Federico entrevista a la profesora Alessia Putin Ghidini por su último libro El Rearme Occidental.
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00:00Bueno, tenemos con nosotros a Alesia Putin. Gidini es? Gidini. Gidini. O sea, Putin es
00:07un apellido italiano. Italiano del Véneto. Bueno, fíjate, Venecia. Grandes traidores,
00:13hay que decirle vez en cuando, pero un sitio maravilloso lleno de japoneses donde alguna
00:17vez hay que ir. Y chinos. Bueno, esos son los que no dejan ver. Sí. Bueno, pero es
00:23un libro interesante, es un libro muy académico, es una tesis, tiene tal cantidad de bibliografía
00:29de acrónimos delante y de libros detrás. Bueno, con esto hubieran terminado la tesis
00:33de Sánchez en cinco minutos. Es un trabajo de estos minuciosos. El rearme occidental,
00:40un nuevo impulso al orden liberal. Y parte de una idea es que hay un año que es el año
00:45de los populismos, aunque luego vas viendo que por populismo se entiende cualquier cosa.
00:50Lo mismo comunistas como Podemos y tal, o como Hugo Chávez, que decir Trump o que Hungría
00:57o que incluso China, decían, por eso es un populismo comunista. Se han restablecido
01:02el culto a Lenin. Nacionalpopulismo. Eso es. Hay muchas variantes, pero es que puede haber
01:09una democracia que no sea populista. Es decir, cuando tú buscas, y desde Toqueville, el
01:14su libro La democracia en América, siempre dice el problema es la tiranía de la mayoría.
01:18La gente puede votar cosas que a lo mejor incluso a la mayoría le conviene, pero a
01:23la minoría la masacran. Esa es la gran cuestión del voto y el problema del orden liberal,
01:29que no es el orden democrático y que, sin embargo, se confunden. Sí, y aparte también
01:34ahora ya estamos inmersos en algo casi peor, que son las tiranías de las minorías y que
01:41en España, por desgracia, tenemos muy presentes, porque si observamos el problema catalán,
01:46es un región al populismo. Y tirando de ese hilo, pues llegamos a la conclusión o por
01:52lo menos yo llego a la conclusión que es cierto que el orden liberal está siendo atacado
01:59desde fuera. No es cierto que nosotros estamos atacando las autocracias, que es la premisa
02:06de Putin, que por eso ataca a Ucrania, sino que realmente Putin y Xi Jinping y todo el
02:11sur global están intentando acorralar a Europa y al mundo occidental, digamos así. ¿Cuál
02:17es la reacción? Ellos tienen grandes aliados, nuestras jóvenes generaciones tienen grandes
02:24aliados en el movimiento woke, porque nosotros perdemos autoestima, perdemos autoestima y
02:29no somos capaces de reaccionar. Pensamos que vivimos en una sociedad equivocada, en una
02:34sociedad que ha hecho todo mal, cuando realmente pues somos una sociedad que conseguimos autocorregirnos,
02:42entendernos. Hemos sido esclavistas, somos los primeros que declaramos la abolición
02:50de la esclavitud. Hemos sido racistas o xenófobos, somos los primeros que declaramos en una carta
02:55de derechos humanos que la dignidad es nuestro elemento fundamental. Somos machistas, pues
03:00somos los que declaramos que el hombre y la mujer son iguales ante la ley. Por lo tanto
03:04parto de esa premisa e intento insuflar una nueva autoestima. Bueno, hay una cuestión
03:10en esto y es que, como dicen nuestras juventudes, nuestros medios de comunicación, nuestras
03:14universidades, nuestros medios básicos, hasta la enseñanza primaria. Sin embargo, en lo
03:21que se entiende en ese totum revolutum, creo que han sido simplemente resistentes cada
03:26uno a su manera, por la izquierda, por la derecha, etc. Ayer veía una cosa de rayo
03:32me parece o de la calle, porque claro, se va a cumplir un año de mi ley. Mi ley es
03:37lo menos populista que ha habido en la historia de las democracias, porque dijo que iba a
03:41hacer exactamente lo que ha hecho, lo ha cumplido, está funcionando y se acabó, no hay plata
