاخره
24:54عقد الزمة
24:56يعني انت
24:58اذا فيه اجتهادات
25:00وهنا لازم اشير الاجتهاد مهم
25:02لدكتور العوة
25:04يعني انه
25:06جاء عمل اجتهاد مهم في هذا المقام
25:08فيما يتعلق انه عقد الزمة
25:10بيسقط
25:12بمجرد النضال المشترك
25:14لمجموع المصريين في مواجهة
25:16الاجتماعات
25:18الاخره
25:20طالما انا كلنا تشاركنا
25:22وضحينا
25:24بضحينا بالدماء
25:26وبالشهداء
25:28تسقط فكرة عقد الزمة
25:30انتهى الموضوع
25:32تحل المواطنة
25:34اذا انا عندي سقف اجتهادي عالي
25:36ايه اللي يجبرني
25:38زي بالزبط جماعات الاسلام السياسي
25:40في مطلع السبعينيات
25:42حنجلها دكتور سمير
25:44فاسمحلي بعد اذن حضرتك
25:46عشان وقتنا ونروح لأسئلة متنوعه
25:48اخره حناخد فاصل سريع
25:50ونرجع يعني نبحر
25:52مع حضرتك كده في بعض الافكار
25:54الاخره علشان
25:56يعني يبقى فيه تنوع في الحلقة
25:58هنستأذن حضرتك
26:00وحنطلع فاصل ونرجع
26:02نكمل حوارنا مع الدكتور
26:04سمير مونوس
26:14اهلا وسهلا بحضراتكم مرة اخره
26:16ونكمل حوارنا
26:18مع المفكر المصري الكبير
26:20الدكتور سمير مونوس
26:22دكتور سمير
26:24انا مهتم جدا اعرف من حضرتك
26:26نظريتك
26:28عن كتلة البأس
26:30وكتلة اليأس
26:32ممكن حاجة تشرح لنا النظرية دي
26:34حسنا
26:36دكتور سمير
26:38دكتور سمير
26:40دكتور سمير
26:42ممكن حاجة تشرح لنا النظرية دي
26:44هي
26:46محاولة
26:48لشرح غير تقليدي
26:50بعيدا عن
26:52يعني ما هوش
26:54فيه الشرح التقليدي
26:56مثلا الانقسام الطبقي
26:58انما انه
27:00في النهاية في الحياة اليومية
27:02وفي الواقع يمكن مع
27:04عدم الانتباه
27:06للكتلة الغالبه
27:08للاغلابية المواطنية
27:10اللي هي لا تملك
27:12القوة
27:14سواء قوة السلطة او الثروة او المكانة
27:16اللي انا سميتها كتلة البأس
27:18في الاغلاب دي تبقى قلة
27:20فلازم يراعى
27:22دائما الكتلة الغالبه
27:24اللي هي كتلة اليأس
27:26لانه مع مرور الوقت
27:28هذه الكتلة اذا لم تراعى
27:30هتتحول
27:32الى كتلة يأسه ويأسه
27:34مش بالمعنى تضيق للمفهوم
27:36مش اليأس
27:38ممكن نول مبتعده
27:40هتبقى
27:42مدمره للتقدم
27:44معوقه
27:46يعني
27:48مش مشاركه
27:50وبالتالي
27:52انا حاولت اوجد نوع من
27:54العبارات
27:56اللي هي
27:58تدي انتباهه
28:00يعني علينا انه رعي فكرة التوازن
28:02لانه كمان
28:04اي تقدم في الدنيا له قعده اجتماعية
28:06القعده الاجتماعية في الناس
28:08عموم المواطنين
28:10يعني
28:12وده جزء من مشكلة
28:14الليبرالية الجديدة
28:16انها لا ترى في الدنيا
28:18حتى على المستوى الغربي والاوروبي
28:20والامريكي لا ترى غير
28:22القلة الاحتكارية الطاروية
28:24الحياة لا
28:26ما بتشوفش الاماش على عيونك
28:28بالضبط كده
28:30فهي دي الفكرة انه بس انتباهها
28:32في حاجة اسمها كتلة حتى لا تتحول
28:34الاغلبية المواطنية الى كتلة يائسة
28:36كيف يمكن
28:38ان نحولها الى كتلة
28:40زا تهمة
28:42زا تطاقة زا تقوة
28:44زا تقدرة الاخره وبالتالي
28:46على كتلة البأس والبأس
28:48يعني الجبروت او القوة
28:50انه ترعي ذلك
28:52بشكل او باخر
28:54دي الفكرة الاساسية
28:56شدتني جدا فكرة الكتلة
