Aujourd'hui dans le grand entretien de 8h20, un physicien et philosophe des sciences : Étienne Klein, producteur de l’émission “La conservation scientifique” sur France Culture, et co-auteur de la BD “L’éternité béante” (Futuropolis – Les Liens qui Libèrent).
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-du-week-end
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00:00Dans le grand entretien ce matin avec Marion, nous avons le bonheur de recevoir un philosophe
00:05physicien, un professeur à l'école centrale.
00:08Il dirige le laboratoire de recherche sur les sciences de la matière du CEA et il nous
00:13donne souvent le sentiment, l'intuition de pouvoir comprendre ce qu'est la physique
00:18quantique.
00:19Et si Einstein revenait ? Et si Albert Einstein revenait parmi nous ? C'est le pari qu'il
00:26a relevé le temps d'un dialogue dans une formidable bande dessinée illustrée par
00:31Christian Durieux et qui vient de paraître le titre « L'éternité béante ». C'est
00:37absolument passionnant et souvent très drôle.
00:39Ça vient de paraître aux éditions Futuropolis les liens qui libèrent toutes les questions
00:44que vous vous posez, chers auditeurs, sur E égale MC2, sur la physique quantique ou
00:50sur la moustache d'Albert Einstein ou quand il tire la langue.
00:54N'hésitez pas, c'est au 01 45 24 7000 ou sur l'appli d'Inter.
00:59Bonjour Etienne Klein.
01:00Bonjour, merci pour votre invitation.
01:02Et bienvenue et merci de vous être levé aussitôt pour nous accompagner dans ce grand voyage
01:07dans l'espace et le temps.
01:09Vous êtes un admirateur d'Albert Einstein, on n'a pas de mots pour le qualifier.
01:13Quel est celui qui conviendrait le plus simplement ? Génie ?
01:16Oui, moi je dirais intellectuel total.
01:19Intellectuel total ? Et bricoleur.
01:21Et bricoleur ?
01:23Oui, il a déposé des brevets.
01:25C'est un beau mot, mais c'est vrai que c'est l'un des plus grands esprits de l'histoire humaine ?
01:31Le génie pour moi, ce n'est pas une chose qu'on a et qui se définit indépendamment
01:37du contexte.
01:38C'est la rencontre entre une forme d'intelligence et une époque.
01:40Et Einstein, au début du XXe siècle, c'est l'esprit qu'il faut pour résoudre les problèmes
01:46de physique qui se posaient à l'époque.
01:47Et ce qui est formidable, c'est qu'un siècle après, nous sommes toujours en train d'essayer
01:52de comprendre, nous, Béossiens, ce qu'il a justement formulé, ce qu'il a apporté
01:58comme révolution dans notre monde et dans notre manière de percevoir le monde.
02:03L'éternité béante, c'est le titre de ce livre, c'est un anagramme ?
02:07C'est une anagramme.
02:08Mais on ne va pas la dévoiler.
02:10Non.
02:11Mais en même temps, l'éternité, c'est une notion temporelle, béante, béance, c'est
02:17une notion spatiale.
02:18Donc l'éternité béante, ça évoque un peu l'espace-temps.
02:21Et l'espace-temps, c'est un peu Einstein, mais le choix a porté plutôt sur le fait
02:26que c'est une anagramme.
02:27Une anagramme, en tout cas, je la dévoile malgré tout, c'est la rencontre d'Albert
02:31et d'Étienne.
02:32Parce que j'aimerais que vous nous disiez ce qu'Albert Einstein dirait s'il revenait
02:38parmi nous.
02:39C'est l'exercice.
02:40En fait, on a rêvé qu'il revenait.
02:42Donc la BD, c'est « je m'endors, je rêve qu'il apparaît, je lui fais subir des tests
02:47pour faire hibier que c'est bien lui ». Et ensuite, grâce à un gros insecte qui s'appelle
02:52l'espace-temps, temps et AON, on peut l'emmener où on veut.
02:56Oui, parce que ça ressemble à une sorte de petit vaisseau spatial, mais ça ressemble
02:59aussi très physiquement à un temps, à cet insecte abominable qui était la Sainte Socratique
03:06par excellence.