03:48y no va a haber porque no va a haber más moneda y lo sigue cumpliendo y al mismo tiempo
03:53ha tenido que levantar el orden liberal desaparecido con la independencia judicial, quitarle la
03:59calle a los sindicatos, es decir, por un lado él dice que es libertario y tal y cual, por
04:03otro lado, parece un liberal del siglo XIX porque está como edificando un estado liberal
04:08y no solo democrático, que es donde él tiene la fuerza. Por ejemplo, Vox, por decir que
04:15es supuesto aliado, pero si Vox está como todos los patriotas de Putin, dicen por Europa,
04:20sea contra Europa, si son totalmente arancelistas. Y además no como Trump, que es para compensar
04:26los aranceles de China, es que creen que el autoconsumo les va a hacer más fuertes, que
04:32es un disparate monumental. Y no solo eso, yo creo que estás haciendo un matiz muy interesante,
04:35que no sé Alexia, leer el libro, cuando dice que los jóvenes empiezan a dudar o no a poner
04:41en valor la democracia, claro, no cuestionan el gobierno elegido por las mayorías, eso
04:45no está en cuestión, sino eligen la otra parte a la que tú dedeces, los principios
04:51liberales de los contrapoderes, de la limitación del poder, que eso es lo que está más cuestionado
04:55en las democracias modernas, no que los gobiernos llegan en virtud de que se votan las urnas,
05:01sino de la consideración de que cualquier poder debe tener un carácter limitado y debe
05:06ser contrapesado por otros poderes, y eso es lo que está haciendo vulnerable nuestras democracias.
05:11Absolutamente, yo creo que hay políticos que son especialmente hábiles en poner en
05:19cuestión el sistema de pesos y contrapesos y por lo tanto se han aprendido las fórmulas,
05:25España es un ejemplo clarísimo de esto, de cómo retorcer todas las normativas existentes
05:32para mantenerse en el poder, perpetuarse en el poder, por supuesto hay lugares en Latinoamérica
05:38donde esto lo hemos visto a través de cambios constitucionales, esperamos que en España
05:43y en Europa en general esto no suceda porque tenemos una red de seguridad que es la Unión
05:48Europea, que podemos discutir por supuesto si está siendo efectiva o no, pero que por
05:52lo menos nos sirve como red de seguridad ante eso, pero la perversión de la democracia
05:57es algo actual y sobre todo que estos líderes se están erigiendo como los adalides de la
06:05democracia, cuando en cambio están poniendo en cuestionamiento el sistema de pesos y contrapesos.
06:11Ayer hubo un momento dentro de la catástrofe de jornada política de Bolaños, que dijo
06:17que el PP tenía que pedir perdón a Puigdemont por haber dicho que los rusos sabían tal,
06:22porque el juez Aguirre le había llamado a la Audiencia de Barcelona en un texto que
06:26es para encarcelarlos, porque niega que haya guerras híbridas, es que el juez Aguirre
06:31lo que hizo fue un prólogo al caso Bolo, que está comprobado, el jefe de gabinete
06:38son hechos, el jefe de gabinete de Puigdemont es que José Luis Alay iba y venía de Moscú,
06:45un coronel del típico ejército del GRU, este venía e iba, el pacto de criptomonedas
06:51a cambio de la ayuda a la independencia, eso está hecho, firmado y anunciado, la defensa
06:57por parte del separatismo catalán de la toma de Ucrania por parte su entera está demostrado
07:04y la Audiencia de Barcelona, no sé muy bien por qué, pero metemos lo peor, va y casi
07:09le echa la bronca al juez Aguirre por intervenir y decir que se investigue algo que se sabe,
07:15el comienzo del prólogo es casi un tratado sobre las guerras híbridas, que es evidente
07:20que en la Audiencia de Barcelona o no lo han leído o no lo quieren leer, es el mismo juez
07:25que lleva también el caso del Barça, Negreira, o sea que llueve sobre mojado, pero esta es
07:29una cuestión que lo ves en los medios y lo ves en los propios jueces, pero es que no
07:34ven ustedes cómo actúa Putin, pues es que además si lo escondiera, lo hace públicamente.
