Du lundi au jeudi, passez la soirée avec Lara et son équipe sur FUN Radio !
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AmusantTranscription
00:00On a eu des moments, on a eu les larmes aux yeux dans les discussions qu'on a eues.
00:08Je suis sûre que de votre côté aussi, vous passez une très chouette soirée parce que
00:11c'est vrai que c'est l'occasion de pouvoir poser toutes les questions qu'on a envie
00:14de poser à des personnes que parfois on ne côtoie pas, même si franchement, tu n'as
00:23pas avoué, tu n'as pas fait ton coming out dans cette émission, mais ça permet
00:28d'humaniser, de voir ta vie, la vie que tu as menée, le masque que tu as porté pendant
00:35longtemps.
00:36Et toi, de ton côté, chérie, tu nous as dit qu'il y a 4-5 ans que ça s'est équilibré
00:46à l'intérieur de toi, dans ton identité, tu te dis « ok, là, je suis prête ».
00:50En fait, pendant des années, j'ai vraiment performé le fait d'être une fille.
00:55On m'a élevé comme ça, et du coup, je me suis dit « ok, j'y vais à fond ».
00:59Comme tu disais tout à l'heure, tu te réveilles le matin, tu ne te dis pas « ah, je suis
01:02une femme ». Moi, je me levais le matin, je disais « je suis une femme, let's go ! ».
01:05Et en fait, c'est ça, c'est que tu ne te poses vraiment pas la question, et après
01:08tu te dis « est-ce que je suis vraiment une femme ? ». Et en fait, ça prenait tellement
01:11de place que c'était un peu trop pour être vrai, tu vois, je voulais performer tellement
01:15à fond.
01:16Après aussi, j'ai eu un intérêt très spécifique là-dessus, je regardais vraiment
01:21les trucs de comment être une bonne femme pour bien se coiffer, pour bien se tenir.
01:25J'ai vraiment regardé tous les trucs des années 50.
01:27Ah oui, les trucs de savoir-vivre ! Le manuel de savoir-vivre pour les jeunes filles, je
01:32pense que tu vois ce truc.
01:33Voilà, c'était ce genre de truc que je lisais, j'étais en mode « c'est comme ça qu'il
01:35faut performer la féminité, ok, j'y vais ».
01:37Bien croiser les jambes, etc.
01:39Et vraiment, tu sais, tu croises en dessous de ta chaise, pas par au-dessus, parce que
01:42sinon on voit ta jupe.
01:43Oui, oui, oui.
01:44Alors que je ne mettais pas forcément beaucoup de jupe, tu vois, mais j'ai un peu trop, je
01:49me suis un peu trop renseignée, pour que ce soit vrai.
01:52Oui, parce que même, je veux dire, moi je suis pas con.
01:54Pendant tout ton adolescence, tu étais fille ?
01:59Voilà, en fait, oui, je pense.
02:02En tout cas, je me suis considérée comme ça.
02:04En fait, j'étais juste une personne trans dans le placard bien, bien loin.
02:08Vraiment, c'était Narnia, tu vois, très, très loin.
02:10Et même s'il y avait des moments où je sentais que je n'étais pas à l'aise dans
02:16plein de trucs.
02:17Moi, j'étais très amie avec des gars, c'était mes potes, c'était mes bros et j'étais one
02:22of us, tu vois.
02:23Donc, j'avais vraiment ce truc aussi de, non, mais je ne suis pas la fille de la bande.
02:26Voilà, c'est ça.
02:27Alors que c'est vraiment un truc, enfin, je n'avais rien contre mes potes, filles, c'est
02:31juste, je voulais être un peu différent.
02:34Et là, moi, j'avais de la misogynie intériorisée.
02:38À ce moment-là.
02:39En tant que fille, en plus.
02:40Oui, c'est ça.
02:41Vraiment, c'était un mode, moi, je n'aime pas le rose, moi, je ne me maquille pas, alors
02:44que regardez ma gueule maintenant.
02:45Il y avait un peu cette envie aussi de ne pas être considérée que comme une fille.
02:52Et j'avais l'impression qu'on me renvoyait un peu souvent à ça.
02:54En tout cas, c'est ce que je retenais.
02:55Ce n'était pas assez pour toi, c'était réducteur, c'est ça ?
02:59Et puis, du coup, j'étais en mode, ok, si on me renvoie tout le temps à ça, je vais
03:02le performer à fond et je vais trop bien me débrouiller.
03:04Spoiler, non.
03:05Ah oui ?
03:06Voilà, c'est ça.
03:07J'avais vraiment toutes les robes possibles, mais ça ne fitait pas quelque part.
03:14Et à partir du moment où je me suis dit, tiens, j'ai découvert le terme gender fluid.
03:17Et là-dedans, je me suis dit, oh, wow, trop bien.
03:20En fait, on peut porter des robes et ne pas être une fille.
03:23Enfin, j'avais à ce moment-là pas trop compris, c'était quoi le rapport entre comment tu
03:27te sens à l'intérieur et ce que tu portes, les vêtements, l'expression de genre, etc.