03:07Exactement.
03:08Donc cet insecte, on peut le chevaucher et se rendre où on veut.
03:12Donc on peut amener Einstein où on veut, sur Terre ou ailleurs, on l'emmène sur la
03:15Lune par exemple, et on essaie de deviner les réactions qu'il aurait en contemplant
03:20le spectacle du monde d'aujourd'hui, qu'il n'a pas connu évidemment puisqu'il est mort
03:24en 1955.
03:25Donc on fait l'hypothèse qu'il a de là-haut, il n'a pas suivi l'actualité et donc il découvre
03:30notre monde.
03:31Un autre animal, le scarabée, vous le portez toujours au revers de votre veste.
03:37Pourquoi le scarabée ? Qu'est-ce qu'il raconte d'Einstein ?
03:40Que s'est-il passé le 29 mai 1919 ?
03:42Il y a eu une éclipse totale du Soleil qu'on pouvait observer dans l'hémisphère sud,
03:48et un astronome anglais qui s'appelait Eddington a voulu montrer qu'un physicien allemand
03:53avait raison contre un physicien anglais, parce qu'il était pacifiste et pensait que
03:56la science allait unifier les nations.
03:58Le physicien allemand c'est Einstein, le physicien anglais c'est Newton.
04:02Einstein avait prédit que lors d'une éclipse totale du Soleil, la position des étoiles
04:06fixes serait modifiée par le fait que, évidemment la nuit on les voit mais le Soleil n'est
04:11pas sur la trajectoire de la lumière et dans la journée le Soleil nous aveugle donc
04:14on ne les voit pas.
04:15Mais s'il y a une éclipse totale du Soleil, on peut voir les étoiles fixes et si la lumière
04:19est déviée par le Soleil, elles ont une position différente de celle qu'elles ont
04:24pendant la nuit.
04:25Ce qui a été vérifié.
04:26Einstein, au moment où cette annonce a été faite dans le monde entier, a fait la une
04:31des journaux dans tous les pays.
04:32Et le scarabée est loin de tout ça, sauf que son fils qui vivait à Zurich, alors qu'Einstein
04:39vivait à Berlin, a écrit à son père en lui demandant « Papa, pourquoi est-ce que
04:42t'es célèbre ? » Et Einstein a répondu « Mon fils, quand un scarabée aveugle marche
04:48sur une feuille, il ne voit pas qu'elle est courbée.
04:50Moi ton père, j'ai vu ce que le scarabée aveugle ne peut pas voir, qui est la courbure
04:55de l'espace.
04:56»
04:57C'est vrai qu'avec sa moustache ébouriffée, son allure débonnaire, c'est un super personnage
05:02de BD Einstein, ça marche très bien mais pourquoi vous l'avez choisi lui à un moment
05:07au début de la BD ? Vous dites « Je l'aime, je l'admire, il me manque bien que je sois
05:11né après sa mort ». Qu'est-ce qui est si particulier ? Qu'est-ce qui vous manque
05:15tant ?
05:16Il y a quelques années, j'avais fait une grosse enquête à vélo, j'étais allé
05:18dans les villes où Einstein avait eu des idées importantes, notamment en Suisse, en
05:22Belgique, en Tchécoslovaquie, à Prague notamment, alors là j'y étais allé en avion, je ne
05:27peux pas être coupable, et j'avais voulu comprendre comment les endroits où il avait
05:31vécu avaient pu avoir un effet sur la pensée et les idées qu'il a eues.
05:36Et j'avais conclu que non, il n'y avait aucun effet, c'est-à-dire que ce qui passait
05:39dans son esprit était indépendant de la position géographique de son cerveau.
05:43Ça a donné un livre qui s'appelle « Le pays qu'habite Albert Einstein » et quelques
05:49années plus tard, un éditeur m'a proposé de faire une bande dessinée racontant sa
05:53vie.
05:54J'ai refusé, mais il a insisté, et puis au détour de la conversation, j'ai lâché
05:58cette phrase « Einstein me manque, j'aimerais bien qu'il soit là ». Il m'a dit « Bah
06:02voilà, on a un sujet ».
06:03Il vous manque ?