07:39Yo es que creo que lo que llamamos la trama rusa en España a través de Cataluña y del
07:44problema catalán no se le está dando la importancia que se debe dar, porque realmente
07:49es un ejemplo claro de guerra híbrida y es un ejemplo de, la idea de Putin es debilitar
07:55la Unión Europea y en España, no solo en España, también en otros países, pero en
07:59España especialmente, tiene muchos aliados, el problema regionalista, el problema territorial
08:05español es un, digamos así, es miel sobre hojuelas para Putin.
08:12Bueno, y la internacional que ha creado, que es la nueva Comintern, que es Patriotas
08:16por Europa, donde está Vox, que antes estaba con Meloni y se ha convertido, y es lo último
08:21que te pregunto, en la prueba del algodón es Ucrania, es decir, cuando ya la nueva URSS,
08:27que es la vieja URSS de toda la vida, el imperialismo ruso comunista, además comunista con todas
08:32las tácticas de la desinformación propias del comunismo, dijo por Putin que era un agente
08:37del KGB, es que no lo ocultan. Cuando eso actúan, ¿qué hace Putin? Crea una internacional
08:44de nacionalistas, de todos los nacionalismos hasta contrapuestos, por ejemplo, Vox coincide
08:48con los Patriotas flamencos, que son partidarios del separatismo catalán, y ahí están todos
08:53mezclados. Yo leo Germán Terch, escribe unas cosas, que digo, vamos a ver, que estás con
09:00Putin, o sea, no me sigas hablando que eres anticomunista, que estás con Putin, y no
09:04sé qué haces con mi ley, que dice que hasta con China, Argentina no va a tener relación
09:09ni con ningún país comunista, que estáis con Putin, que estáis en los Patriotas por
09:13Europa, que es Putin, que es Orbán, y que es Putin. No hay manera, y a la gente le cuesta
09:17admitirla, pero lo de Ucrania sigue siendo la prueba del algodón, lo que no sé es cómo
09:22resisten, sinceramente. Yo creo que hay que observar a Meloni, porque Meloni, que bueno,
09:28ha sido tachada de todo, de fascista, de todo, incluso, bueno, pero luego la han condecorado,
09:32la semana pasada. Ella, lo que ha hecho, lo primero que ha hecho cuando fue nombrada
09:40Presidente, como a ella le gusta, que le gusta que se llame Presidente del Consilio de Ministry,
09:47pues ella puso a Antonio Tajani como su Vicepresidente y Ministro de Asuntos Exteriores. Antonio
09:53Tajani es un europeísta convencido, fue Presidente del Parlamento Europeo, entre otros, no, Comisario
09:59de Estado, entre otros muchos cargos, y esto es un ejemplo un poco de lo que el libro dice.
10:05Estamos todos de acuerdo que Europa tiene unos problemas gravísimos energéticos, demográficos,
10:10de todo, económicos, industriales, sí, pero con esos bueyes tenemos que arar, o nos planteamos
10:17unas reformas serias. Europa es como un coche que está derrapando en una curva y nosotros
10:22estamos al volante y si queremos rectificar, pues a lo mejor no nos estrellamos, pero tenemos
10:27que ser reformistas y tenemos que entender que hay que rectificar las políticas. No
10:33entender cómo funciona Bruselas nos lleva quizás a pensar que Teresa Rivera no tendría
10:40que haber sido comisaria. ¿Por qué es comisaria? Porque hay dos grandes partidos todavía,
10:46les queda poco, partidos socialistas, que son el italiano, el PDI, que tiene 21 escaños
10:51y es el español que tiene 20, con la diferencia que en Italia gobierna Meloni y en España
