"Yo diría que hay que mirar esto con cuidado", consideró el exdirector del FMI Claudio Loser. "EE.UU. nunca presta a través del Fondo, siempre son los otros", precisó.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00para pensar lo que nos está ocurriendo. La próxima charla con Claudio Losser, fue director
00:06del Fondo Monetario Internacional y tiene la amabilidad un 23 de diciembre por la noche de
00:10charlar sobre estos temas con nosotros, lo cual es un montón. Claudio, ¿cómo le va? Pablo Caruso
00:14y todo el equipo de QR en A24, los saludamos. ¿Cómo está? Acá estoy en un día que en este
00:22momento hace un grado bajo cero. A la mañana estaba en más o menos 7 grados bajo cero. Perdón,
00:31no tiene nada que ver con la economía, pero tiene que ver con algo del día a día. Tiene mucho que
00:36ver y además en una noche como esta, saber cómo anda y en qué contexto nos viene muy bien. Ante
00:42todo y por si me olvido sobre el final, felicidades e insisto gracias por atendernos este lunes a
00:47esta hora. Bueno, Claudio. Felicidades a ustedes y a toda la gente que nos está viendo y está
00:55sufriendo mi presencia. Muchas gracias. A ver Claudio, ¿dónde diría usted que está ubicada
01:01la discusión del gobierno argentino respecto del Fondo Monetario Internacional con la confianza
01:08sobre la presidencia de Donald Trump por el peso que tiene respecto al directorio y las decisiones
01:14del Fondo Monetario en la búsqueda de fondos frescos, sabiendo que hay un préstamo de las
01:21características que tiene vigente la Argentina y por la cantidad de miles de millones de dólares
01:26que lo tiene? Bueno, yo diría lo siguiente. El fondo anunció que va a empezar a negociar. El
01:35ministro anunció que va a empezar a negociar. Se habla de cantidad importante de dinero por
01:43parte de la Argentina y por supuesto en la Argentina hay esta visión de que viniendo Trump,
01:51Trump abre todas las puertas, ya sea con el hombro o con la ayuda de su gente y yo diría
02:00que hay que mirarlo con cuidado. ¿A qué voy? Y me para cuando le parezca que me estoy yendo
02:08por la rama. Muy bien, tenemos un trato. Bueno, fundamentalmente los Estados Unidos en términos
02:19de poder de voto tiene 16% de los votos. Son 190 países, es el principal accionista. Trump puede
02:29empujar mucho, pero resulta que los Estados Unidos en sí mismo nunca presta a través del fondo,
02:39son los otros los que prestan. Dado que Argentina es de lejos el principal deudor con cuarenta y
02:47tantos mil, cuarenta y dos, cuarenta y tres mil millones de dólares de deuda, mientras que Ucrania
02:53tiene algo más de 20 mil y Egipto algo menos de 20 mil. El resto va a decir, podemos prestar,
03:02se hicieron las cosas bien, ustedes podrán discutir conmigo si se hicieron bien o no,
03:08pero no es cuestión de prestarle mucho más y no tanto como ellos quieran. Y ahí Trump puede
03:16patalear, pero no creo que pueda ir demasiado hacia adelante. Puede ayudar a que se muevan
03:29más rápido, puede ayudar a aumentar un poco, pero no creo que tanto como se espera en el gobierno.
03:35Bien, Claudio Labro, preguntas a mis compañeros. Hernán Lecher.