06:04Oui, parce que je ne connais personne qui ait aujourd'hui son intelligence, son autorité,
06:12son humour, son calme.
06:13Il n'est pas devenu fou Einstein, alors qu'il avait des raisons de devenir fou.
06:16Mais pourquoi vous avez changé d'avis sur la bande dessinée ?
06:19Parce que c'était une bonne idée, c'est-à-dire non pas de raconter la vie d'Einstein,
06:23mais d'imaginer qu'il revient.
06:24C'est-à-dire que c'est un mélange de science et de science-fiction, ça m'a paru
06:28intéressant et puis ça me permet, au moins par le rêve, de réaliser ou de combler plutôt
06:34ce manque que j'ai eu.
06:36Là j'ai l'impression que, enfin c'est un peu narcissique de dire ça, mais ça y
06:40est je l'ai rencontré.
06:41Même si ce n'est qu'en rêve, on a discuté.
06:43Et en dessin ?
06:44Grâce à vous, nous le rencontrons.
06:45Grâce à vous, Etienne Klein, nous le rencontrons.
06:47Même aussi Christian Durieux et puis Laurent-Frédéric Bollé qui est le co-auteur et m'a donné
06:52beaucoup d'idées.
06:53Et Durieux qui a mis ça en hommage.
06:55Christian Durieux l'a dessiné d'une façon grave, parce qu'on a beaucoup de photos d'Einstein,
06:58mais Christian Durieux il a inventé des expressions d'Einstein qu'on ne voit pas sur les photos.
07:02Donc on l'a en quelque sorte élargi, en lui donnant une personnalité peut-être plus
07:06vaste que celle qu'on connaît.
07:07Et qu'est-ce que ça apporte la bande dessinée ? Parce que, par exemple, moi, grâce à la
07:10BD, j'ai presque compris l'intrication quantique ou la relativité du temps avec
07:15cette citation d'Einstein qui dit « si l'horloge donne le temps, le temps loge en dehors de
07:19l'horloge ».
07:20Et bien voilà, vous avez tout dit, c'est-à-dire que nous on a écrit des phrases, des pages
07:24pour expliquer la relativité, on les envoie à Christian Durieux, notre dessinateur, et
07:28lui, il trouve un moyen graphique d'expliquer des choses qu'on a eu du mal à expliquer
07:33par l'écrit.
07:34Et moi, j'ai découvert grâce à lui ce que j'appelle la puissance pédagogique
07:39du dessin.
07:40C'est-à-dire que si j'avais su, si j'avais su, j'aurais fait des bandes dessinées
07:44plus tôt.
07:45Et vous allez en faire d'autres ? Je ne sais pas, mais en tout cas, on s'est bien amusé.
07:49L'intrication quantique, c'est quelque chose d'assez fascinant, il faut que vous
07:52nous l'expliquiez parce que vous avez pour le coup une manière extrêmement simple de
07:56raconter l'impossible à comprendre lorsqu'on n'est pas justement familiarisé avec l'idée
08:06du quantique, de la physique quantique.
08:08Il y a une planche que je vais retrouver dans une seconde et qui est assez fascinante.
08:14C'est une planche où vous imaginez deux particules, deux atomes.
08:22Racontez-nous la suite.
08:24Einstein, il a compris mieux que tout le monde la physique quantique en 1935 et il
08:27a montré que si elle était complète, c'est-à-dire si elle dit tout ce qu'on peut savoir sur
08:32le monde physique, alors elle implique des choses auxquelles lui ne croyait pas.
08:36Notamment le fait que deux particules qui ont interagi dans le passé conservent entre
08:40elles une sorte de lien très puissant, une sorte de corrélation très forte qui lui
08:45semblait ressembler à la télépathie et c'est pour ça qu'il a dit que c'était impossible.
08:49Et il en a déduit que la physique quantique était incomplète, c'est-à-dire qu'il
08:52lui manquait des informations pour bien décrire le monde physique.
08:55Et puis ça a engendré un débat fascinant avec Niels Bohr, autre grand physicien de
09:01l'époque.
09:02Et ce débat qui était au départ purement philosophique a été tranché en 1980 par
09:08une expérience de physique faite par un français qui s'appelle Alain Aspect, qui a démontré
09:13que la non-séparabilité quantique existe bel et bien.