10:56gobierna el Partido Socialista. ¿Le iba a tocar a Rivera? Era inevitable. Ellos tienen
11:02la capacidad de elegir al candidato que quieren poner. ¿Podemos estar de acuerdo o no? Probablemente
11:08no, pero era inútil esa batalla. Bueno, yo creo que había que darla para desacreditarla,
11:14porque acabaran echándola por corrupción. El PP tenía que votar en contra para demostrar
11:18que él estaba en contra. Inclusive imputada en algún asunto, con la dana. Una comisaria
11:25en los tribunales y que pueda ser llamada a un tribunal ordinario porque no tiene inmunidad
11:30para eso. No, y además es que le hicieron, a los que la votaron, le hicieron firmar que
11:35si fuera imputada en un caso tal, ya echaron a Mimaleni y a Magdalena Álvarez por corrupción
11:41por el caso de los Sede. Cuando la imputaron y luego la condenaron, la echaron del Banco
11:46Europeo de Inversiones, vamos siempre a lo mismo. Pero una cuestión, el otro día le
11:51preguntaba a Luis, vamos a ver, Francia, porque aquí hay dos enfermos en Europa, casualmente
11:57Alemania y Francia, o sea, las dos pruebas. La campaña se fue. Exactamente. Pero yo le
12:02decía, a ver Luis, tiene confesado este año Macron el 6,2% de déficit público. El límite
12:11que plantea la Unión Europea a todos sus miembros es el 3%. Es más del doble. Además
12:17de una deuda, como la española, disparatada, y además con una extrema derecha y una extrema
12:21izquierda que quieren lo mismo. Más Estado y menos empresa privada. Es el Estado más
12:26grande del mundo. Tiene casi el 60% de toda la actividad económica. Le decía Luis, le
12:33tendrán que abrir expediente. Y Luis, que ha sido europarlamento, le decía, no lo harán.
12:38No lo hicieron con Alemania, que ya fue el primero en incumplir esos objetivos. Alexia
12:46lo conoce muy bien, pero tú tienes que tener en cuenta que el club europeo se arige en
12:50el fondo por un régimen de unanimidades. Al final las decisiones o las tienes por unanimidad
12:56o cualquier país puede vetarlas. Y eso te condena de entrada a establecer un modo de
13:02relación entre todos los países de negociación permanente. Y la negociación es concedo y
13:08reclamo, en función del peso específico que tengo en el club. Eso es así. Por lo
13:13tanto, Francia está enferma, pero sigue siendo, junto con Alemania, la que tiene más peso.
13:17Entonces habrá una causa de excepción. Teresa Rivera, lo ha explicado muy bien Alexia.
13:22Es decir, al final España, los socialdemócratas, que son todavía la segunda pata más fuerte
13:30del emparamento europeo, dicen, es que esto es mi cuota de elección, usted no tiene nada
13:36que hacer, vamos a empezar ahora a cuestionarnos. Por eso se entiende tan mal en España que
13:43en Europa sí que funcionan los acuerdos. Es que Europa o funciona con los acuerdos
13:48o no funciona. No hay alternativa, no hay punto intermedio.
13:50El problema es que cuando, por ejemplo, a Francia incumple una cosa, ¿qué cosas, qué
13:55broncas no le han echado a España? Y sin embargo, a la hora de la verdad, en España
14:01es mucho más grave la situación de la justicia que en Hungría o que en Polonia. Pero sin
14:05comparación, y ni pío, porque Sánchez es clave en la socialdemocracia europea, porque
14:11es el último que queda, lo que comentabas. Y a pesar de que estén los otros en el gobierno,
14:16es verdad que es un pacto permanente de cristianodemócratas, liberales y socialdemócratas.