28:58البأس وكتلة اليأس
29:00طيب عايز اسألك سؤال على
29:02التطور حركة الثقافة
29:04في مصر بالذات
29:06في الفترة من
29:10منتصف
29:12وقت الرئيس الاسبق حسين بارك
29:14يعني نقول مثلا تسانيات
29:16لغاية النهارده
29:18التطور ده حالك بتشوفه ازاي
29:20وايه اهم سماته
29:22حركة الثقافة في مصر بشكل عام
29:24انا رأيي انه
29:26ان شأن
29:28الشأن الثقافي شأنه زي
29:30الشأن السياسي والاقتصادي
29:32في مصر في الدولة الحديثة
29:34من اهم محمد علي هي دورات
29:36هبوط وصعود او صعود وهبوط
29:38بشكل او باخر ولا شك
29:40يقين انه
29:42التهطاء يمثل ذروة
29:44في الربع الاول
29:46من القرن التسع تاشر
29:48لا شك انه
29:50النهود
29:52الثقافي
29:54الحر في الفترة
29:56ما بعد ثورة التسع تاشر
29:58لا شك انه
30:00مشروع يوليو
30:02بالذات في العشر سنوات
30:04الاولى او
30:06ما بين مثلا ستة وخمسين
30:08وستة وستين
30:10كان هناك مشروع ثقافي
30:12مميز
30:14نختلف او نتفق
30:16مع المرحلة النصرية
30:18كان في حالة وفيه اهتمام
30:20حقيقي من الدولة
30:22بالرؤية الثقافية
30:24والمشروع الثقافي
30:26اللي هي فترة
30:28تساروة عكاشة وبدر الدين ابو جازي
30:30والاخير
30:32وفكرة الثقافة هنا
30:34انه مش مجرد خدمة
30:36الثقافة حالة
30:38رؤية مشروع
30:40اللي احنا النهاردة
30:42بنسميه محاولة لاستدعاء
30:44القوة ما يسمى بالقوة النهائية
30:46مصر كانت تدرك
30:48ما لديها وقدرت
30:50على فكرة ودي لقطة
30:52يمكن انا اول مرة اخذ بالي
30:54اتكلم حضرتك دلوقتي
30:56انه ازاي مشروع يوليو
30:58الثقافي وانا هنا انا لست ناصريا
31:00بالمناسبة انا هنا بحث
31:02موضوعي
31:04حضرتك يساري ولست ناصريا
31:06يعني حسب
31:08لكن انا بحاول
31:10احنا برضو في السن ده بنحاول نراجع
31:12اشياء كثيرة
31:16متحررين من اي تحيزات ايدولوجية
31:18يعني مسبقة
31:20قدرت برضو في صيغة
31:22مشروع يوليو
31:24الثقافي
31:26قدر يستوعب المبدعين
31:28ما قبل يوليو
31:30توفي الحكيم مثلا لسبب المثال
31:32يبقى توفي الحكيم
31:34ونجيب محفوظ
31:36اللي هم تبلوروا وتكونوا
31:38قبل يوليو
31:40يقينا طبعا بحكم الميلاد
31:42والسن والاخيره
31:44جنب لان الجنب مع يوسف ادريس ونعمان عشور
31:46الاخيره
31:48ويبقى في حالة ابداعية
31:50مش بس في الادب في الفن التشكيله
31:52وفي السينما والاخيره
31:54فده لا شك
31:56انه كان حاجة مهمه جدا
31:58بعد عبدالناصر
32:00انا اظن ان المرحلة السبعينية
32:02بعد حرب اكتوبر
32:04تحديدا
32:06وكان من المفترض انه ده يفتح
32:08حرب اكتوبر والعبور والاخيره
32:10يفتح افق
32:12لسبب او لاخر يتبحث
32:14اظن حصل نوع من التراجع
32:16الثقافي المصري
32:18لسبب او لاخر
32:20في الفترة
32:22التمانينات فما فوق
32:24يحسب لهالي الفترة
32:26انه فتح الباب
32:28او المجال للابداع الثقافي
32:30بدون تدخل حكومي او دولي
32:32الدولاتي يعني بشكل او باخر
32:34من الدوله يعني
32:36كان فيه براح
32:38موجة الابداع السينمائي
32:40موجة عطف الطيب
32:42ومحمد خان
32:44ودوود عبدالسيد
32:46وكل هذي الموجة السينمائية
32:48مثلا على سبيل المثال
32:50حضرك حطيت ايدك على عطف الطيب
32:52ده يعني يلفت نظري جدا