09:15Et donc une des étapes importantes de la BD, c'est qu'on amène Einstein, on amène
09:22Albert Einstein, rencontrer Alain Aspect dans son laboratoire et Einstein, voyant
09:27les résultats de l'expérience, tombe de sa chaise, d'autant plus qu'il y a assis
09:31à ce moment-là.
09:32Et Alain Aspect voit qu'il est dépité et trouve des mots chaleureux qui lui permettent
09:38quand même de comprendre que c'est lui qui a pensé que c'était possible, même
09:43s'il a pensé qu'en même temps c'était impossible.
09:45Alors je reprends les cases de la BD, pour le dire vite, on vous voit situer, donc raconter,
09:51dire que deux particules qui ont interagi dans le passé se comportent comme si elles
09:55constituaient un tout inséparable.
09:57Alors qu'elles peuvent être extrêmement éloignées l'une de l'autre, elles restent
10:03intriquées.
10:04Et voilà, le mot, ça veut dire que si on modifie l'état de l'une, instantanément
10:08l'état de l'autre change, même si elle est à l'autre bout de l'univers.
10:13Ça c'est extraordinaire.
10:14Et vous proposez plusieurs expériences de pensée comme celle-là ?
10:18La BD c'est une expérience de pensée.
10:19On imagine qu'Einstein revient et on imagine ce qu'il dirait devant telle ou telle chose
10:23qu'on lui montre.
10:24Il y a un moment qui est très fort, on va rejoindre le standard où Dominique nous attend
10:27pour vous poser des questions, il y a d'ailleurs de très nombreux auditeurs qui ont envie
10:31d'en savoir plus sur Einstein, mais Einstein c'est évidemment une formule E égale MC2
10:37et c'est aussi une association qui est très paradoxale pour quelqu'un qui a été un
10:41pacifiste tout au long de sa vie, c'est la bombe atomique et vous y consacrez plusieurs
10:47planches extrêmement fortes, le magazine Time qui le met en couverture comme la personnalité
10:54de l'année et c'est le 1er juillet 1946, Time représente Einstein comme s'il était
11:03le concepteur, l'inventeur de la bombe atomique avec ce E égale MC2 qui est écrit sur le
11:09champignon nucléaire, c'est une injustice et une incompréhension.
11:14Ça a créé un malentendu terrible parce qu'on associe directement la bombe à E égale
11:18MC2, la formule E égale MC2 date de 1905, l'année miraculeuse de la physique et l'uranium
11:24a été découvert comme élément chimique pendant la révolution française, donc il
11:28y a bien longtemps.
11:29Donc s'il suffisait d'avoir E égale MC2 et l'uranium pour penser la bombe atomique,
11:33on y aurait pensé dès 1905 et peut-être qu'on aurait eu des bombes atomiques pendant
11:36la guerre de 1914.
11:38La bombe atomique n'a rien à voir avec tout ça, elle a à voir avec la découverte
11:42faite par hasard en 1938 qu'un certain isotope de l'uranium est capable de se couper en
11:47deux lorsqu'il est coupé par un neutron, c'est ce qu'on appelle la fission nucléaire
11:53que personne n'avait prédite et Einstein ne comprenait rien à la physique nucléaire,
11:57il ne s'y est jamais intéressé et son seul rôle a été d'écrire à Roosevelt, président
12:01américain, en 1939 pour lui dire « les Allemands, les nazis, ont de l'uranium et des bons
12:07physiciens et il semblerait qu'une arme de destruction massive soit possible à partir
12:12de… ». Il a agi comme un lanceur d'alarmes mais il n'a pas du tout été associé au
12:16projet Manhattan et E égale MC2 est une formule universelle qui n'intervient pas que dans
12:22la bombe.
12:23Alors ce qui est intéressant c'est qu'on rencontre dans cette bande dessinée un monument,
12:27un personnage et en même temps un scientifique qui est faillible et qui le reconnaît, par
12:31exemple il pensait que les trous noirs n'existaient pas, il dit que quand il était enfant il a
12:35parlé tard, il dit que la physique quantique l'a tourmenté, c'est un modeste aussi.
