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¿Te has preguntado qué es lo que tenemos que escuchar de las mujeres sobre el machismo? Nacho Lozano te lo dice en su libro macho menos
¿Te has preguntado qué es lo que tenemos que escuchar de las mujeres sobre el machismo? Nacho Lozano te lo dice en su libro macho menos
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TVTranscripción
00:00Entrevista
00:12Estamos con el periodista Nacho Lozano, él nos va a presentar su nuevo libro.
00:17A ver Nacho, cuéntanos de qué se trata.
00:19Elizabeth, ¿cómo estás? Qué gusto verte.
00:21Excelente, excelente, me encanta hablar contigo.
00:25Gracias, muchas gracias, gracias por tu tiempo, gracias por estar acá, por interesarte.
00:30Sí, más o menos, es un libro que recientemente publicamos,
00:35bajo el sello de Grijalvo, de Penguin Random House,
00:38y estoy bien contento porque ha tenido muy buena respuesta, muy buena aceptación.
00:46Habla mucho de lo que tenemos todavía que escuchar más de ustedes las mujeres,
00:53que es el trabajo alrededor del cual gira el libro.
00:58Es una serie de entrevistas, Elizabeth, a mujeres que nos hablan sobre el machismo
01:04y que nos dan ideas para construir nuevas masculinidades,
01:08a partir de asumir las responsabilidades que tenemos de las realidades que viven las mujeres en nuestro país.
01:14Son más de 30 entrevistas y creo que el libro vale la pena.
01:19No sé si deba de ser yo el que lo diga, pero vale la pena por las voces de las mujeres.
01:24Bueno, creo que ayuda mucho hablar, seguir hablando, simplemente hablar del machismo
01:28ya nos ayuda porque necesitamos hablar del elefante en la sala, ¿no?
01:33Entonces aquí, por ejemplo, ¿qué te llevó a pensar en un libro como este?
01:37Preguntarle a las mujeres, que son las principales afectadas, ¿no?
01:40Porque incluso hablamos de que somos micromachistas y que hay cierto grado de machismo,
01:44entonces como que prevalece mucho toda esta cultura, ¿no?
01:47Mira, ¿qué me llevó? Seguramente te pasa a ti.
01:50Todos los días estamos contando en la televisión, en la radio, en los periódicos,
01:54leemos en las redes sociales, violencias, casos de violencias contra las mujeres.
01:59¿Qué ha pasado con nosotros? No sé si tú te has dado cuenta.
02:02Ya la reacción ante la violencia en general, pero contra las mujeres en particular es
02:07sí, ya vi esos casos, está tremendo, no, lo que está pasando en la Ciudad de México es tremendo,
02:12no, lo que pasa en Jalisco, no, ni me digas, ojalá no me toque.
02:16O sea, es apelar más a que la fortuna, ¿no?, proteja, evite algún delito contra las mujeres
02:25que exigir que las instituciones del Estado mexicano, exigir que la gente, tú, yo, quienes nos ven,
02:33se hagan cargo de las violencias que provocan pasar por encima de los derechos de las mujeres,
02:40pasar por las libertades de las mujeres, la vida de las mujeres y el negocio de la impunidad,
02:45porque si sigue ocurriendo y tú crees que no te va a pasar porque pediste que ojalá no te pasara,
02:52posiblemente estás en un error, porque vivimos en un gran negocio que se llama la impunidad
02:57y las mujeres, desafortunadamente, son las que más pierden en ese business.
03:01Claro que sí. Ahora, ¿qué descubriste? Porque también hemos visto que cuando escribimos,
03:07descubrimos, es un ejercicio constante, es un continuo, ¿no?, también como el periodismo,
03:12que es un continuo de estar descubriendo. ¿Qué te dejó este trabajo?
03:17Muchísimos retos como periodista. Revisarnos constantemente, si esos machismos siguen en nuestra vida,
03:27en nuestra vida personal, en nuestra vida profesional, en nuestros recorridos vitales, ¿no?,
03:32de cuando te levantas a la cama y sales a trabajar, haces tu recorrido para llegar al trabajo,
03:39interactúas con mujeres, ¿qué observas?, ¿qué ves?, ¿qué estás haciendo?, ¿qué estás cometiendo?,
03:43¿qué tienes que verificar, revisar de tu conducta para que no seas violento contra las mujeres?