32:54فكرة الافلام الواقعية
32:56وانها كاس الواقع
32:58على شاشة السينما
33:00مخرج مهم والاسف مات مبكرا
33:02يعني الاسف
33:04وعدد افلامه مش كبير بس مهم
33:06زي ما حضرت تقول ومؤسر
33:08ومؤسر
33:10وحتاجين لما اي محاولة
33:12لعمل
33:14ايه افضل افلام السينما المصرية
33:16هتلاقي انو
33:18من ضمنها افلام عطف الطيب
33:20هتلاقي عدد غير قليل من افلام عطف الطيب
33:22بالنسبة لانتاجه وبالنسبة للاخرين
33:24مزبوط
33:26ومش بس في السينما في الادب
33:28في الغنى
33:30فكرة الفرق الغنائية
33:32دي في حالة
33:34ما كناش نعرفها
33:36او المغنيين
33:38يعني احنا انتقلنا من زمن المغني الواحد
33:40عبدالحليم
33:42وعيشنا وانا يعني
33:44الحقنا طبعا الفطري
33:46الى حالة انك انت عندك علي الحجر
33:48ومحمد مونير وكل المنجة
33:50الغنائية الجديدة
33:52محمد صارواط سجلنا هنا معاه
33:54شفت الحالة
33:56فانت عندك كتحالة المشكلة انو
33:58ما قدرناش نستعيد
34:00فكرة القوى النعمة
34:02كانت القوى النعمة كل واحد بقى بجهده
34:04يعني كله هو كل واحد
34:06وشطرته بقى يعني
34:08في نفس الوقت المشروع الثقافي الدولاتي
34:10اعتقد تراجع
34:12لصالح الاقتصاد
34:14بمعنى انو
34:16يعني انو الثقافة تبقى
34:18مشروع اقتصادي اكتر منها
34:20حالة فنية عميقة
34:22ولها
34:24توجهات
34:26استراتيجية سواء في الداخل
34:28او في الخارج العربي او
34:30الاقليمي يعني
34:32انا اعتقد احنا ما قدرناش
34:34يعني
34:36ولزلك انت عندك
34:38اجيال من المبدعين
34:40المصريين
34:42ربما غير معروفين
34:44حاليا انا بشوف كده
34:46ممكن يكون فيه
34:48ابداعات متفونة
34:50يقينا فيه
34:52على مستوى الادبي الفن التشكيلي
34:54المرئي
34:56الفنون المرئية
34:58الموسيقى الاخره
35:00بس انت ما عندكش
35:02الحالة
35:04الجامعة ذات البعد
35:06الاستراتيجي
35:08اللي بتعكس فكرة
35:10ما الذي نريده
35:12او المشروع الثقافي
35:14اللي احنا نتبناه في اللحظة الراهنه
35:16وبرضه برجحها
35:18لانه غلبت
35:20الانتاج السوقي
35:22الانتاج السوقي
35:24تخيل انت مثلا
35:26انت في زمن
35:28كنت بتأثر فيه محط بالي
35:30وكونسورفتوار
35:32وعندك فرقة موسيقية
35:34كلاسيك
35:36سابقة
35:38انت النهارده
35:40كل ده بيتراجع لصالح معاه
35:42نسميه المهرجانات
35:44ثقافة المهرجانات
35:46وثقافة التجارية
35:48ذات الطبيعة التجارية
35:50دي مسألة عايزة مراجعة الحقيقة
35:52في استعادة المشروع الثقافي
35:54وعايزة
35:56تخيل انت ما تكون صناعة السينما
35:58انت صناعة تانية في العالم
36:00احنا عارفنا صناعة السينما
36:02في نهاية القرن التسعتاشر
36:04ما طلع القرن الاشرين
36:06طيب ووصلنا في عدد
36:08الانتاج للافلام السينمائية
36:10في سنة من السنوات
36:12رقم يقارب المئة
36:14في الفيلم في السنة
36:16النهارده لما نشوفها عدد الانتاج للافلام السينمائية
36:18لا يقارب موضوع المئة فيلم
36:20طبعا قليل قليل
36:22جدا جدا
36:24رغم ان عندك مبدعين
36:26فدي مسألة
36:28طبعا محيط
36:30طيب ده كله مجموعة من الحاجات
36:32زي مجموعة
36:34ما يسمى بالصناعات الابداعية
36:36اللي هي
36:38وحاجات مكملة
36:40للعملية الابداعية