12:39Oui, il ne s'est jamais vanté et d'ailleurs à la fin de sa vie il a donné un entretien
12:43avec celui qui allait devenir son premier biographe qui lui demande « à votre avis
12:46pourquoi est-ce que c'est vous qui avez découvert avant les autres la théorie de
12:49la relativité ? » et il a répondu « c'est à cause de mon retard mental ».
12:52Est-ce qu'il a parlé tard ? Non, non, parce que les questions d'espace-temps à 7 ans
12:58on les a résolues, on a compris que l'espace se mesure avec une règle, que le temps se
13:02mesure avec une horloge et une fois qu'on a compris ça l'affaire est réglée.
13:05Sauf que lui, il s'est posé des questions d'enfant et il les a résolues avec un cerveau d'adulte.
13:10C'était une question justement d'un de nos auditeurs qui demandait exactement ça.
13:13Son QI extraordinaire estimé à 160, son cerveau il a fasciné la science, il a même
13:18été découpé pour être étudié le cerveau d'Einstein contre son gré, il avait signifié
13:25avant son décès qu'il ne le voulait pas, son cerveau pesait 1230 grammes.
13:30Plus léger que la moyenne.
13:32Et c'est 10% de moins que la moyenne.
13:34Bonjour Dominique et bienvenue sur Inter.
13:38Bonjour, je voulais poser une question à votre invité.
13:43À une époque où le rôle des femmes dans la science est remis en lumière, par exemple
13:49celui de Rosaline Franklin dans la découverte de l'ADN, je voudrais savoir si dans sa BD
13:55il parle de Mileva Einstein, la première épouse d'Einstein, et du rôle qu'elle a
14:00joué dans les découvertes qu'Einstein a publiées.
14:03Il en parle, merci Dominique.
14:05Je ne crois pas à cette idée qu'elle aurait trouvé la relativité à sa place.
14:09C'est lié à une correspondance qui a été sans doute mal interprétée.
14:13Elle l'a beaucoup soutenue, mais par exemple, quand ils ont divorcé, elle a accepté qu'elle
14:20reçoive l'argent du prix Nobel, alors même qu'il n'y avait pas le prix Nobel.
14:25Mais elle était sûre qu'il aurait pris le Nobel, il l'a eu en 1921, et elle a eu l'argent correspondant.
14:30Etienne Klein, votre livre c'est aussi une réflexion sur le progrès, sur les conséquences
14:34potentiellement dévastatrices de certaines avancées.
14:37Vous imaginez dans votre livre un voyage à Paris avec Einstein, entre autres destinations.
14:42Vous l'emmenez chez vous, à la montagne, mais d'abord à Paris, et sur le trajet il
14:47est surpris par la chaleur étouffante de la ville, causée par ce qu'on appelle aujourd'hui
14:52le réchauffement climatique, le rejet de gaz à effet de serre.
14:56Pourquoi lui faire partager cette expérience-là ? Parce que l'homme peut être dépassé
15:02par ses propres progrès ?
15:03Oui, mais surtout parce que lui n'a pas connu, en tout cas n'a pas entendu parler
15:07de changement climatique d'origine anthropique.
15:09Et donc c'est quand même la grande nouveauté qui a d'ailleurs changé le rapport qu'on
15:13a avec la science.
15:15Et avec le progrès, la science n'est plus enchâssée dans l'idée de progrès.
15:18Croire au progrès, c'est faire l'effort intellectuel de penser le futur de façon
15:21crédible et attractive.
15:22Mais aujourd'hui, quand les scientifiques parlent du futur, je ne parle pas des physiciens
15:27des particules et des astrophysiciens qui continuent à nous faire rêver.
15:30Je parle de ceux qui travaillent sur le climat, l'environnement, la biodiversité, la pollution.
15:35Quand ils parlent du futur, c'est crédible, mais ce n'est pas attractif.
15:38Et donc l'idée de progrès est prise en porte-à-faux, en quelque sorte.
15:42Et ça, Einstein ne l'avait pas peut-être envisagé de cette façon.