14:21Que por cierto, perdóname, porque es que si no, no voy a tener otra oportunidad mejor
14:25para decirlo, la última fechoría de Sánchez como presidente de la Internacional Socialista
14:30es llevarse la cumbre a rabat. O sea, se lleva a la Internacional Socialista a un país que
14:34no es democrático y que tiene presos políticos. Y ahí está el resto de los países socialistas
14:38aplaudiendo. Pero si le ha entregado el Sahara, que no le ha entregado, ¿verdad? Pero hemos
14:43publicado que la campaña para ser presidente de la Internacional Socialista la financió
14:48Zapatero con dinero del narco venezolano. Sí, bueno, eso es lo que ha declarado el
14:52Lama, además. No, que era el que llevaba y traía el dinero. O sea, que sabía lo que
14:55hablaba. Pero esta es la cuestión, digamos, de fondo alésea. Hay un problema ideológico,
15:00moral también, si se quiere, y también de autoestima. Hay dos o tres asuntos. La
15:06tiranía de las minorías, para mí, sacó el otro día, no sé si lo leíste en El Mundo
15:11Feliz Ovejero, sacó un artículo interesantísimo contando el sesgo ideológico en las grandes
15:18universidades americanas. Yo recuerdo que, porque el año que vivía en América, que
15:22estaba Reagan, hizo una prospección. De cada cinco periodistas, cuatro votaban siempre
15:29para el Partido Demócrata y uno al Republicano. La situación es muchísimo peor. Entonces
15:34contaba que había cosas. Sociología, la relación es de 40 a 1. Y teología, 70 a
15:411. Es decir, no hay un solo teólogo que crea en Dios. Desde luego, en el Vaticano, nada.
15:46Yo recuerdo que cuando estuve estudiando lo último de Ratzinger, que fue estudiar cuál
15:51es el problema de la pedofilia en la iglesia, que contaba el propio Ratzinger que sus libros,
15:56siendo el teólogo de Juan Pablo I, estaban prohibidos en los seminarios de Estados Unidos.
16:03Claro, si todos los teólogos, 70 a 1, son de izquierdas, imagínate cómo está aquello.
16:09Pero eran escalofriantes las cifras. Yo he vivido mucho tiempo en Estados Unidos
16:14y lo conozco muy bien. Este año he viajado mucho allí, además han sido las elecciones
16:20y saltando. No me quiero olvidar de un apunte que te voy a hacer, si me permites, sobre
16:26el tema de cómo se conforman las mayorías en la Unión Europea. Pero respecto a Estados
16:35Unidos hay una cosa muy importante. ¿Por qué arrasa Trump en Estados Unidos? Trump
16:39arrasa porque es un país que ya no hablemos de polarización, es pospolarización. Ha
16:46arrasado porque no soportan ya la irracionalidad woke, porque ya no soportan en ningún momento
16:53este anticientífico, antibiológico y de ahí también pasamos a que Estados Unidos es un país
17:00obsoleto. Obsoleto desde el punto de vista de las infraestructuras, los aeropuertos, carreteras, etc.
17:08Por lo tanto ellos yo creo que han elegido también a raíz, y este movimiento woke viene
17:13de las universidades como estás planteando tú. Y respecto a las mayorías en la Unión
17:18Europea, hay materias donde sí se pueden tomar decisiones por mayoría cualificada,
17:25que es esa fórmula del 55-65, 55% de los países y 65% de la población, pero en las
17:33materias importantes es la unanimidad. Por lo tanto, claro, en política de defensa,
17:40en política de seguridad, que son las importantes, o en política energética, energía nuclear,
17:47están rectificando, están reculando, pero hasta que no consigamos que se tomen todas
17:54las decisiones por mayoría cualificada, mientras haya veto y mientras se imponga la unanimidad
17:59en las importantes, estamos en un callejón sin salida.
18:02Lo desgraciamos, que además se ha hecho más difícil desde la ampliación, porque es que
18:06toda la incorporación de todos los antiguos países del este hace que esa unanimidad sea casi imposible.
18:13Bueno, aparte que siempre se dijo, no, no puede haber una Europa de dos velocidades,
18:18tendrá que haber de cinco velocidades. Y ahora, ¿cómo lo haces? Porque la gente,
18:23todos en Europa, bueno, pero es que Europa tiene una moneda única que no todos los países
18:29están cumpliendo lo jurado, lo prometido para mantenerla.
18:34Ni siquiera la tienen todos los países, porque hay países que no.