03:50En tu vida cotidiana, en tu vida diaria y como periodista, ¿qué responsabilidad tenemos
03:57los medios de comunicación ante esas violencias machistas contra las mujeres?
04:03¿Hay mujeres en las redacciones? ¿Cuántas? ¿Cuántas de ellas toman decisiones?
04:08¿Cuántas de ellas dirigen? ¿Cuántas de ellas son escuchadas?
04:13¿Estamos considerando entre nuestras audiencias a las mujeres? ¿Qué tienen que decirnos?
04:18¿Qué uso de palabras estamos haciendo para incluir a las mujeres en las historias?
04:24Nos pasa mucho, no sé si estés de acuerdo conmigo, con casos que tienen que ver con feminicidios.
04:31Pienso en el del monstruo de Catepeque, los medios de comunicación para llamar la atención de las audiencias.
04:39Hoy les vamos a presentar la historia del monstruo de Catepeque.
04:43Y todo gira alrededor de esa mente extraordinaria que es un monstruo, que va más allá de lo humano,
04:49que tiene capacidades, que tiene habilidades superiores a las del promedio
04:54y ha sido capaz por meses o por años de burlar a la justicia y a las autoridades.
05:00Ah sí, mató a 100 mujeres, pero aquí lo importante es el monstruo de Catepeque que vivía en una casa en esta colonia.
05:07Ah sí, dejó huérfanos a varias otras mujeres, pero aquí lo importante es que este hombre se hacía pasar.
05:13Y nos centramos en él, en el agresor.
05:18Cristina Rivera Garza cuando recibe el premio Villa Urrutia por el verano de Liliana,
05:24por esta historia que documenta sobre el feminicidio de su hermana,
05:30le reclaman, claro un hombre, claro parte del jurado,
05:35que cómo era posible que haya puesto en segundo plano al feminicida en la historia que presentaba.
05:41Es impresionante.
05:42Y Cristina además, pues yo me imagino que ya como es ella, conocedora de los mares en los que navega,
05:51le responde porque los feminicidas han tenido muy buena prensa,
05:56porque hay que escucharlas más a ellas, hay que leerlas más a ellas, hay que ponerle más atención a ellas.
06:03Y ese es el reto que tenemos los medios de comunicación, las audiencias y todos.
06:08Vemos a las mujeres en ese recorrido vital que hacemos cotidianamente,
06:13cómo les va en el transporte público, cómo les va en la oficina, cómo les va en nuestra casa,
06:17cómo les va en la escuela a nuestras hijas, cómo les va en la educación sexual a nuestras hijas en la casa.
06:23¿Las escuchamos lo suficiente? ¿Conversamos con ellas lo suficiente?
06:27Entonces estas historias, estas voces, lo que hacen primordialmente es plantearnos esas preguntas
06:33y luego sí, además muy amablemente, bondadosamente,
06:36nos dan caminos para recorrer esas posibilidades que tenemos de construir masculinidades.
06:42Mencionas algo clave que es convertir los feminicidios en un espectáculo,
06:47o sea, en una figura mítica donde un hombre superpoderoso, y en realidad es un hombre, es un asesino,
06:54o sea, no se le nombra como tal, sino que se tiende a ensalzar esa figura.
07:00Es un hombre que forma parte de un grupo de hombres que por siglos han mantenido los privilegios de un patriarcado.
07:10O sea, es un hombre de millones que no quieren perder esos privilegios y que quieren estar por encima de las mujeres.
07:17Es un hombre que forma parte de un sistema patriarcal, sí, pero también de justicia.
07:23Está el caso de Marisela Escobedo y las tres muertes de Marisela Escobedo.
07:27La primera muerte de Marisela Escobedo es cuando se da cuenta, cuando se entera que su hija fue asesinada, fue víctima de un feminicidio.
07:34La segunda muerte es cuando el sistema judicial patriarcal de impartición de justicia,
07:44después de que ella investiga, entrega al feminicida, investiga el caso, recupera las evidencias, las presenta ante la justicia mexicana.
07:58Después de que el feminicida de su hija acepta, confiesa haberla matado, la jueza dice, señor, queda usted en libertad y absuelto.
08:10La segunda muerte de Marisela Escobedo, asesinada por la justicia en México.