15:47Lui, il a constaté que la physique pouvait conduire à des armes très destructrices,
15:51ce qui n'est pas tout à fait la même question.
15:52Et cet Einstein qui rêve du passé, il est effectivement surpris par le réchauffement.
15:56Vous le montrez aussi, inquiet des guerres qui ont sévi après sa mort, et plein de
16:01cerveaux qui sont envahis par les informations du numérique.
16:04Comment est-ce qu'on arrive, comment est-ce que vous arrivez à imaginer ce qu'Einstein
16:09penserait aujourd'hui s'il nous revenait du passé ?
16:11Il a écrit beaucoup de textes, notamment un livre qui s'appelle « Comment je vois
16:14le monde », où il s'exprime sur des sujets qui ne sont pas des sujets de science.
16:17Donc moi, je me suis inspiré avec Laurent Frédéric Bollet de ses sources.
16:21Mais évidemment, les réactions qu'il aurait eues s'il revenait vis-à-vis de situations
16:26qu'il n'a pas commentées, on les invente.
16:28Vous ne craignez pas de le trahir ?
16:29On fait des expériences de pensée, et à la fin, on l'amène à Londres, au Royal
16:35Albert Hall, la grande salle de concert de Londres, où il a donné sa dernière conférence
16:39en Europe, le 3 octobre 1933, devant dix mille personnes qui étaient pour l'essentiel
16:44caricaturés.
16:45Et là, il met en garde D33 contre Hitler.
16:48Il a compris qui était Hitler.
16:49C'est le moment où il passe de pacifiste à belliciste, entre guillemets, c'est-à-dire
16:53qu'il renonce à son pacifisme pour combattre Hitler.
16:55Absolument.
16:56Et là, on lui demande d'y retourner, de faire un discours à nouveau à l'humanité,
16:59et on s'appuie sur des éléments fiables, c'est-à-dire des choses qu'il a écrites,
17:05et puis, à mesure que le discours avance, il dit des choses qui sont de plus en plus
17:11inventées par nous.
17:12Et on ne peut pas aller trop loin, donc je me réveille, je sors du rêve, et le discours
17:17s'arrête.
17:18Et puis, vous l'emmenez également à Hyde Park, en plein cœur de Londres.
17:24Einstein, qu'est-ce que ça veut dire en allemand ?
17:26Une pierre.
17:27Et les Stones ?
17:28Des pierres.
17:35On a tous en tête la photo d'Einstein qui tire la langue, elle est d'ailleurs reproduite
17:44dans la BD, et vous avez cette phrase, vous lui dites, voilà, devant votre pluriel, Albert.
17:54C'est drôle, mais…
17:55On l'emmène voir un concert des Stones.
17:57C'est là qu'il voit qu'Hyde Park, c'est juste à côté du Royal Albert Hall.
18:01C'est là que j'ai parlé en 1933, il y retourne.
18:04Et ce qui est extraordinaire, c'est que Einstein et les Stones se sont rencontrés.
18:09Einstein et les Stones se sont rencontrés.
18:11Le premier grand concert des Stones, c'était en 1963 au Royal Albert Hall.
18:14Donc, moi, j'imagine que le corps physique des Rolling Stones a traversé la rémanence
18:19du spectre d'Einstein dans cette même salle.
18:21Et la langue, l'histoire d'Einstein qui tire la langue, parce que…
18:25Oui, le jour de ses 71 ans, il est agacé par les paparazzis, il leur tire la langue,
18:29c'est une photo qui va devenir iconique.
18:32Et les Stones ont choisi comme logo, pour leur premier tournée européenne, la langue
18:36de Mick Jagger un peu gonflée.
18:37C'est John Page qui a eu cette idée, mais je ne sais pas dans quelle mesure on peut
18:41dire qu'il a été inspiré par la photo d'Einstein.
18:44Vous ne pourriez pas tout imaginer, Etienne Klein.
18:48Mais il me plaît de penser que ça a joué un rôle.
18:50Alors, les études chez les élèves de 4ème, je reviens à des sujets moins rock'n'roll,
18:55montrent que 4% des petits français atteignent le niveau avancé en science, contre 10% des
19:00élèves de l'OCDE et de l'Union Européenne.