18:37En ese sentido, lo que es asombroso es que si se hayan puesto de acuerdo y ha habido
18:40una mayoría cualificada para cuestiones centrales que van contra los intereses directos y contra
18:46tu armonía continental y tu convivencia, cómo es destruir industrias enteras, pujantes,
18:52exitosas y eficientes como el automóvil. O sea, no se ha dado en la historia de la humanidad
18:57una sociedad que decida derribar algo de lo que vive y que es algo honorable, que no estás
19:02hablando de la extracción de minas, que tal, o el asunto de la inmigración, o el
19:07choque cultural, el campo, pero todo lo que haya habido cuotas, que haya habido mayorías
19:13cualificadas para eso es realmente asombroso. Pero yo citaba a Félix Ovejero, porque yo
19:17hace dos años estuve estudiando la ideología climática, porque es ideología, no hay ninguna
19:22evidencia científica de lo que pasa. A lo mejor, según las predicciones del tío que
19:27además fue el ambientalista de Obama, del gobierno Obama, publicó, y sus libros son
19:33los que se estudian para hacer perspectiva desde el ordenador de cambios de temperatura,
19:39etcétera. Bueno, entonces, el gran problema es que no se permite, no hay investigaciones
19:44científicas, de hecho, Girondot, por ejemplo, que es francés, que están fuera, digamos,
19:49del ámbito académico, investigan por su cuenta. No hay ninguna evidencia de cambio
19:54climático, cambios, el clima que ha cambiado tiempo, cambiaba cuando no existía el hombre
19:59sobre la tierra, imagínate después que un día acabarán con nosotros y el planeta seguirá
20:03cambiando el clima. Pero el control es tal, y esto Girondot lo estudió, llegan los verdes
20:11alemanes y se hacen con el panel del cambio climático, hace treinta años, empiezan a
20:17ideologizar aquello, se van, por ejemplo, los de Greenpeace, o sea, uno de los grandes
20:23escépticos, Lomborg, que era de los fundadores de Greenpeace, dice, oye, oye, oye, que yo
20:28quiero proteger el medio ambiente, no quiero cargarme el capitalismo, pero son comunistas,
20:33son sandías, verdes por fuera, rojos por dentro. La agenda 2030 no es una agenda del
20:38clima, es una agenda comunista. En el 30 no tendrás nada y serás feliz. Seré feliz
20:44si me han lobotomizado, pero es que son ellos. Y además, todo el negocio alrededor, Bill
20:49Gates, por ejemplo, que hacen negocios con esto, bueno, hamburguesas de césped, polvo
20:55de grillos, decía Lambant, pero vamos a ver, nos estamos cargando el cerdo porque dice
21:01que las condiciones de habitabilidad de las cochiqueras no están muy bien, las gallinas
21:07porque es que, claro, no pisan el suelo, el suelo lleno de basura, tal y cual. O sea,
21:13se cargan la agricultura, se cargan la ganadería, meten agricultura putrefacta, todo lo que
21:19Ahora, ayer hablamos con la SOS Rural, que es buenísima además, dice, bueno, es que
21:25con el tratado de Mercosur nos van a meter una carne sin ningún control que va a tener
21:30clenbuterol como la que se vendía en Europa hace 30 años y que va a entrar costando la
21:35mitad, claro, y se van a decir que qué abastecimiento, ¿no? Venderán más coches en Argentina,
21:41pero no va a quedar un ganadero en España. Y hay una insensibilidad y además sale siempre
21:46el siniestro Sánchez diciendo, ustedes niegan la ciencia. ¿Qué ciencia? Pues no sabes
21:51lo que es la ciencia, salvo lo de me lo llevo. O sea, no es verdad que haya una cosa científica
21:55ni un consenso. Acaba de crearse un grupo de científicos españoles escépticos respecto
22:02a la ideología climática. Y dice, se acabó de hacer pasar como ciencia lo que son opiniones.
22:08Pues ese es un punto que citas al final. Yo cada vez que hago Sostenible me echo la mano
22:12a la cartera porque está begoñazo. Y porque hay gente haciendo dinero con eso. Exactamente.