36:42وده شيء كويس يتعمل مؤخرا
36:44ترميم الافلام السينمائية
36:46لان ده تراس
36:48ده مش منتج مجرد ان واحد عمل فيلم
36:50جزء من تراس
36:52وجزء من حالة
36:54الاخر
36:56على اي حال يبدو لي انه
36:58احنا بسبب التقنيات
37:00التكنولوجيا المتقدمة
37:02في المجالات الابداعية
37:04عندنا فرصة لتجديد المشروع
37:06الثقافي وتسهيل الامور
37:08وعندنا مقاومة
37:10مقاومة عندك مبدعين
37:12عندك كوادر فنية
37:14بنية تحتية موجودة
37:16التكنولوجيا المتوفرة بمعنى
37:18انت تستطيع تستحضر في اي وقت
37:20من اي مكان
37:22ده كل ده بيسترعي او يستوجب
37:24ان احنا نناقش
37:26بالورد
37:28مشروع فني
37:30او ابداعي او ثقافي
37:32سميه كيفما شئت او ثقافي
37:34واسع على غرار ما بدأ
37:36التحطاوي في الزمانات
37:38وسروة عكاشة وغيره
37:40ازاي ده
37:42يتعامل بحيث يبقى مشروع قومي
37:44مشروع وطني مشروع للتنوير
37:46لان احنا دولة
37:48يعني احنا دايما نقول احنا دولة
37:50زي تسروة بشرية
37:52في المقام الاول
37:54عندناش موارد
37:56وفرة في الموارد
37:58زي بعض
38:00الدول الاقليم يعني
38:02احنا اقرب لليابان مثلا حاجة
38:04من هذا النوع وبالتالي
38:06بالنسبة لنا دايما درق سمال
38:08نحتاج الى
38:10استثمار
38:12عايز انتقل مع حضرتك لموضوع اخر وهو
38:14الحوار الوطني وحضرتك
38:16عضو مجلس اجمعي الحوار الوطني
38:18وحضرتك الليك بعض التصريحات
38:20بتقول فيها ان الحوار الوطني
38:22ضرورة تاريخية
38:24وان توقيته مهم جدا وان
38:26لقى خطوط حمراء في الحوار الوطني
38:28ممكن حاجة تقول لنا يعني
38:30معلش باختصار بعد اذن حضرتك
38:32وجهة نظر حضرتك عن
38:34الحوار الوطني وانطلاقه
38:36لا شك يقين ان المبادرة
38:38الرئاسية فيما يتعلق بالحوار الوطني
38:40كانت
38:42في لحظة تاريخية هامة
38:44لاعتبرات كتيرة
38:46اعتبرات تتعلق بالسياق المصري
38:48اعتبرات تتعلق بالسياق الاقليمي
38:50اعتبرات تتعلق بالسياق الدولي
38:52وبالتالي
38:54من حيث
38:56اللحظة التاريخية فكانت
38:58في توقيتها
39:00من حيث المادة
39:02انت تحتاج في مصر دائما
39:04الى آلية حوارية
39:06خاصة مع
39:08الضعف
39:10في الحياة السياسية الحزبية
39:12او كذا
39:14او تجديد النخبة السياسية
39:16او تجدد النخبة السياسية
39:18انت بحتاج نوع من انواع الاليات
39:20اللي
39:22وعاء بول
39:24زي ما بيقولوا ان الناس خدوا تدي مع بعضها
39:26انت بقدرش تعيش في اللحظة
39:28التاريخية دي مع التواصل
39:30العادل للقارات
39:32ومعرفة
39:34المعلومات وكذا
39:36بغير ان يكون عندك وعاء
39:38وطني حواري
39:40الى ان
39:42ننتقل الى حالة او سياق
39:44اخر يكون في المقاومات
39:46اللي المفروض
39:48يتم استكمالها موجودة
39:50وبالتالي الحوار الوطني جاي
39:52في توقيت مهم الحوار الوطني
39:54ضرورة الحوار الوطني
39:56فتح
39:58ملفات كثيرة
40:00يعني لما تشوفت تقسيمة
40:02الليجان
40:04عنوين الموضوعات والليجان
40:06والاخير
40:08هتلاقيه دي الاشكاليات
40:10مفيهاش اشكاليات طرفية ولا رفاهية
40:12كلها الموضوعات
40:14تتعلق بالمواطن
40:16مرة اخرى المواطن المصري
40:18في حياته اليومية
40:20انا مستوى الاجتماعي مستوى الثقافي مستوى السياسي
