Regardez L'invité événement avec Vincent Derosier du 25 décembre 2024.
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00:00Yves Kelvin, Sébastien Rouxel, RTL Soir.
00:05Bonsoir Béranger Cernot, vous êtes cheminot, conducteur de train, j'ajoute également que vous êtes député France Insoumise de l'Essonne
00:12et nous sommes aussi en direct avec Marie-Hélène Point, rédactrice en chef du magazine Ville, rails et transports et de la vie du rail.
00:19Près de 3000 voyageurs SNCF sont donc restés bloqués hier soir pendant plusieurs heures dans des trains de la ligne à grande vitesse sud-est.
00:26La raison est à peine croyable, le suicide d'un conducteur qui a sauté de son train en marche.
00:31Béranger Cernot, c'est une première à votre connaissance ?
00:34À mon connaissance oui c'est une première, mais avant tout je voulais apporter toutes mes condoléances à la famille, à ses amis
00:41et puis plus largement à toute la famille cheminote qui est particulièrement triste et particulièrement choquée par ce qui s'est passé hier soir
00:48et qui s'est réveillé ce matin le cœur lourd.
00:51Bien entendu. Quelle a été votre réaction en apprenant les circonstances de cet accident ?
00:56La première réaction c'est le choc, c'est l'incompréhension aussi.
01:02Parce que quand on est en tête d'un train, quand on est conducteur de train, on est un peu dans sa deuxième maison.
01:06C'est là où on passe le plus clair de son temps, c'est là où on prend du plaisir aussi.
01:11En plus c'est arrivé vers 19h30 donc c'est là où on savait qu'on emmenait les gens fêter Noël en famille.
01:19Beaucoup de stupeur, beaucoup d'interrogations et forcément une émotion très forte.
01:26Je pense que tout le monde peut comprendre que ça a suscité de très vives émotions.
01:32Mais au-delà de l'émotion c'est aussi pas mal de colère vis-à-vis du traitement médiatique qu'il y a pu y en avoir.
01:39Je ne vais pas vous cacher qu'il y a eu de très nombreux articles qui laissaient place à la colère des usagers qui étaient coincés dans le train.
01:50Mais sans jamais se poser la question de savoir ce qui s'était passé, sans jamais mettre en avant qu'on parlait quand même de la mort d'une personne.
01:57Pardonnez-moi mais l'enquête est en cours pour connaître les circonstances ?
02:01Bien sûr mais dans tous les cas on parlait d'un accident de personne que ce soit à cheminée ou pas.
02:05Je pense que ça montre un pan assez noir de notre société où finalement l'individualisme et l'égoïsme a tendance à primer sur l'intérêt collectif et sur juste un aspect humain de la chose.
02:16C'est ça qui est assez dommageable.
02:19Vous faites une analyse a posteriori d'une situation que nous n'avons maîtrisée ni vous ni moi si je puis me permettre.
02:26Autant nos pensées vont évidemment à la famille de cet homme qui s'est suicidé, mais il est normal que les passagers se posent des questions et attendent des réponses.
02:37Bien sûr mais je pense que n'importe quelle personne constituée, quand on lui dit qu'il y a eu un accident de personne et qu'une personne s'est suicidée,
02:45je pense que tout de suite elle peut comprendre que cette personne avait en elle énormément de souffrance, énormément de douleur et qu'elle est pénalisée parce qu'elle va devoir attendre un certain temps dans le train.
02:57Mais qu'elle peut quand même comprendre qu'il y a des choses qui priment un peu plus sur le fait qu'on arrive en retard et que la dinde sera froide quand on va arriver.
03:04En tout cas les systèmes de sécurité ont parfaitement fonctionné.
03:07Marie-Hélène Pouin, merci beaucoup de nous rejoindre.
03:10Quand un TGV s'arrête, tous ceux qui arrivent derrière le savent ? C'est une première question que je voulais vous poser.
03:15Exactement parce qu'il faut savoir que le système ferroviaire est un système extrêmement sécuritaire.
03:21On sait que c'est un mode de transport, c'est sans doute le mode de transport le plus sûr de tous les modes de transport.
03:28Et donc il y a des systèmes qui sont redondants et qui permettent dès qu'il y a un souci, dès qu'on se rend compte, très très vite, c'est l'histoire de quelques secondes,
03:38qu'un conducteur n'est plus totalement vigilant, le système fait en sorte d'une part de l'avertir.
03:44Et s'il n'y a pas de réaction du conducteur, immédiatement de déclencher un système d'urgence.
03:49Et donc le système d'urgence est aussi répercuté auprès des aiguilleurs, auprès des agents qui s'occupent de toutes les circulations.
03:57Et donc toutes les circulations de trains sont stoppées pour la sécurité des voyageurs.
04:04Les gares sont informées pour les départs et les arrivées exactement comme les trains ?
04:08Oui bien sûr, il y a tout un système d'information interne au système qui fait qu'au fur et à mesure, l'information remonte.
04:16Bien sûr d'abord auprès de ceux qui gèrent les circulations, on gère la sécurité des voyageurs en premier.