22:16Y gracias a los presupuestos públicos. Exactamente. Los presupuestos de los estados los que están
22:19financiando nuevos sectores económicos y hay gente hábil y lista pues que está construyendo
22:24nuevas empresas. Esas sí que vienen insufladas directamente. Totalmente. Por la ideología
22:28dominante y por los presupuestos públicos que no hacen viable. Pero tú, Alessia, aparte
22:32de hacer un diagnóstico, ¿ves alguna capacidad de reacción? Sí, bueno, la parte final del
22:38libro son propuestas. Son lo que yo considero que deberían ser soluciones. Por lo tanto,
22:44hay una parte que digamos así afecta a las instituciones políticas porque yo creo que
22:51hay que hacer unas reformas políticas de calado. En primer lugar, considero el tema
22:54de las mayorías que hemos dicho antes. Hay que cambiarlo. Luego, yo creo que sería muy
22:58importante que votásemos al presidente de Europa. Ursula von der Leyen no la vota a
23:03nadie. Yo creo que los ciudadanos en un sistema presidencial deberíamos votar porque eso
23:07también generaría una identidad europea más sólida, que es importante. Temas en
23:12educación, ir más allá del Erasmus, temas científicos de investigación. Esas son todas
23:17unas propuestas políticas y luego hay unas propuestas económicas. En la energía para
23:22mí es el tema más grave, sin duda. Europa tiene un problema energético desde la guerra
23:29del Yom Kippur en 1973, desde que la OPEP decide pues encarecer los precios del petróleo
23:35y tenemos soluciones. Yo respecto a esto de las empresas creo que se puede trabajar
23:41en la descarbonización de la industria pesada. No es nada malo, es algo factible, no es simplemente
23:48un timo, pero se tiene que hacer no desde un punto de vista ideológico sino desde un
23:54punto de vista pragmático. Respecto a esto, en el ámbito económico yo lo que propongo
23:58es por supuesto reindustrializar Europa. En el tema energético hay dos temas fundamentales.
24:04Uno es la energía nuclear, ya está bien de esta hipocresía, todo ha sido dirigido
24:08por Alemania. Francia no ha caído en ese error. Vive de eso. Bueno, nos vende a nosotros
24:15y le vende a Alemania. Claro, y a Italia. Porque yo cuando digo descarbonización, aunque
24:19lo diga una persona que admiro como Alesia, me pongo así. ¿Por qué? Porque en China
24:25están quemando más carbón que nunca. Porque Alemania ha abierto las minas de carbón y
24:30luego veo que hay una estafa que es lo de la huella climática. Que hay empresas grandes
24:35del IBEX que dicen, mira tu huella climática, mi huella climática no se distingue de la
24:40de un chino, mi huella de carbón. No existe la huella de carbón. Eso es como la transformación
24:45esta de Verona. Es una estafa, porque no hay un ser humano que tenga una huella de carbón.
24:50Hay una carbonización. Ni la India, 1.400 millones. Ni China, otros 1.400. Ni África,
24:58ni Iberoamérica, ni Norteamérica con el fracking. Ninguno hace lo que hace Europa
25:02Occidente, el que se ha arruinado a cambio de nada, de pura palabrería. En fin.
25:08Yo creo que hay unas soluciones y una es la energía nuclear y otra es la gestión de
25:14los residuos para generar energía, lo que se llama en el sector Waste to Energy o Waste
25:19to Hydrogen. Nosotros podríamos solucionar dos problemas. Uno es el de los residuos,
25:24residuos urbanos, residuos de biomasa, todo tipo del agroalimentar que produce mucho residuo
25:29y generan energía. ¿Qué tipo de energía? Electricidad directamente y también todo
25:34tipo de gases y vapores. Esto existe. Otro tema distinto es porque los políticos no
25:40quieren favorecer estas industrias, porque hay una cierta reticencia o reducir la huella
25:47de carbono, que es muy importante, de las cementeras. Emiten más que la aviación,
25:52la cementera. ¿Se puede reducir? Por supuesto. Solo hay que reducir el clínker, la cantidad
25:56de clínker que hay dentro de la mezcla del cemento porlan. No me voy a poner muy técnica,
26:01pero es un tema que conozco muy bien y sé que podríamos aplicar esas soluciones. ¿Por
26:09qué Europa no quiere hacerlo? ¿Por qué se están haciendo estas nuevas fábricas
26:12en países en vía de desarrollo? Porque aquí hay todo un entramado burocrático y sobre
26:19todo fiscal que nos ahoga. Ahoga la empresa, pero soluciones hay. Hay soluciones económicas
26:26y están ahí y soluciones políticas. Yo sé que hay soluciones. El sentido de la pregunta
26:30es ¿hay una predisposición en los países europeos para asumir esas soluciones y encararlas?