03:38¿Cómo estás, Claudio? Buenas noches. Retomo esto último que decías porque cuando Trump fue
03:45presidente y ayudó a la Argentina a través del Fondo Monetario Internacional con el crédito que
03:51hoy la Argentina debe al organismo, el hacedor de aquel hecho fue Claver Carone, que el propio
04:00presidente de los Estados Unidos acaba de nombrar en un cargo muy importante. Te pregunto un par de
04:05cuestiones al respecto. Primero, Claver Carone tiene una discusión muy importante con Francos
04:11acá. ¿Eso puede afectar la relación? Si no. Y la segunda, ¿vos ves que lo de Claver Carone nombrado
04:18como jefe del hemisferio sur, si no me equivoco, puede ayudar, como sucedió en 2016-2019,
04:25a que el Fondo Monetario destrabe fondos? Evidentemente puede ayudar. En lo que pasa
04:33Claver Carone de hoy viene medio manchado, en el sentido que fue presidente del BID y lo
04:42corrieron, si lo puedo poner en esos términos, por razones no técnicas, sino por razones de
04:48comportamiento profesional. Entonces ahí tiene un problema. Yo no sé la relación que puede tener
04:56mi ley con él. Aparentemente ya estuvo criticándolo a mi ley. Si él entiende bastante de América
05:06Latina, puede ayudar. No es necesariamente la llave maestra para ayudarle al argentino.
05:16Yo tengo, o sea, perdón, yo no lo conozco a él. Yo tengo que tener cuidado en no hacer manifestaciones
05:25sin demasiada base, pero esa es mi preocupación. Bien, Martín Granoschi. Buenas noches, Claudio.
05:33En algún momento, no se habla de esto y por ahí sea un disparate, pero como alguna vez pasó en
05:39la historia me gusta preguntarlo, ¿está descartada la posibilidad de un préstamo directo, no del fondo,
05:44sino de los Estados Unidos a Argentina, como ayuda? En términos legales y técnicos no hay
05:52problema. En términos históricos, los Estados Unidos es muy tacaño en prestar su propio dinero.
06:03Puede haber algo a través del Export-Import Bank de los Estados Unidos. Podría haber un apoyo
06:14de la Reserva Federal en términos de darle, digamos, una línea de crédito si Argentina
06:21tiene algún problema. Por ese lado, sí yo lo veo, pero no lo veo como que los Estados Unidos
06:28le preste de la manera, digamos, que puede prestar el fondo o el Banco Mundial o el PIB.
06:36Antes de que pregunte Pablo Ibañez, Claudio, vos cuando te vamos preguntando, ¿estás tomando nota
06:42de las preguntas? No, ¿por qué? Ah, no, porque te veía abajo anotando y digo, no, es un crack espectacular.
06:49No, no, no, miro para abajo y estoy pensando con mi mente vieja. Espectacular, sí, Paulín. Claudio,
06:59acá hace 26 grados, así que no sé si nos quiere envidiar un poco, si se quiere venir. Yo quiero
07:05negociar, quiero negociar con ustedes. Está muy bien. Le voy a hacer una pregunta más tonta, si se quiere.
07:13No hay preguntas tontas, hay respuestas tontas. Bueno, creo que no, porque usted va a encontrar la forma de sacarme esta duda.
07:21En la Argentina el gobierno habla que tiene superávit, que tiene dólares, que está sólido, que lo que
07:30viene por delante son todos éxitos y por otro lado está necesitando una buena cantidad de dólares
07:41del Fondo Monetario Internacional. La pregunta es, ¿cómo se compatibilizan esas dos miradas? Si vos
07:46estás bien, estás bien de números, no tenés que salir a buscar un préstamo. Hay algo que no estamos
07:51viendo, lo pide preventivamente. ¿Cómo se puede explicar este fenómeno? En términos técnicos,
07:59estamos mal pero vamos bien. ¿Qué quiero decir con eso? El ajuste ha sido impresionante. O sea,
08:09yo escuché recién acerca de todos los temas complicados que esto implica, pero había que
08:15hacerlo, había que hacer las operaciones. Sin embargo, evidentemente la Argentina aún se lo
08:24ve en los mercados internacionales como un país frágil, con lo que se llama el
08:34risk premium, el premio por riesgo bastante alto, menor que antes, y con una situación donde la
08:43deuda privada se va a tener que empezar a pagar. O sea, la Argentina tiene que trabajar en esas
08:49cosas. Todavía está frágil en el sentido de que las cosas están mejor, funcionó como corresponde,
08:58pero hay todavía mucho trabajo. ¿Pero es imperioso un préstamo importante del fondo o es
09:05preventivo nada más? Es preventivo. Lo que yo creo es que un préstamo del fondo, y no quiero
09:16extender el tiempo demasiado para no robárselo a ustedes, un préstamo del fondo le da una cierta
09:25garantía de calidad. No voy a entrar a discutir si es buena garantía o no. Eso ayuda a abrir el
09:33Banco Mundial, el BID, incluso la Corporación Andina de Fomento, el Banco de Desarrollo de
09:40Latinoamérica, e incluso puede ayudar después a que los bancos comerciales se sientan más cómodos.