03:31Donc, comment tu te présentes aux autres ? Et à partir du moment où j'ai découvert
03:35ce terme-là, j'étais en mode, trop bien, trop bien.
03:38Et si, par exemple, tu n'avais pas été confronté à ce terme, où tu en serais maintenant ?
03:44Je ne sais pas, franchement, je ne sais pas.
03:47Je pense que maintenant, il y a beaucoup plus de visibilité concernant les personnes trans
03:52qui est parfois bien faite, parfois moins.
03:54Parfois, tu n'es pas content non plus de ce que tu vois.
03:58Non, c'est ça.
03:59Déjà, par exemple, dans des films, quand il y a un personnage qui est transgenre, ce
04:03qui est déjà rare, souvent, on donne le rôle à un acteur ou une actrice qui n'est pas
04:08transgenre pour le jouer parce que c'est une tête d'affiche et qu'il faut bien ramener
04:12de l'argent.
04:13Il y a eu des films comme ça ? Parce que moi, les seuls films auxquels je pense là,
04:17comme ça, naturellement, c'est les films d'Almodovar, qui était quand même un des
04:19premiers qui a parlé des personnes trans.
04:23Je ne sais pas, peut-être que je me trompe.
04:26Il y a The Danish Girl, par exemple, où là, c'est un acteur qui joue.
04:29Il y a eu un film, je ne sais plus du tout le nom de l'actrice non plus, avec un mec
04:34trans qui tombe enceint et qui, du coup, c'est un parcours de...
04:38Julot ?
04:39Non, c'est pas Julot.
04:40Parce que lui, justement, Elliot Page...
04:41Oui, parce que c'est un homme trans, c'est un autre, c'est un film français.
04:44Et ils ont casté une actrice cisgenre parce qu'aussi, c'est une très bonne actrice.
04:49Mais en fait, il y a des acteurs trans qui existent et des actrices trans.
04:52Et pour ça, par exemple, en France, il y a un site qui s'appelle ReprésenteTrans et
04:57qui recense les films, déjà, où il y a des représentations trans et aussi des actrices
05:02transgenres.
05:03Donc voilà, si vous avez un film sur le feu et que vous dites, je veux boucler les artistes
05:08trans...
05:09Pourquoi pas, c'est vrai, c'est bien.
05:10Et je pense que sans cette représentation, qu'à l'époque, il y avait moins de représentations,
05:16je me suis vraiment perdu pendant des années.
05:18Quand il a commencé à avoir un peu plus de représentations, là, il y a un endroit
05:22en moi qui a fait, OK, c'est ça, trop bien.
05:24Et le drag est arrivé plus ou moins à la même période pour moi.
05:27Et c'est aussi arrivé avec une artiste drag qui est un mec trans et qui fait du drag.
05:35C'est un mec qui s'appelle Gottmik, qu'on salue, qui ne nous écoute pas du tout, parce
05:39qu'elle est en Amérique.
05:40Ah, c'est un Américain ?
05:41Oui, voilà.
05:42Et son drag, ça m'a permis de me dire, ah, mais trop bien, en fait, c'est pas que des
05:47mecs qui jouent ou des meufs.
05:49Pour moi, le drag, c'est un peu ça.
05:50Oui, mais la plupart des gens pensent que c'est ça.
05:53En fait, finalement, dans l'imaginaire collectif, ça vient du travestissement, des boîtes
05:59qu'on voyait à l'époque, des spectacles où, en général, c'était plutôt des artistes
06:05qui étaient représentés, par exemple, des hommes qui représentaient Dalida, le transformisme.
06:11Voilà, c'est ça le mot, parce que le travestissement, le travesti et le transformisme, c'est encore
06:16deux choses différentes, il me semble.
06:17Alors, transformisme, c'est plus l'art, c'est l'ancêtre du drag, quoi.
06:22Oui, c'est ça.
06:23En fait, c'est beaucoup de termes qui évoluent aussi avec les pratiques, donc on a l'impression
06:26que ça fait beaucoup.
06:27Mais effectivement, le drag, c'est se transformer autrement, se présenter autrement, avoir un
06:35personnage ou soit une extrapolation de soi-même, alors que peut-être le transformisme, c'était
06:41un peu plus imiter une artiste, un artiste, imiter ses chansons, imiter sa parole.
06:47Voilà, que là, vous, vous créez votre propre personnage à vous, nouveau, original.
06:54Oui, c'est beau.
06:55Et ça donne ça.
06:58Je voulais juste revenir un peu sur la représentation, que je trouve hyper importante, parce que
07:05que ce soit pour le cas de Chéri ou pour moi, si on avait eu des représentations dans les
07:09médias plus tôt, je pense que ça nous aurait évité pas mal de souffrance interne, parce
07:14qu'en fait, la représentation, j'entends beaucoup pour l'instant que, oh mais il y
07:19a tout le temps un personnage gay, il y a tout le temps, etc.
07:22Mais en fait, la représentation, c'est hyper important et ça sert en fait à connecter,
07:27ça sert à tendre des mains et ça sert à dire tu n'es pas seul, regarde, des personnes
07:32comme toi existent et c'est OK.