40:22مستوى الاقتصادي
40:24بدون ترتيب اولويات
40:26انا ضد فكرة ترتيب الاوليات
40:28ايه يجيب لايه مفيش حاسمة كده
40:30انت هتتكلم
40:32في الاقتصاد
40:34بالضرورة هتتكلم عن التعليم وعن
40:36الصحة وعن كذا
40:40احنا ما تكلمنا دلوقتي عن المشروع الثقافي
40:42هتقدر تفصله عن الحالة العامة
40:44لا لا مستحيل
40:46لازم هيتربط ببيتنا
40:48تقاطعات
40:52وبالتالي انا رأي بالمعنى ده
40:54الحاجة المهمة جدا نلاحظناها
40:56وانا قلتها من اول اجتماع
40:58في افتتاحي للحوار
41:00واتكتبتها
41:02ونقلت عني كثيرا
41:04ان في طلب على الحوار
41:06المبادرة الرئاسية
41:08عندما طرحت
41:10وجدنا
41:14اهتمام مواطني
41:16من عموم المصريين
41:18من عموم التلالية
41:20زي ما بيقولوا كده
41:22ابتدوا يرسلوا
41:24امانة الحوار
41:26طبعا مش كلها حاجات جيدة
41:28بس كلها بتحتس حالة
41:30مثلية
41:36يعني عندها مطلب
41:38حواري يعني بتطلب الحوار وكله بيدلو بيدلو سواء افراد او مؤسسات مختلفة
41:46متنوعة اكاديمية وجامعية وبحسية ومدنية جمعيات الى اخره كل ده بيهكس
41:54في لما تشوف العداد اللي جات وفي حاجات هيلة في حاجات متميزة جدا طبعا
42:02اكيد اخي بقى اللقطة هنا ايه اللقطة هنا انها بتهكس ان هناك طلب على
42:07الحوار جملة هذه الامور انا باعتقد انها اه مهمة جدا لابد ان ادعم
42:15هذا التوجه واه يبقى يعني الهالية مستمرة الهالية مستمرة مع مرور
42:22الوقت تترجم اما تتمأسس بشكل او بلاش اوى الى جانبها يبقى فيه نوع
42:31من تطوير للحالة المدنية والسياسية في مصر اه قادر اتفهم لفترة
42:36زمانية انه ده كان مؤجل بس اعتقد في في قادم الايام في المستقبل ده
42:44ضرورة اجيال الجديدة كلها اه محتاجة انها تستوعب بشكل او باخر في
42:50قنوات مدنية وتمارس العمل المدني والسلمي وتتعبر على نفسها كيفما
42:56شاء واحنا عندنا الدليل ده انه ازاي نشوف الانفلات في التعبير وانا
43:02مش بقييمه بمعنى سلبي او ايجابي لكن فيه انفلال في الفيسبوك وفي
43:07التقنيات التواصل الاجتماعي كل واحد بيعبر عن نفسه غلط صح الموضوع
43:10تاني نقشه يعني لكن في حالة من حالات الحاح او الحاجة الى التعبير
43:17عن الذات ها وكل واحد بقى بيدل بيدل اي ان كان بقى بيدل بيدل واحنا
43:23ساعات بنقرأ حاجات طبعا عجب عجب يعني طبعا ملاش معنى لكن في
43:27النهاية بتعتس والتقنيات التواصل الاجتماعي مغرية لان انت بتمتلك
43:34الالالالاداء مشكلة ملكية خاصة يعني حتش بيرجعك بتعبر عن نفسك
43:42وكل واحد حسب وعي بقى تكوينه وعيه وثقافته الى اخر يعني وبالتالي
43:48انا انا وانا وعايز اقول انه في في وقت لما حصل تنظيم وتوسيع دائرة
43:57الحوار للاحزاب والامتحارات السفل القبل اللي فات لقينا انه كل
44:03الناس عندها اجتهادات كل الوانات الطرف المصري ده اختلف تتفق معها
44:07ده مضوطين. لكن عندها حاجة تقدمها. عندها حاجة تقدمها. في
44:12اجتهادات مش كلها جيدة مش كلها لكن في النهاية في اجتهاد. والحوار
44:17هو اللي بيسقل هذا الاجتهاد. يعني مين يجي واحد مثلا مش مركز في
44:25اجتهاده في تطوير العملية التعليمية. على الجانب الاقتصادي
44:30فقط. اقول له لا التعليم لازم يبقى في حتة التخاف والفرص.