09:49Y en ese sentido puede ayudar. No es que el fondo le vaya a pedir, digamos, ajuste más. Le va a decir
09:59si tiene que acumular más reserva, tenemos que salir del cepo, ahí está todo el tema de cómo se
10:05hace. ¿No le va a pedir devaluación, Claudio? Esa es la pelea. El fondo, digamos, por ADN va a pedir
10:24una devaluación porque estamos atrasados y se puede hacer una devaluación dado cómo está la
10:30situación fiscal. Pero si son astutos por el lado argentino yo creo que pueden negociar en
10:38términos de esta tasa de devaluación. Por supuesto mi ley dijo que vamos a pasar a 1%, pero ahí se
10:46puede jugar algo para ayudar. ¿Le pueden dar dólares sin que haya un cambio sustancial en el
10:53nivel de apreciación? Yo creo que le van a decir no puede haber una apreciación mayor en términos
11:04clave. Ahí hay todo un problema, perdón. Está Brasil que tiene sus problemas y que ha devaluado
11:12el real y eso genera problemas a la Argentina, como que Brasil es el principal socio comercial
11:21y la Argentina tiene que verlo eso y el fondo se lo va a decir. Pero creo que hay algún margen de
11:28maniobro. Claudio, tengo una pregunta más tonta que la de Pablo Ibáñez todavía. Uy, qué bien. Y es la
11:34siguiente. Alcanza con el ajuste, usted lo mencionó varias veces, seguramente podremos entrar en una
11:40discusión si era un ajuste necesario o no, cuál es el costo social, etcétera. Más allá de eso,
11:45cuando a alguien le prestan dólares como el fondo le ha prestado a la Argentina, alcanza con el ajuste
11:50en realidad hay que garantizar que el país puede producir los dólares necesarios para devolver ese
11:55dinero. Porque uno recuerda que una de las críticas más fuertes que se le hizo al préstamo que se le
12:00había dado a Mauricio Macri era que era imposible que la Argentina pudiera pagar la cantidad de
12:04miles de millones de dólares que el fondo le hubiera pagado. Resumo a la pregunta. Estoy
12:09totalmente de acuerdo con que eso fue un error, le prestaron demasiado. Yo creo que tenían que
12:17prestarle pero no tanto como se prestó y que fue una irresponsabilidad de parte del fondo y por
12:22eso es que después se hizo este programa para reestructurar. Así que el fondo no le va a decir
12:29mira quiero que pases de un superávit o una balanza de cero a un superávit de uno. Le va a decir
12:37mantenete por ahí, mantené las políticas, fíjate cómo podés mejorar la recaudación,
12:46ayudar un poco a la gente que se ha quedado atrás, como aparentemente por lo menos dice mi ley que lo
12:54está haciendo. No sé si la gente de mi edad piensa lo mismo en la Argentina, pero el fondo no le va
13:04a pedir en eso que haga, va a decir mantené la política y le va a decir en su momento eso nos va
13:12a permitir que vos empieces a entrar al mercado de capitales y puedas obtener otros préstamos y
13:22con eso pagarle al fondo más un poquito del hecho de que estás siendo cuidadoso con la cuenta.