04:22Et puis après bien sûr l'information se diffuse dans les gares et donc après auprès de l'information voyageurs, notamment grâce maintenant au système de SMS, de mails, etc.
04:32A votre connaissance, est-ce qu'on a déjà connu un drame de ce type ? Moi de ma vie de journaliste, j'ai l'impression de ne jamais l'avoir connu.
04:38Alors à ma connaissance non, mais toutefois si on remonte à l'année 1975, j'ai retrouvé une catastrophe qui avait eu lieu, mais c'était dans le métro.
04:49Donc c'était à Londres, dans la station de Morgette à Londres. Et là on a un doute sur la cause de l'accident.
04:56En fait le métro ne s'est pas arrêté dans la station de Morgette, c'était une station en Cuttside, et donc le train s'est encastré dans le mur,
05:03faisant des dizaines de morts, plus de 40 morts et plus de 70 blessés.
05:08Et en fait on ne sait pas pourquoi le train s'est encastré, il ne s'est pas arrêté.
05:12On a un doute, est-ce que c'était un suicide du conducteur ou est-ce qu'il a eu un malaise ?
05:18C'est le seul précédent que j'ai retrouvé avec un gros doute sur la cause de cet accident qu'on n'a jamais pu déterminer.
05:26Vous qui êtes cheminot, Bérenger Cernon, c'est la première fois que vous entendez parler d'un drame de ce type à la SNCF ?
05:35C'est-à-dire un train dont le conducteur se suicide ?
05:40Oui, malheureusement, des suicides chez les cheminots, ce n'est pas une première, il y en a déjà eu,
05:46mais en effet que le conducteur du train, son propre train, en tout cas depuis 17 ans que j'étais à la SNCF, c'est la première fois que j'ai un cas de ce type-là.
05:59Quelque chose me trouble, le conducteur est toujours seul, ils ne sont jamais deux ?
06:04C'est un vrai sujet, la solitude quand on est seul en cabine de conduite, surtout le soir de Noël, on se retrouve face à ses démons j'ai envie de dire,
06:14on gamberge pas mal, on a malheureusement une déshumanisation aussi de l'entreprise où avant on croisait énormément de monde
06:24et aujourd'hui ça arrive régulièrement que durant toute sa journée de service on ne croise personne.
06:28Du coup on ne peut pas exprimer soit son mal-être, soit que quelqu'un puisse voir le mal-être qui nous pèse.
06:35Il y a aussi toute cette ambiance autour du monde de cheminots avec les très profondes organisations qu'il y a pu y avoir,
06:42avec un cheminot bashing assez violent, donc forcément tout ça c'est un ensemble de choses qui pèse.
06:49Le fait qu'on ait des problèmes personnels, je pense que tout le monde en a,
06:53mais ça peut être en tout cas une des seules raisons quand ça arrive sur le lieu de son travail et je vous dis,
07:00dans sa deuxième maison, la cabine de conduite, c'est pas anodin, c'est pas rien et au-delà du drame,
07:07j'espère qu'on pourra réussir à faire la lumière sur tout ce qui a poussé à arriver à un tel acte et qu'on en tire les conséquences.
07:16Je vais y revenir dans un instant. Marie-Hélène Point, je me tourne à nouveau vers vous.
07:19Est-ce qu'on a des systèmes de sécurité aussi pointus dans tous nos trains ? Je pense aux corails, aux trains de banlieue et éventuellement aux RER ?
07:28Oui, oui, tout à fait. Le mode ferroviaire c'est un mode extrêmement sûr.
07:33La sécurité n'est pas un vingt mots, elle est vraiment au cœur du système.
07:37C'est dans tous les trains et on peut dire aussi que c'est dans tous les trains du monde entier.
07:41C'est un système ferroviaire qui est basé sur la sécurité et ce type de déclenchement de freinage d'urgence,
07:47c'est au point et c'est mis en place dans tous les trains.
07:51Et peut-être juste les vieilles locomotives où vous n'avez peut-être pas tout à fait le même système,
07:56mais aujourd'hui tous les trains sont dotés de tels systèmes de sécurité.
08:00Donc le conducteur qui s'est suicidé connaissait tous les systèmes d'urgence et de protection de son train.
08:04Pardonnez-moi, il sait qu'en faisant ce geste extravagant, émouvant et perturbant, son train va s'arrêter ?
08:12Qu'il ne mettait pas en jeu la vie de ceux qu'il transportait ?
08:17Exactement, il s'est suicidé mais à aucun moment il n'a mis en danger les passagers, les voyageurs, ça il le savait pertinemment.
08:24Donc on n'a jamais risqué ce que j'appellerais un drame à grande vitesse ?
08:29Jamais et en plus ce qu'il s'est passé malheureusement hier le prouve,
08:34c'est vraiment un système qui est extrêmement fiable et qui a fonctionné et qui fonctionne.
08:39Donc le scénario en France d'un train fou est impossible ?
08:44Vous comprenez ce que je veux dire ? C'est-à-dire un train qui continue à circuler pour x raisons ?
08:52Alors là en fait ce qu'il s'est passé c'est qu'il n'y avait plus de conducteurs à bord du train puisqu'il avait sauté.