19:03Qu'est-ce que vous dites ? Il faut lire plus de BD sur Einstein, sur des sites…
19:07Je ne sais pas, en tout cas moi, le classement de TIMSS qui a été publié il y a quelques
19:11jours, ça mesure le niveau en mathématiques et en sciences des élèves de CM1 et de 4ème,
19:16la France est dernière de l'OCDE.
19:17On est mal classée en maths notamment, un peu mieux en physique.
19:20On a une élite très forte, on a des prix Nobel et des médailles physiques, on pense
19:23qu'on est bon, mais en fait on a un niveau moyen qui est très très bas.
19:26Et moi ce qui m'étonne, c'est l'absence complète de réaction politique.
19:30C'est-à-dire que ça devrait provoquer un branle-balle-combat.
19:32Mais est-ce qu'une bande dessinée, ça peut être un outil pour…
19:34Un outil parmi d'autres, mais il n'est pas suffisant, il y a quand même quelque
19:37chose à faire pour que les mathématiques ne soient pas associées à une discipline
19:42sanction qui permette de la sélection des élèves, mais les mathématiques c'est
19:46quand même une source de joie intellectuelle incroyable.
19:48Elle peut parler aux enfants cette bande dessinée ?
19:50Alors je n'ai pas fait de test, mais je sais que des enfants l'ont lue, je ne sais
19:53pas s'ils ont tout compris.
19:55Je pense qu'il y a une BD à lire en famille, avec les parents, les enfants.
19:59Dans certains cas, c'est les parents qui expliqueront aux enfants, mais dans d'autres
20:03cas, ça sera peut-être l'inverse.
20:04C'est assez fascinant en tout cas de découvrir toutes ces dimensions d'Albert Einstein,
20:09la manière dont vous vous rendez accessible.
20:11On parlait tout à l'heure de l'intrication quantique, parfois des concepts extrêmement
20:15difficiles.
20:16Et il y a une phrase, quand s'ouvre à mon esprit, lorsque je peux lire chez Kant, que
20:22« le réel ne nous est pas donné, il est posé devant nous comme une énigme ».
20:25Qu'est-ce que ça veut dire ça, Etienne Klein ?
20:27Ça veut dire que, moi en tout cas c'est ma façon de comprendre, c'est que le monde
20:30dans lequel on est, le monde c'est la Terre, on est dans l'atmosphère, on n'est pas
20:33dans le vide, on voit le ciel depuis cette position particulière, le monde dans lequel
20:37on vit est un monde très particulier.
20:39Et l'univers c'est autre chose.
20:41Et ce qui est frappant c'est que les lois physiques sont des lois qui contredisent
20:45les phénomènes qu'elles expliquent.
20:47Je m'explique.
20:48Vous faites tomber des corps de masse différente, vous voyez qu'ils tombent à des vitesses
20:51différentes.
20:52Et pourtant la vraie loi de la chute des corps c'est que tous les corps tombent à
20:56la même vitesse quelle que soit leur masse.
20:58Donc c'est une loi qui contredit ce que vous voyez.
21:01Et ensuite il faut comprendre pourquoi une loi qui contredit ce qu'on voit explique
21:05quand même ce qu'on voit en disant que si les corps ne tombent pas dans le vide,
21:08ils subissent des forces liées à la présence de l'air, la résistance, la poussée d'archimètre
21:12qui font que leurs vitesses apparentes de chute sont différentes.
21:15Mais s'il n'y avait que de la gravitation, et si les corps tombaient dans le vide, ils
21:18tomberaient à la même vitesse, ce qui n'est pas ce que nous voyons.
21:21Le plus incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible.
21:24A vous de citer Einstein là.
21:25Évidemment.
21:26Pour terminer, il fallait lui c'est le dernier mot, merci infiniment Jeanne Klein d'avoir
21:29été l'invité d'Inter, l'éternité béante donc, c'est illustré par Christian Durieux,
21:35c'est publié au...
21:36Avec Laurent Frédéric Bollet, notre co-auteur.
21:38Oui, votre co-auteur, Futuropolis, avec cette phrase qui dit beaucoup.
21:42Et si Einstein revenait ? Grand point d'interrogation.