44:33هتلاقي طيار دي طيار تاني بيقولك تخاف والفرص مهمة في
44:37العملية التعليمية. تصويب للعفقار. وبعدين هنوجد نقطة ونقطة
44:43وسط ما تاريخية فيما او يعني. معامات. معامات مين فين الى اخر
44:50وفي ده ما بيجي شغل بالحوار. هو ايه يعني لا مفر يعني. فدي دي
44:56دي لكن انا يعني ارحب بيها اتمسك بيها اه مزيد منها. حضرتك كتبت
45:04مقال في الاهرام سنة عشرين اتنين وعشرين بعنوان الزكاء
45:08الاصطناعي والحروب والتنمية المستدامة. حضرتك ببساطة قرنت
45:13ما بين فريق المؤيد لتكنولوجيا وتطور لتكنولوجيا الزكاء
45:17الاصطناعي وتطوره. والفريق المعارض المتخوف من انه هذا المصاري
45:23ياخدنا في مصارات مدمرة او مصارات لا انسانية. كيف يرى الدكتور
45:29سمير مرقص تطور تكنولوجيا كيف يرى العالم في زل تطور تكنولوجيا
45:37الزكاء الاصطناعي. شوف من حيث المبدأ من حيث المبدأ اه انت مش
45:42هتقدر عمليا انك توقف عجلة ما يسمى ما يسمى او انا بطلق عليه
45:49اه التجدد التكنولوجي. التجدد التكنولوجي اصبح طفري. طفري من
45:57طفرة. ايوه. يعني زجاز لغة يعني معرفش طفري وطفرة. النطة الخطوة
46:03كبيرة. اه يعني في اللحظة اللي بنتكلم فيها حضرتك النهارده
46:07دلوقتي حقا ممكن تجد طفرة ونقلة مزهلة في التقنيات المختلفة.
46:14ايضا انت مش هتقدر توقف ده. اه طيب وارد ان يحدث نوع من سوء
46:22استخدام وارد. والمثل النمطي اللي دايماً بيتم استدعاءه اه عم
46:28نوبل طلعت. ديناميت. فتحول الديناميت الى اداة تدمير مش اداة
46:33بناء. بناء. وبالتالي هو كفر عن زنبه. فده المثل حيحدث بشكله
46:41وباخر ها. ورأينا في طفان الاقصى الاستخدام او التوظيفات
46:46التقنية في العملية الاختيالات وكذا وحاجات معقدة وغير التعقيد
46:53الى اخره. موضوع لبنان والبيتجز. بيتجز الى اخره. ايه. دي دا لو
46:57تتدرس لازم تتدرس. اه الى اخره يعني. اذا احنا مش هنقدر. طيب.
47:02ازاي نقدر ان احنا نعمل حالة ما نفقدش مزايا التكنولوجيا? وفي
47:10نفس في نفس الوقت نلجمها بعض الشيء. اه هنا بقى ده دور المشروع
47:17الثقافي والتعليمي. في ازاي انك انت تكون وعي جمعي وعي جمعي يميل
47:25الى الاستخدام المثالي قدر الامكان للتكنولوجيا. اسمحوا يا
47:32دكتور سمير انا ياسف ممكن حد يقول لحضك هل ده? اسمح لي يعني
47:36تفكير يعني حالم شوية انه الثقافة والتعليم تحد من او تلجم
47:46التكنولوجيا هل ده قابل للتطبيق? قابل للتطبيق ازا احسن وعدي
47:52مثال ببسيط جدا. لما جاءت بدأت حركات البيئة تظهر الى الوجود او
47:59حركات مواجهة العالمة تظهر الى الوجود او حركات اللي هي التي
48:05تدافع عن المناخ وسلامة المناخ كنا بنصخر منها في البدايات. حقيقة.
48:13ده الجماعة دول العمالين ده كلام نظري وكلام مع مرور الوقت حصل
48:19تسقيف عالمي حتى على مستوى المواطنين البسيط بفعل او بسبب دور
48:26هذي الجماعات الاحتجاجية على ضد العولمة وتدعية وما تفعله من
48:35اثار سلبية على حياة المواطنين في العالم موضوع المناخ مين كان حد
48:42يخد باله من اكاد المناخ والاحترار والمش عارف من ايه وزيادة
48:47درجات المواطن العادي دلوقتي لما. بيكلم فيها. بيكلم فيها. ربما
48:51ما يكونش عارف بالظبط وبدقة الابعاد العلمية او الخلفية
48:56العلمية للقصة لكن قادر يفهم لانه هو بيزرع فلاحه بيزرع.