08:57Donc en fait le système voit qu'il n'y a plus de répondants, il n'y a plus de conducteurs, donc aussitôt le système s'arrête.
09:02Après s'il y a un conducteur, il peut faire...
09:05Enfin ceci dit, s'il va très vite et il va au-delà de la vitesse autorisée, là encore le système est suffisamment fiable et sécuritaire pour l'empêcher d'aller trop vite.
09:14Donc il y a quand même plein de systèmes qui vont se mettre en marche.
09:19Si par exemple un train brûle un feu rouge, un feu orange, il excède la vitesse, il y a plein de systèmes redondants qui vont empêcher cela.
09:27Et qui reprennent la main sur le conducteur d'une certaine façon.
09:30Exactement, donc c'est des systèmes qui se surajoutent les uns aux autres et qui permettent en fait de dresser une sorte de barrière sécuritaire pour empêcher ce type d'accident.
09:40Après dire que le risque zéro n'existe jamais, bien sûr.
09:45Dans tous les cas de figure, par exemple un malaise d'un conducteur, les systèmes de protection se mettent là aussi en place ?
09:52Ce serait exactement le même cas que ce qui s'est passé hier soir.
09:55En fait le conducteur doit très fréquemment, toutes les 30 secondes, c'est une fréquence très importante, dire au système ferroviaire qu'il est toujours vigilant.
10:06Donc cela effectivement au cas où il aurait un malaise, pour qu'aussitôt un système de sécurité se mette en place.
10:11Et donc toutes les 30 secondes, soit il appuie avec son pied sur une pédale, soit il actionne une manette avec sa main.
10:17Donc il actionne et relâche la pression pour informer qu'il est toujours là, qu'il est toujours aux commandes et qu'il est toujours conscient.
10:24Et donc si jamais il reste plus de 5 secondes sans le faire, il y a une sonnerie extrêmement stridente qui sonne.
10:36Donc là, s'il s'est endormi, ça le réveille. Et donc là, il va de nouveau actionner pour dire oui, bien entendu, je suis bien là.
10:42Ce qu'il ne fait pas, c'est qu'il y a un problème. Donc en cas de malaise, le système s'arrête.
10:46Bérenger Cernon, je rappelle que vous êtes conducteur de train et syndicaliste CGT et député France Insoumise.
10:54Est-ce que vous avez un message à adresser à notre ministre des Transports qui sera notre invité dans la matinale demain matin ?
11:01Je pense qu'il devrait présenter ses excuses suite à la sortie médiatique qu'il a pu avoir à midi et demi,
11:07où très clairement, il n'y a eu aucune once d'humanité.
11:12Très clairement, ça a été vécu comme du cynisme et de l'indécence.
11:16Et je pense qu'il devrait prendre la mesure de ce qui s'est passé et du drame qui s'est produit.
11:20Aucune once d'humanité ? Pourquoi dites-vous ça ?
11:23Parce qu'il y a clairement une atténuation d'humain dans ses propos, dans ce qu'il dit.
11:30Quand il dit, heureusement, le train n'a pas déraillé, ça aurait pu être pire, etc.
11:35Pardonnez-moi, il est obligé de faire ce constat.
11:38Ce qui ne veut pas dire qu'il ne puisse pas avoir de pensée pour les conducteurs et les salariés de la SNCF ?
11:43Le problème, c'est qu'il n'a pas eu un seul mot pour ses salariés.
11:46Il n'a eu aucun mot pour la famille du défunt.
11:49Et à côté de ça, on a des propos qui sont...
11:52Alors certes, peut-être qu'il aurait dû tenir parce qu'il est ministre, parce que je ne sais quoi.
11:56Mais je peux vous dire que quand vous connaissez le monde des cheminots,
11:59je peux vous assurer que le cheminot, dans son ADN, c'est le mot sécurité.
12:02C'est le premier mot qui lui vient en tête.
12:04Parce que la sécurité, c'est au cœur de notre métier et c'est quelque chose qui est primordial dans notre métier.
12:09Donc oser dire des choses pareilles sans même avoir un mot pour les cheminots,
12:13sans même avoir un mot pour la famille du défunt,
12:16je peux vous assurer que c'est très mal vécu et que c'est très mal venu.
12:20Merci beaucoup Béranger Cernot, cheminot, conducteur de train et député France Insoumise de l'Estone
12:25d'avoir pris la parole sur notre antenne.
12:27Merci aussi à Marie-Hélène Point, rédactrice en chef du magazine Ville, rails et transport et de la vie du rail.
12:32Je précise donc, vous l'avez compris, que le nouveau ministre des transports, Philippe Tabarao,
12:36sera donc bien demain l'invité d'Olivier Bois.
12:39Rendez-vous à 7h40 dans RTL Matin.
12:41Dans un instant, le journal de 18h30, puis dans RTL Inside.
12:44Une belle surprise, celle qu'ont pu découvrir les enfants de l'hôpital Necker à Paris en ce jour de Noël.
12:49Cette année, Disney a pris les choses en main.
12:51Et Mickey lui-même était au rendez-vous pour leur offrir beaucoup de cadeaux.
12:54A tout de suite sur RTL.