07:34Et moi, j'ai pas eu ça dans mon enfance, je pense que Chéri n'a pas eu ça dans son
07:37enfance aussi.
07:38Et c'est pour ça qu'on a eu beaucoup cette notion d'être dans le placard et d'avoir
07:41beaucoup de honte.
07:42C'est parce qu'on n'avait personne qui nous représentait dans les médias et personne
07:46à qui on pouvait se raccrocher.
07:48Dans les dessins animés.
07:49Oui, c'est ça.
07:50On va sortir une carte, une carte que peut-être des personnes qui nous écoutent sont en train
07:55de brandir.
07:56Le wokisme.
07:57Le fameux wokisme.
07:58Alors, le wokisme, le mot n'est pas dans le dictionnaire, alors que le Yel y est.
08:05Alors, je ne vais pas faire mon réac, mais ça n'a rien à voir avec la cuisine asiatique.
08:10Ça n'a rien à voir avec le wok dans lequel on fait nos plats.
08:14Parce que le wokisme, aujourd'hui, c'est un mot qu'on voit partout, partout, parfois
08:18même dans cette émission, quand on prend des positions sur certaines choses, on peut
08:22recevoir des messages qui disent « ah oui, mais cette personne est wokiste ». On a toujours
08:27un avis neutre, mais on a plusieurs personnalités autour du micro et parfois c'est vrai qu'il
08:31y a des personnes qui vont être plus engagées sur certaines choses et donc on brandit la
08:36carte du wokisme.
08:37J'arrête cette musique.
08:38Alors, la représentation, ici on fait l'avocat du diable, entre guillemets, ou peut-être
08:45qu'on donne la parole à des personnes qui nous écoutent là, sur la représentation,
08:49par exemple dans les pubs, dans les émissions, dans les films, il y a beaucoup de personnes
08:53qui vont dire « mais maintenant, c'est partout ». C'est-à-dire que tu vas voir une pub pour
08:59Ikea, ça va être un couple gay, ça c'est pour la représentation pour la cause LGBT,
09:06mais ça peut être aussi « ah ben maintenant, c'est des familles noires, couple mixte,
09:12etc.
09:13» Il y a des gens qui ont cette position de dire « en fait, c'est trop ».
09:17En fait, c'est juste un reflet de la société, la société est diverse.
09:23C'est juste qu'on n'a jamais été habitué à voir ça et donc maintenant, les gens ne
09:28sont pas habitués au changement, selon moi.
09:30Donc, dès qu'on change un petit peu quelque chose dans les normes, je veux dire, avant
09:34dans les panneaux publicitaires, par exemple, des trucs de lingerie, c'était toujours des
09:37femmes taille 32, par exemple, tu vois ? Maintenant, il arrive de plus en plus souvent qu'on
09:43puisse voir des femmes avec des photos vraiment pas trop retouchées, avec eux-mêmes des
09:50vergétures, des choses comme ça et les gens parfois sont là « ah mais enfin, c'est
09:56pas du tout vendeur » ou j'en sais rien, mais je veux dire, c'est juste que les gens
09:59ne sont pas habitués, mais je veux dire, c'est important pour moi que justement, toutes
10:04les personnes de toute la société, que chacun, que chaque personne autour de cette table,
10:09pas de vendre un fantasme de vie, en fait, parce que quelque part, avant, dans les publicités,
10:15je pense juste à une seule chose, on peut donner son avis aussi, tout le monde peut
10:19avoir un avis différent, mais par exemple, pour les pubs de protection hygiénique, maintenant,
10:24ils mettent du rouge.
10:25Avant, c'était du mauve, du bleu je crois, du bleu, du mauve, en fonction de la marque
10:29et tout.
10:30Ça choque beaucoup de personnes de voir que ce soit du sang, que ça évoque du sang,
10:35on n'est pas des schtroumpfs, quoi ? Non, mais de dire, je sais pas, pourquoi vous mettez
10:39ça là ? Juste après, il est midi, qu'est-ce que ? Restez avec du mauve, c'est bon, on
10:44a compris, quoi.
10:45Donc, qu'est-ce qui ? Je pense aussi, pour revenir sur la représentation des couples,
10:54etc., plus on voit, en fait, un seul schéma, moins ça peut correspondre aux plus de gens
11:01possibles et je pense qu'après, on parle des pubs aussi, effectivement, je pense que
11:07Spoiler, on vit dans une société capitaliste et donc, du coup, il faut vendre aux plus
11:11de gens et donc, en fait, plus t'inclus, plus tu vends mais pour nous aussi, pour revenir
11:16sur des films ou de la représentation peut-être plus positive, moins capitaliste, plus tu
11:20mets des personnages divers, plus ça va parler à d'autres gens et je pense, par exemple,
11:25moi, en tant que personne trans, effectivement, j'ai pas vu de représentation, aussi en tant
11:30que queer, j'ai vu que des trucs hétéros, j'étais en mode, bon, ok, voilà, c'est pas
11:34ça qui m'a rendu queer mais aussi pour toutes les personnes racisées qui, en fait, au quotidien
11:38ne voient quasi que des personnes blanches partout, que ce soit dans les films, que ce
11:42soit dans les pubs et aussi, c'est important aussi de se dire qu'il y a de la représentation
11:49pour tout le monde.