26:38Creo que empieza a haberlo por dos motivos. Primero, porque después de las elecciones
26:43europeas del 9 de junio, aunque no lo parezca porque Europa es un matrimonio de conveniencia
26:49entre las familias democristianas y socialdemócratas y todo parece, por eso Teresa Rivera ha sido
26:56comisaria, sí ha habido un movimiento. Que el comisario Fito y el comisario Valeri hayan
27:04accedido a la comisión es muy importante, no es un hecho menor. Estamos entendiendo
27:11que la gente está votando más a la derecha porque son los partidos que están defendiendo
27:18el campo, la energía nuclear. ¿Quién habla de esto? Pues los partidos que están a la
27:22derecha y están tomando buena nota. Esto me consta. Están tomando buena nota. Por
27:27eso la energía nuclear se va a reactivar en Europa. Se va a reactivar. A ver si nos
27:33toca con el voto a favor de España, con el voto a favor de Teresa Rivera, que aquí dice
27:39pero en Francia, que ya la compraremos al doble. Mientras se van a cerrar las centrales
27:45nucleares que todavía están abiertas en España y que el programa de cierre se mantiene.
27:49Es una hipocresía. Bueno, hay que leer. Yo he leído la parte política, que es la que
27:55me gusta y me da la razón y me voy a meter en lo económico. Ya esto de los gases, los
27:59vapores, eso me gusta. Pero es que es una tesis. Bueno, con esta bibliografía Sánchez
28:05sería la enciclopedia británica. Es tremendo. Hay un asunto que no sé, lo ha tocado de
28:10rondón, no sé si en el libro lo desarrolla más o no, que es lo que, sobre todo en España,
28:16que estamos en una situación democrática muy endeble, Europa empieza a ser vista como
28:20un contrapoder, como el único contrapoder efectivo. Por eso molesta tanto cuando no
28:26hace lo que debe. Claro, pero lo que hay que ver es hasta qué punto se va a poder mantener
28:32ese contrapoder efectivo y además no pervertido. Porque al final las mayorías están empezando
28:39a socavar la objetividad de las del pronunciado. Ahora mismo la pregunta es ¿qué hará el
28:44Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea ante semejante cosa? Bueno, pues ya
28:49te encuentras con que ahí están intentando hacer una cosa bizcochable. ¿Eso se cargará,
28:55esa idea de Europa como contrapoder insobornable? Déjame, Luis, porque si no luego me echarás
29:00la bronca de que estamos fuera de tiempo. Porque con Alesia nos ponemos a hablar y estaríamos
29:05arreglando rompa. Si hubieras empezado nuestra hora, teníamos tiempo. Es que ella ha venido
29:10a la suya. Tenía que hacer tiempo para que llegara Alesia. ¿Qué crees, que me vas a
29:14pillar? Pero mi obligación es intentarlo. Bueno, Alesia, enhorabuena, muchas gracias
29:21y para la gente que está metida en esto, que hay que leer y la verdad es que la biografía
29:26es impresionante. Bueno, es que la base es la investigación de mi tesis doctoral,
29:32la base. Luego ya lo hemos actualizado a nuestros días. Más o menos como la de Sánchez, que
29:37ponía Graviter, voy Graviter es el más citado y es que era Boire, que no saben que es francés.
29:47Entonces Boire es el más citado y es que lo cogió caña, que aunque esté en Madrid
29:53no sabe más que inglés y creyó que era un sitio nórdico. Y efectivamente Boire,
30:00el amigo Boire, claro, Ver, Ver, no lo ven. Bueno, muchas gracias, Alesia, enhorabuena.
30:07Hacemos una pausa, vemos por dónde. Creo que tienen ganas de opinar nuestros oyentes
30:10sobre que Begoña, ¿no? Es la mañana, es radio.