13:29Entiendo perfectamente lo que decís Claudio, me pongo en pies, piernas, rodillas, caderas,
13:36espalda, torso de argentinos y argentinas porque eventualmente lo que estamos haciendo es conseguir
13:42a través del ajuste algún tipo de confianza en los mercados para que nos sigan prestando, pero el
13:46momento en el cual Argentina genera los dolares suficientes para devolver y ser un poco más
13:52soberanos en términos políticos y sin las auditorías necesarias, ese camino no lo termino
13:57de entender por eso decía que una pregunta tonta. No, no, no, o sea, yo creo que un país tenga deuda,
14:06un país como la Argentina que está saliendo de un pozo tenga deuda no es malo, no, de ninguna
14:13manera, pero de esta magnitud la deuda externa de la Argentina suena, la deuda con el fondo es muy
14:26alta por cierto, la Argentina puede crecer y esta deuda puede perder significado, puede perder
14:34importancia, hay que pensar que esta deuda hay que pagarla en 10, terminar de pagarla en 10 años a
14:41partir de hoy, o sea, y en ese sentido se puede ir pagando, el término de soberanía yo creo que es
14:51importante, no hace falta no tener deuda, pero manejar la deuda de forma prudente, el gobierno
14:59tiene que endeudarse menos, eso no va a ser, el sector privado tendrá que ver cómo lo hace y
15:06además, por supuesto, está en la gran incógnita que yo siempre digo, uno habla de, bueno, hacen
15:16el ajuste para que los de afuera traigan dinero, los que tienen que traer dinero a la Argentina
15:22y por confianza y no por fuerza son los argentinos mismos, tienen cantidades muy muy grandes, o sea,
15:32los argentinos, el dinero que tienen los argentinos afuera, digamos 400, 500 mil millones de dólares,
15:38requete paga la deuda externa de la Argentina. Hay que tener políticas para traerlo, digamos,
15:44si, nada viene gratis y por supuesto no se puede hacer política, digamos, forzándolo,
15:53prohibiendo ciertas cosas, porque los argentinos, yo no voy a hablar por mí, pero somos muy vivos
16:01para movernos en un mundo así, desde que yo tengo memoria que lo estamos haciendo. La hipótesis de
16:08un Trump que conviene en el fondo pero que es peligroso para la Argentina como presidente con
16:15una línea proteccionista de Estados Unidos, también muy discutida en este tiempo. ¿Usted la comparte?
16:21¿Cree que ahí hay un riesgo para la Argentina? Yo creo que hay un riesgo para el mundo y por eso
16:27hay un riesgo para la Argentina. O sea, la Argentina no le vende tanto a Estados Unidos,
16:32pero le vende y a menos que haya un acuerdo de libre comercio y que podamos venderle a
16:41los Estados Unidos algunos alimentos, por supuesto yo como mendocino tengo que decir vino,
16:47que se vende mucho vino argentino acá. Pero nosotros somos competitivos con Estados Unidos,
16:55no somos complementarios. Sí, pero ahí viene mi miedo, que va a decir Trump, sí, pero estos
17:02están compitiendo con nosotros, entonces yo le voy a hacer la vida difícil por ese lado,
17:07no voy a dejar que si yo pongo tarifas y todo eso, los argentinos ganen terreno,
17:13o los brasileros ganen terreno en todos los bienes que nosotros podemos exportar y que
17:19competimos también con los Estados Unidos, incluido gas, incluido petróleo.
17:23Claudio siempre... Yo le tengo miedo, yo le tengo miedo a Trump, mucho.
17:28En la ecuación, perdón, en la ecuación, Trump entonces, Trump ayudando en el fondo,
17:33Trump proteccionista, ¿te sigue preocupando más Trump proteccionista?
17:40Como economista, como alguien que ha mirado los desastres que el proteccionismo ha hecho
17:47en el mundo y, o sea, en mi juventud cuando trabajaba en mi tesis doctoral trabajé sobre
17:54la protección en la Argentina. Tengo un sesgo muy fuerte en contra de las políticas proteccionistas.
18:01Estoy siendo muy sincero en lo que digo. Y está muy bien Claudio, y por eso siempre es
18:07muy interesante escucharte. Gracias, que sea confrasada la noche y felicidades.
18:13Totalmente confrasada y cumpliendo las órdenes de mi querida esposa.
18:19Muy bien, gracias Claudio, que estés muy bien.
18:21Felicidades para todos ustedes y gracias por la paciencia en tener.
18:25Interesante escucharlo.