11:50Oui, oui, que tout le monde se voit mais bien sûr, ça, c'est l'idéal et qu'on arrive
11:54à trouver un équilibre et que tout le monde puisse, à un moment donné, mais évidemment,
11:58pour faire avancer les causes, parfois, il faut pousser aussi un peu le chemise-bique
12:02mais on est dans une réalité fantasmée.
12:05Avant, c'était, voilà, le modèle américain, blanc, les filles, enfin, voilà, les top
12:11modèles étaient toutes d'une certaine manière et puis maintenant, ça évolue grâce à J-Lo
12:16et ces formes qui sont quelque part même pas des immenses formes, enfin, voilà, ça
12:20évolue et tout.
12:21Et de l'autre côté, il y a les causes qu'il faut faire avancer avec, sur le racisme, sur
12:27les queers, les LGBT et plein d'autres, voilà, tous les visages et toutes les personnes
12:31qu'on peut voir.
12:32Mais dans cette société capitaliste, maintenant, c'est quelque part, on peut se dire, c'est
12:37récupéré par la société capitaliste, tu vois, comme on va dire, voilà, le climat,
12:42il y a le greenwashing, mais du coup, dans certaines multinationales ou des bureaux de
12:49marketing, ce n'est pas nécessairement pour faire avancer la cause, tu vois.
12:52Oui, après, il y a une question de tokenisme, c'est le fait de mettre, par exemple...
12:57Tu peux nous expliquer, ça, justement, le token ?
12:59Tokenisme, token, donc c'est le jeton, donc c'est vraiment, par exemple, si on veut se
13:05faire croire inclusif, etc., on va mettre un seul personnage gay qui n'aura que pour
13:10fonction d'être un personnage gay.
13:11Voilà, il n'a pas de dimension, il est juste gay, ou c'est le noir.
13:14C'est ça, parce qu'il doit juste être là, en fait.
13:16Et donc, ça, c'est le tokenisme, c'est d'en mettre qu'un seul qui n'a pas de fonction,
13:21qui est juste là pour représenter un stéréotype.
13:23Pour dire qu'on a coché la case quota gay dans le film, quoi.
13:26C'est exactement ça.
13:27Et qu'est-ce qui est...
13:28C'est une question, mais qu'est-ce qui est mieux, entre guillemets ? Est-ce qu'il n'en
13:31est pas du tout ? Ou est-ce qu'il y a quand même ce...
13:34Et comment, où est l'équilibre ?
13:36Ça dépend comment c'est traité aussi, si ton personnage est un personnage qui a un
13:41arc narratif et qui développe cet arc narratif, etc., sans forcément être qu'un cliché.
13:49Ça, c'est intéressant.
13:50Par contre, si c'est un personnage gay qui va te sortir toutes les expressions gays qu'ils
13:55ont pu trouver avec Tchatché Pété, ou je ne sais pas, est-ce que c'est intéressant ?
13:59À quoi sert ton personnage ? Qu'est-ce qu'il veut raconter, à part juste montrer qui il est ?
14:03C'est chouette de montrer qui on est, mais en fait, on est des ex complexes, quoi.
14:06Est-ce que vous comprenez, par exemple, que dans la pub, on n'a pas le temps de voir les
14:08dimensions de gens, est-ce que vous comprenez que certaines personnes peuvent être embêtées
14:14par la représentation, ou ceux qu'ils considèrent comme de la surreprésentation ?
14:18C'est un peu complexe comme question, on m'a dit.
14:20Je ne sais pas.
14:23Moi, j'ai une théorie.
14:24Je me dis que pour faire avancer les choses dans le monde, parfois il faut pousser plus
14:29loin.
14:30Pour moi, je le vois comme une boule, une bille qui se balade.
14:33Alors évidemment, les extrêmes, c'est les extrêmes, on connaît, on sait ce qu'il y
14:38a dans les extrêmes, mais cette boule, il faut la pousser pour qu'elle revienne naturellement
14:44vers un équilibre.
14:45Ça, c'est mon sentiment par rapport aux sociétés.
14:47Parfois, on pousse trop loin d'un côté, et donc par inertie, ça va aller trop loin
14:51de l'autre côté.
14:52Donc en fait, pour trouver un équilibre dans la vie, il faut rester centraux quelque part
14:57et pousser à droite, à gauche, à droite, à gauche, mais qu'est-ce que vous en pensez
15:02? Ah, c'est compliqué parce que les extrêmes, du coup, parce qu'il y a beaucoup de communautés
15:10ou de gens qu'on traite de radicaux, qui vont trop loin parfois, et donc peut-être
15:16qu'ils font du mal, mais dans les deux sens.
15:18Après, moi, je trouve ça toujours bien qu'il y ait de la représentation quoi qu'il arrive.
15:24La représentation est là et il en faut parce que la société n'est pas que d'une certaine
15:29façon.