49:01قلت لا ما هو بيزرع ده بسبب ما عارفش ايه. يعني قدر يلقط اذا
49:06وبقى فيه نوع من انواع التأثير على مستوى الضمير الانساني العالمي
49:12فيما يتعلق باه. تغير المناخ. تغير المناخ. بنفس المنطق انت محتاج
49:21ده يعني ما تقدرش تقلل من قيمته معمره الوقت هو ازاي تحسن يعني
49:27تحسن اه يعني التعليم والثقافة ازاي يحسنه اه تقديم الافكار
49:34للمواطن عادي بحيث يبقوا جماعة ضغط عبر الحدود عبر القرار فيما
49:40يتعلق بشيء هيهدد مستقبل ومصير البشرية. لا هو ممكن يبقى له
49:46وبالزق وبعدين مع تحول هذه الجماعات في مثلا هتجد في ألمانيا
49:51جماعات الضغط اللي هي او الجماعات الدفاعية اللي هي بدأت في
50:00البيئة للبيئة وتدافع عن البيئة والخضرة وكذا وكذا هي تحولت الى
50:05عمل سياسي وبقت تشارك في السلطة وتشارك في عمل في صنع التشريعات
50:11المطلوبة للحماية البيئة. اذا هي يعني هي عملية عملية فيها بعض منها
50:18دوعاوي او وعي وثقافي وفي بعض منها سياسي نضالي على ارض الواقع
50:23اللي هي المواطنة. يعني بتربطنا تاني بالمواطنة. بتربطنا بالمواطنة.
50:28انه في النهاية المواطن حتى المواطن البسيط بينخرج. واهم واحد
50:33مثلا في موضوع العولامة هو فلاح من فرنسا. انا نسي اسمه دلوقتي
50:39بس هو كان شخصية مهمة جدا اللي هو من ضمن اللي لفت النظر على
50:44الاصاري السلبية على السياسات الزراعية الوطنية للعولامة حتى
50:50من فلاح من فرنسا. يعني وبقى شخصية مهشورة ومعروفة ومؤثرة
50:57الى اخر وهكذا. فانا اظن ده ده دي مسألة يعني مسألة مهمة. تقييد
51:02يعني انت بتعمل تقييد بتعمل النهاردة مثلا حضرتك بعد الموضوع
51:07الكورونا او كوفيد تسعتاشر بدأ فيه تنظيمات مدنية مواطنية بتحاول
51:17تحاسب شركات الادوية اللي حاولت تستثمر موضوع العالمية اللي حاولت
51:24تستثمر موضوع كوفيد في انها تحجب الادوية بتاعتها او تعيد بيعها
51:29بفلوس عالية جدا فتحقمه ليش غير الغاني هو اللي يستخدم الحكاية
51:34وخبر حضرتك. النهاردة ده في مراجعات في القصة حدود الطمع عند
51:41الشركات الاحتكارية في مجال الدواء الى اي حد. ده نقاشات
51:46موجودة حالياً وكلامه معلوماته وارقامه الى اخره. دكتور سمير
51:51حضرتك قلت ان كتاب تكوين مصر للكاتب والمؤرخ محمد شفيق غربال
51:57المفروض يبقى موجود في كل بيت في مصر. ليه حضرتك قلت كده? الكتاب
52:02هو تعبير عن روح مصر. بكلمات قليلة. الكتاب في القصة عبارة عن
52:08مجموعة محاضرات قدمها الدكتور غربال للازاعة. ففهو كان علي
52:15يعني يقدم ده بأسلوب بسيط للمستمعين في ذاك الوقت نهاية
52:20الخمسينات واستطاع من خلال استعراض تاريخ مصر افقياً ورأسياً
52:27افقياً بمعنى انه خد مصر من ايام الفرعنة الى الوقت الحديث
52:32انا ذاك. والقدوء على مراحل بعينيها. وازاي حصل بيحدث نوع من
52:40يعني. الدمج. الدمج او اللحمة بين بين عبقرية مصر عبر العصور
52:48وعبقرية مصر من خلال المراحل المختلفة. وبيديلك روح مصر.
52:53اذا جاز التعبير يعني مثلاً كلام جمال حمدان انه بيتكلم عن
52:57عبقرية المكان مصر وعبقرية شخصية مصر هو هي في عبقرية
53:02المكان. تكوين مصر. تكوين مصر هي عبقرية مصر في روح مصر.