08:17La tercera es la muerte física, cuando después de protestar, manifestarse afuera del palacio de gobierno de César Duarte, el gobernador priista de Chihuahua,
08:29en ese entonces, un sicario, por estas fechas, antes de Navidad, le da un tiro en la cabeza por protestar
08:37contra el sistema de hombres que quieren mantener la impunidad de los delitos contra las mujeres como negocio.
08:47Ahora, entiendo que de estas historias hay un hilo conductor que es justamente el negocio de la impunidad.
08:54¿En qué coinciden específicamente o qué características las une en ese sentido, de cómo se han enfrentado al Estado mexicano?
09:03Pues se han enfrentado a un Estado mexicano que las repele, que las discrimina, que no las incluye.
09:11Un Estado mexicano que está conformado por varias instituciones y que sí se ha transformado en forma.
09:18Hoy por primera vez tenemos una presidenta, hay cada vez más gobernadoras, tenemos muchas legisladoras, hay muchas presidentas municipales.
09:28No sé si las que debería de haber, creo que pocas respecto a las que hay ahorita.
09:35¿Eso significa que las instituciones comprenden a las mujeres, protegen a las mujeres?
09:41¿Que las instituciones tienen una perspectiva de género en su actuar?
09:46¿Que son feministas estas mujeres en el poder? No necesariamente.
09:50Exacto. También es un punto, ¿no? Porque llega una mujer, es que ya avanzamos en una agenda de protección de derechos
09:56y sobre todo con una perspectiva de género.
09:58También, ¿encontraste algo sobre esto de, bueno, sí está una mujer en la cabeza de tal secretaría o tal dependencia, pero no avanzó?
10:07Hay un capítulo pensado en ello, ¿no? Hay un capítulo que explora la relación del hombre con el poder y el dinero
10:16y la relación de la mujer con el poder y el dinero.
10:19Las mujeres genuinamente tienen el poder, genuinamente ejercen el poder.
10:24¿Y qué significa el dinero para las mujeres?
10:30El dinero para los hombres es constitutivo.
10:33Nosotros somos hombres porque tenemos dinero y si no lo tenemos, pues lo robamos.
10:37Será por eso que cometemos más delitos de robo los hombres que las mujeres.
10:43¿Por qué a las mujeres no les permitimos tener dinero?
10:46Bueno, pues porque si tienen dinero es porque tienen sueldo, tienen un salario y van a tener autonomía y no nos van a necesitar a nosotros.
10:52No conviene.
10:53No conviene.
10:54¿Y qué piensan hoy las mujeres que están en el poder? ¿Qué revisión hacen?
10:58Entrevisto a Claudia Shema, a Ona Xochitl Gálvez, a Malú Micher, a Patricia Mercado,
11:02que revisan precisamente cómo es que el poder, el dinero y el ejercicio, en el caso del poder político,
11:08se relaciona con las mujeres, nos define como hombres y las define como mujeres.
11:14Y creo que las respuestas son interesantes.
11:17Bueno, ¿con qué te quedas después de hacer todo este ejercicio, platicar con las distintas víctimas, mujeres en el poder?
11:25¿Cuál es tu conclusión? Y sobre todo me imagino que viene otro texto.
11:30Mi conclusión es que esto no ha concluido, que tenemos un trabajo que continuar,
11:37que los responsables somos los hombres y que tenemos que hacernos cargo de las violencias que hemos perpetuado.
11:46Hay que hacer una revisión, hay que deconstruirnos y hay que dejar de ser machos.
11:52Sí, a mí me gustaría continuar con esta investigación, porque es eso, a mí me gustaría seguir escuchando a las mujeres.
12:01Y sobre todo ahora preguntarle a los hombres que han cometido delitos como otras colegas lo han hecho en años recientes.
12:08¿Por qué lo hicieron? ¿Por qué lo hacen?
12:10Y a partir de ahí continuar con los elementos que permitan no solamente reflexionar,
12:16sino ya eventualmente cambiar actitudes nuestras y evitar que nuestras comunidades sean así de agresivas contra las mujeres.
12:24Nacho, pues muchísimas gracias.
12:26Este es el análisis de Nacho Lozano, que hizo un ejercicio periodístico justamente hablando de feminicidios,
12:32un tema de los más crudos en México. Muchas gracias.