15:30Donc pour moi, la représentation est toujours bonne à prendre et toujours encouragée.
15:34Mais le revers de la médaille à ça, c'est plus il y a de représentation, plus il y
15:39a de haine qui va aussi avec ça.
15:41On le voit.
15:42Comme on est beaucoup représentés, on est donc plus mis en avant, plus mis au lieu de
15:50la société.
15:51Du coup, les voix contre vont se faire aussi plus fortes et se lier beaucoup plus aussi
15:56ensemble.
15:57Donc, il y a un revers à la représentation, mais qui, pour moi, est quand même nécessaire.
16:02Il faut quand même instruire les gens et il faut continuer quoi qu'il arrive à montrer
16:07que notre société est diverse et que voilà, on va avoir bien sûr ce moment où les voix
16:13se rencontrent.
16:14Mais après, ça va juste rentrer dans la norme.
16:16Il faut normaliser le fait de voir un couple gay ou un transgenre à la télé ou peu importe.
16:23En fait, il faut juste normaliser.
16:25Comme on dit, on a beaucoup cet argument de vous pousser votre façon de vivre sur nous,
16:32vous nous imposer votre façon de vivre.
16:33Ça, c'est intéressant.
16:34Oui, mais en fait, pas du tout.
16:35C'est juste qu'on montre que notre façon de vivre existe et par exemple, quand j'étais
16:40petit, moi, on m'a poussé la façon de vivre hétérosexuelle avec les dessins animés.
16:46C'était tout le temps un prince et une princesse, Aladdin et Yasmine, pour quand même tasser
16:49John Smith.
16:50Ça ne m'a pas rendu hétérosexuel.
16:52Ce n'est pas parce que j'ai vu des bisous hétérosexuels à la télé que ça m'a rendu
16:56hétérosexuel.
16:57Donc, il ne faut pas penser comme ça, c'est juste dire ça existe, c'est OK, ça fait
17:02partie de notre société.
17:03Mais moi, j'existe, le fait qu'eux existent, ça ne m'enlève aucun droit, ça ne m'enlève
17:09rien à ma vie.
17:10Je vais continuer à vivre normalement, je vais juste prendre conscience qu'il y a d'autres
17:14façons d'exister que la vie.
17:15Et ça, c'est à quel âge ? Parce qu'il y a beaucoup de gens qui s'offusent, qu'évidemment,
17:22de l'âge auquel...
17:23Il y a une vraie problématique sur le moment où il faut évoquer ces questions-là auprès
17:28des enfants, à l'école, vous avez vu ce que l'Evras a fait, etc.
17:32Je pense justement que si dès les dessins animés que tu montres aux enfants, dès le
17:38plus jeune âge, tu es confronté à toutes les représentations qu'il peut y avoir dans
17:45la société.
17:46Donc, tu peux voir une personne noire, un couple hétéro, un couple gay, une personne
17:51transgenre, etc.
17:52Directement, tu vas l'assimiler comme étant quelque chose de normal, parce qu'entre nous,
17:58tout le monde est d'accord pour dire que c'est totalement normal.
18:01Et donc, les questions qui vont se poser après seront juste...
18:06Nous, ici, autour de cette table, on se dit, parce qu'on a une réflexion naturelle, quand
18:11je dis naturelle, de nature.
18:12Oui, parce qu'on a été éduquée aussi, comme ça, tu vois ce que je veux dire ?
18:15Oui ou non, que toi-même, ton tempérament, ta curiosité aussi fait que tu te renseignes
18:24sur les choses, et ta personnalité.
18:27Oui, oui, ça, bien sûr.
18:28On est ouverts ou pas, ça dépend de plein de choses.
18:29Et je pense aussi que les enfants peuvent aussi parfois éduquer leurs parents.
18:31Je veux dire, moi, peut-être que mes grands-parents, parce que mes parents regardent quand même
18:35beaucoup la télé, etc.
18:36Par exemple, ma grand-mère, elle pourrait ne pas tout à fait être au courant de ce
18:39que c'est le drag, etc.
18:40Je trouve ça hyper intéressant de pouvoir avoir une discussion avec elle et de lui expliquer,
18:44et de moi pouvoir l'éduquer.
18:45Non, mais je comprends, parce qu'elle vient d'une autre génération, ce qui fait que
18:49si maintenant, dans la rue, où elle est confrontée par exemple à Alvilda et à Chéri, qui sont
18:53en plus en drag, à ce moment-là, elle pourrait se questionner, se dire, tiens...
18:58Et c'est complètement OK, bien sûr.
19:00Oui, dans le respect.
19:01C'est normal.
19:02Et lui dire, ah, ben voilà, et lui expliquer un petit peu quels sont aussi les nouveaux
19:05termes qu'on emploie, parce que c'est vrai que, je veux dire, tout le vocabulaire...
19:09Elle va pas l'avoir, mais bon, c'est normal.
19:11C'est normal.
19:12Mais donc, moi, je pense que c'est important dans les deux sens, tu vois.