53:09شخصية مصر. استمرارية هالحضارية على مدى قرون طويلة ممتدة بالرغم
53:16من كل ما اه يعني شهادته مصر وشهاده المصريون من اشكال والوان
53:22انظمة حكم موافدة ومشاكل متاعب الى اخره. لكن مصر مصر هنا
53:28بيقدمها كمان مش بالمعنى الشوفيني القومي الضيق المتعصب
53:32لكنها حالة حضارية مركبة ومهمة. وانا دايما اقول انه لو قررنا
53:42هذا الكتاب كمناهج تعليمية مناسبة لابتداء مرحلة ابتداء للمراحل
53:48المختلفة المتعقبة ابتداء عدد سنوي وجمع. انا اظن دا هالشيء
53:52بديع يقصل الفكرة الفكرة المصرية في الوجدان وفي الزاكرة
53:58وفي العقل وبالنسبة لكل المصريين. دي عم قريتك هذا الكتاب يعني.
54:05سؤالي الاخير عن كتاب احلام فترة العزلة. ووزاي حضرتك شفت
54:11فترة الكورونا وقدرت تتحولها الى فترة للانتاج الادبي وانها
54:17حاجة تطلع احلام فترة العزلة. فترة الكورونا عدت حضرتك عدت على
54:23حضرتك ككاتب ومفكر ازاي? انا بالنسبة لي كانت ازمة كبرى لانها
54:28مهددة للمصير الانساني بشكل عام وانا احساسي كان فرض مواطن عادي
54:35بسيط انا بالنسبة لي يعني العجز امام اه يعني تحدي انا مش قادر
54:42املك موجته اه ولا دول حتى يعني كلنا ارتبكنا الاخر. وودون ما
54:50اشعر وجدت نفسي محتجب او انا تقريبا انا قعدت فترة شهور طويلة ممتدة
54:55ما اه يعني. في البيت. في البيت. بس حاولت احولها الى حالة بحسية
55:02بامتياز. بمعنى حاول اكتشف عالم ما بعد الكورونا. لان اكتشفت انه
55:07عالم ما بعد الكورونا هو عالم جديد تماما. مش بس عالم الالفية
55:13الجديدة القرن لا عالم زي الزكاء الاصطناعي والتحديات يعني
55:20الاشياء الاجابية والاشياء اللي فيها تحديات. وبالتالي الفائدة
55:25الكبرى بالنسبة لي اللي ظهرت في هذا الكتاب هو فكرة اكتشاف العالم
55:31الجديد. نحن في عالم جديد. احنا القرن العشرين خلاص تركناه.
55:36غدرناه. او اغدرنا منه. يعني قصرا. بغض النظر. وبالتالي الكتاب
55:44محاولة لفهم هذا العالم الجديد. وانتباهها انه لمن ما زالوا يعيشونا
55:53في القرن العشرين لا دي دعوة انك تقدر تلحق. تفهم القرن الواحد
56:00يتميز بالتفارات السريعة على مستوى التقني على مستوى المعرفي.
56:06مستوى المعرفي. انت عندك يعني تجدد معرفي وكمية تضاعف تجدد
56:14التكنولوجيا وكمية تضاعف معرفي غير مزبوقة في تاريخ الانسانية.
56:19وبالتالي هي محاولة لفهم العالم الجديد. وعتلاقي موضوعات الكتاب
56:26مكتوبة بالطريقة الحديثة لبعض الناس اللي بيكتبوا بره. انا درست ده
56:32حتى الطريقة المعالجات والكتابة. يعني حتليني بدرس مثلاً ظاهرة
56:37ثقافة السيلفي. اصل اليوتيوب على الحياة الانسانية. ووسائل
56:44التواصل. موضوعات عصرية مرتبطة بالزمن. ومرتبطة بالواقع
56:50الانساني والسلوك الانساني والفكر الانساني الاخر. ده محتاجين
56:54نشوفه لانه في معادل ذلك هيبقى فيه دايماً مسافات فجوة معرفية
56:59وفجوة فجوة تقنية تكنولوجية. ولابد التقدم هيقوم على كيفية مش
57:08بس سد الفجوة. ازاي انك انت تصابق في هذا السبق العالمي على
57:13المستوى المعرفي والتقني. انا بشكر حضرتك شكراً جزيلاً ساعدت
57:19بلقاء حضرتك النهارده. انا مبسوط وانا يعني بيبان عليها اظن ان
57:24انا ببقى مرتاح في الحوار لان انا انا اتمنى اتمنى ده. انا سعيد انا
57:30سعيد فعلاً والاسئلة مفيدة ومسمة. اشكرك دكتور. اشكرك شكراً
57:34دعوة. وصلنا لنهاية حوارنا مع الدكتور سمير مرقص المفكر
57:39المصري الكبير. بشكر حضرتكو على حسن المتابعة والى حوار آخر.
57:46تحياتي احمد العصار.