19:14Mais je pense aussi que moi, si je suis ouverte à ce sujet, c'est parce que mes parents m'ont
19:21toujours dit que c'était OK, qu'il n'y avait aucun problème, que je pouvais aimer
19:26une fille comme aimer un garçon, que je pouvais...
19:29Oui, t'as de la chance.
19:30T'as de la chance, parce que dans beaucoup de familles, c'est pas du tout comme ça.
19:33C'est même des questions dont on parle même pas.
19:35Et donc, il y a des tabous.
19:37En fait, on en fait des gros sujets tabous et quand il y a du tabou, il y a forcément
19:43un peu de honte qui va avec, et donc, c'est des choses qu'on n'ose pas poser, c'est des
19:47questions qu'on...
19:48Et donc, du coup, on se renferme dans quelque chose qu'on n'ose pas.
19:51Et en fait, il faut juste enlever tous ces tabous, juste se laisser se poser des questions.
19:56Ça se passe même chez les personnes hétérosexuelles ou cisgenres, parce qu'il n'y a aucun tabou.
20:01Oui, mais déjà, en tant que parent, rien que la sexualité, de parler de la sexualité
20:06avec ton enfant, c'est déjà compliqué.
20:08C'est vrai, même pour toi, Audrey, par exemple, parce que toi, tu es quelqu'un de très ouvert.
20:12Je suis très ouvert et mon fils sait qu'il peut me parler.
20:15Mais c'est vrai que j'ai déjà vécu des moments...
20:18Voilà, avec mon fils qui, d'une certaine manière, découvrait de manière soudaine
20:26certaines situations...
20:27Des images ?
20:28Non, pas forcément.
20:29Oui, des images, oui.
20:30En fait, il se découvre, il ressent des trucs et en fait, il est un peu perdu vis-à-vis
20:34de la sexualité.
20:35Et en fait, même en tant que parent, alors que je suis très ouverte, etc., déjà, même
20:39que le step d'avoir cette discussion ouverte et de montrer, OK, t'es posé, tu peux en
20:43parler, voici.
20:44Et même utiliser les termes, aussi bête que ce soit, dire un pénis, ça va, il y
20:49a ce côté...
20:50Il y a une pudeur.
20:51Il y a une pudeur, en fait, qui se fait.
20:52Donc, je peux comprendre aussi que parfois, en tant que parent, alors moi, je serais très
20:56ouverte que mon fils ou ma fille reviennent vers moi en m'expliquant qu'ils ont une autre
21:01orientation sexuelle ou autre.
21:03Mais je peux comprendre que d'engager la conversation soi-même envers ton enfant vis-à-vis de ça,
21:09c'est déjà compliqué.
21:10Rien que la sexualité.
21:11Donc, passer d'autres capes en plus, c'est aussi, en tant que parent, c'est aussi compliqué.
21:17Donc, je comprends parfois quand il y a un peu cette gêne, cette pudeur et qu'on va
21:22pas forcément dire, ah, mais t'as vu, toi aussi, c'est un peu compliqué, c'est un peu
21:27plus complexe que ça, je trouve.
21:28Peut-être aussi pas forcément aller vous-même vers vos enfants, mais si vos enfants viennent
21:32vers vous, de...
21:33Ah, mais ça, je suis totalement d'accord.
21:35Laissez la porte ouverte.
21:36Ça, je suis totalement d'accord.
21:37Mais comment tu laisses la porte ouverte ? On a beau dire...
21:40Oui, mais dans ta personnalité, on te connaît, Audrey, tu es quelqu'un de très ouvert et
21:45je pense que c'est aussi les phrases qu'on dissémine en tant qu'adulte avec des enfants
21:49à côté de nous.
21:50Si t'es un parent et que chaque fois que tu vois, je sais pas, des gays à la télé,
21:54tu te dis, des sales pédés.
21:55Oui, effectivement.
21:56Même si ton enfant, même s'il est cisgenre, il n'est même pas gay ou quoi, il va développer
22:02le même, la même aversion parce qu'il fait comme ses parents.
22:04Donc, toi, je pense que l'équilibre, il est aussi dans l'image, le monde qu'on voit
22:13et les mots qu'on dit par rapport à ce monde avec des enfants à côté.
22:16Il n'y a pas que les parents aussi, tout ce qui fait l'éducation, c'est aussi l'école
22:20et c'est pour ça que les phrases, c'est hyper important.
22:22Justement, s'il y a cette pudeur de ne pas savoir, OK, comment j'aborde tel sujet, etc.
22:26Le fait parce que je suis obligée, mais c'est vrai que c'est...
22:28Mais il y a des livres qui sont écrits par des gens qui se sont posés la question et
22:32qui se sont dit, tiens, comment on parle de sexualité aux enfants ? Parce que la question
22:36se pose pour eux.
22:37En fait, il y a des livres qui sont adaptés et c'est ça aussi que les cours d'éducation
22:42sexuelle, etc.
22:43Ça fait tout de suite très, très peur parce qu'on est en mode, oh mon Dieu, on va dire
22:46aux enfants comment faire.
22:47Il y a de fausses informations.
22:48C'est ça qui est terrible.
22:49C'est que sur les réseaux sociaux, tu as des faux, des machins, des trucs, des gens
22:52qui disent.
22:53Alors, évidemment, mais tout le monde fait ça sur n'importe quel thème, sur des thèmes
22:56moins importants.
22:57Tu regardes l'image, tu vas voir le commentaire, le type, il a dit un truc, tu crois que c'est
23:00vrai.
23:02On est tous enclins à lire une phrase, à se dire, oh, c'est ça qu'il a fait ou c'est
23:06ça qu'il a fait.
23:07Donc, sur l'éducation sexuelle en elle-même, de manière générale, je ne pense pas qu'il
23:14y ait des gens qui aient envie d'aller dans des écoles maternelles et de commencer à
23:18dire des choses qu'on dirait à un enfant de 15 ans.
23:20C'est fait avec des âges différents.
23:25Il y a aussi pas mal de lectures, par exemple, qu'on peut faire en drague où on se dit,
23:29comment on va parler drague aux enfants.
23:31Ça, les gens n'aiment pas.
23:32Ça, il faut savoir.
23:33Ça dépend.
23:34Parce qu'en fait, pour les enfants, en tout cas, on est des êtres magiques et on ne vient
23:40pas, évidemment, avec le même spectacle qu'on fait aux adultes, parce qu'on vient parler
23:45à des enfants, à des enfants avec leurs parents.
23:46Donc, on prend aussi des livres qui sont adaptés.
23:49Moi, quand je vais faire mes lectures drague, je prends toujours mon petit Panda avec moi
23:52et on va raconter des histoires et c'est super.
23:54Et il y a plein de livres qui peuvent aborder ces questions sans forcément être dans le
23:58cru, sans être tout de suite dans de la pornographie, etc.
24:02On est juste dans, tenez, regardez, on est des êtres différents.
24:06Il y a des schémas de famille qui sont différents, mais qui ne sont pas juste queer.
24:09C'est juste, par exemple, une maman solo, c'est un schéma différent que ce qu'on a
24:13l'habitude de voir dans les contes, papa, maman, etc.
24:16Et juste le fait de montrer cette représentation avec quelqu'un qu'on ne sait pas forcément
24:22son genre, etc.
24:23C'est un peu magique.
24:24Et c'est ça qu'on recherche aussi quand on est enfant, je pense.
24:26Je pense que ce qui dérange les gens, s'il faut vraiment dénouer le bazar, c'est que
24:31quelque part, les dragues, par exemple, qui vont dans les écoles et qui parlent à des
24:37petits-enfants, ils ne parlent pas que du drague.
24:39Ils ne parlent pas que du drague clownesque, par exemple, que tu as ou toi, du personnage
24:43que tu as créé.
24:44C'est lié à la question de genre aussi.
24:46Je pense aussi que beaucoup de personnes ont tendance à sexualiser le drague là où il
24:55ne l'est pas forcément.
24:56Je pense aussi que ça dépend de l'âge à lequel on va parler aux enfants.
25:00Oui, c'est ça.
25:01La question de l'âge, mais aussi du discours.
25:02Toi, tu dis que par exemple, quand on voit une drague, on imagine tout de suite du sexe.
25:10Oui, c'est ça.
25:11C'est vrai.
25:12Ça sexualise dans le genre du genre, genre c'est un genre différent, on va d'office
25:18parler de ça, etc.
25:19Mais il y a aussi le côté sexuel.
25:21C'est vraiment un amalgame de tout ça et les gens font des mélanges avec tout ça.
25:29Par exemple, quand vous allez parler, vous avez déjà fait ça dans des écoles, d'ailleurs,
25:32où tu as fait le panda.
25:33Les lectures de pandas.
25:34Quelle âge ont les enfants ?
25:36Ça dépend.
25:37Il y a des enfants de maternelle, il y a des enfants de primaire, il y a des ados, parfois
25:42aussi des rencontres avec des ados.
25:43Évidemment, ce n'est pas du tout le même discours à chacun, chacune.
25:46Je ne vais pas venir avec mon panda chez les ados, je vais bien le ranger.
25:50Mais aux enfants aussi de maternelle, juste de dire les copains, les copines, les copaines,
25:57ils sont en mode ok.
25:58Et c'est juste ça, c'est juste raconter des contes et raconter, on vient plus jouer
26:04avec de l'imaginaire.
26:05Aussi, il y a des schémas de famille qui sont différents.
26:07Aux enfants de primaire, il y a plus de questions sur ce qu'on est.
26:10C'est beaucoup plus, mais toi, t'es une fille ou t'es un garçon ? Et ceux-là, c'est très
26:15bizarre.
26:16Du coup, la discussion vient peut-être d'eux parce qu'eux aussi se posent la question.
26:20Et je dis juste, moi, je suis un peu des deux ou aucun des deux.
26:23Ils sont en mode ok, mais ça crée le dialogue et ça ne parle pas du tout de sexualité.
26:29On va juste parler de moi et je vais juste parler de moi avec eux.
26:32Je ne vais pas leur dire, mais toi, il faut que tu sois comme ça.
26:35Ça, c'est chacun leur propos de quoi.
26:37Mais du coup, je comprends que ça a amené un plus chez un ado ou peut-être un pré-ado.
26:42Mais par contre, qu'est-ce que ça rapporte ? Qu'est-ce que ça peut rapporter ? Et là,
26:47je ne vais pas juste parler du drag.
26:49Je ne parle pas de la différence de genre, etc.
26:52Chez quelqu'un en maternelle, par exemple.
26:54Par exemple, avec les maternelles, on va aborder tout ce qui est, comme Chérie a dit, les
26:59schémas de famille différents.
27:00Donc, ça ne serait pas vraiment par rapport au drag en lui-même ?
27:05Non, non, non.
27:06On ne parle pas de les comptes.
27:07Ce n'est pas sur le drag.
27:08Les comptes sont sur les schémas de famille, sur le genre, sur...
27:12Même sur des enfants qui sont plus atypiques.
27:15Il y a des livres sur la neuroatypie, sur comment on rencontre l'autre en général,
27:21que ce soit l'autre qui soit différent de nous ou qui nous ressemble.
27:24Et ça, quand on est en maternelle, c'est pour ça qu'on va en maternelle aussi.
27:28Donc, la différence.
27:29Oui, c'est ça.
27:30C'est pour rencontrer la différence.
27:31Et les réponses que vous avez, en quelques minutes, les réponses que vous avez des enfants
27:36sur ça.
27:37Déjà, on part du postulat de dire que ce n'est pas parce que tu vois un couple gay
27:41à la télé que toi, tu deviens gay, même si tu as envie ou tu peux, il n'y a pas de
27:47problème.
27:48Mais les enfants ?
27:49Généralement, les enfants sont hyper enthousiastes.
27:51Et par exemple, quand j'ai eu le cas où j'avais un compte où c'était une mère célibataire,
27:57une mère seule, j'ai eu tout de suite deux, trois enfants qui ont fait « Ah, moi aussi,
28:01ma maman, elle est toute seule ! ». Et donc, du coup, ils étaient à fond dans l'histoire
28:04et ils connectaient vraiment.
28:05Et puis, il y en avait d'autres qui disaient « Ah, mais non, moi, j'ai deux mamans ! Ah,
28:09moi, j'ai un papa et une maman ! ».
28:10Du coup, ils parlaient entre eux et ils échangeaient entre eux sur leur vie et sur leur réalité.
28:16Ils prenaient conscience qu'il n'y avait pas que leur schéma de famille qui existait
28:21et que ça existait.
28:22Oui, c'est intéressant parce que du coup, un petit, par exemple une petite qui a deux
28:25mamans ou deux papas peut, par des remarques justement, parce qu'il n'y a pas d'éducation
28:29autour de ça, être stigmatisé, être discriminé.
28:33Et avec une histoire, en fait, on raconte ces problématiques-là sans forcément qu'on
28:40fasse une réunion de classe pour parler de la famille de tel enfant.
28:43Et tout de suite, c'est...
28:44C'est un conte.
28:45Oui, voilà.
28:46C'est de l'ordre de la féerie, du conte et de...
28:47Mais je trouve que du coup, la publicité, et je mets des grands guillemets parce que
28:51je n'ai pas à défaut d'avoir un autre terme pour ce genre de choses, est mal foutue.
28:56Ah oui ?
28:57Parce que moi, en tant que parent, si on m'avait dit « Oui, on va ramener des drags pour parler
29:01de ça à ma fille en maternelle », je serais allée dire « Mais alors que je suis ouverte
29:04! ». C'est peut-être un peu tôt, tu vois ? Mais par rapport à comment tu l'exprimes
29:08et comment tu, je mets des guillemets, vends le truc, je me dis « Ah bah oui, en fait
29:12».
29:13C'est parce qu'il y a en avant le côté drag qui n'est pas forcément...
29:17Et quand les gens voient le drag, ils voient le drag qui se fait dans les cabarets pour
29:21adultes où les enfants ne sont pas invités.
29:23Du coup, on est mal informés, je trouve.
29:24Oui, c'est ça.
29:25En fait, le drag, c'est une manière...
29:27C'est comme chanter.
29:28Voilà.
29:29Si je chante, je chante des comptines pour enfants et je chante des chants graveleux
29:32le soir pour amuser les copains.
29:33Oui, c'est pareil, tu t'adaptes.
29:34C'est le même art, mais sur des plans différents.
29:39Oui, tout à fait.
29:40Et le drag, ce n'est pas que dans les cabarets.
29:42Il y a du drag qui se fait effectivement dans les écoles, il y a du drag qui se fait pour
29:47des trucs associatifs.
29:49C'est vraiment hyper large.
29:51Il n'y a pas que drag queen, il y a drag king, mais il y a aussi drag monstre, justement.
29:54Les enfants doivent adorer ça.
29:56Ah, c'est super.
29:57Drag monstre.
29:58Il y a vraiment plein de sortes, en fait.
29:59Et j'ai l'impression qu'avec aussi ce qu'on voit à la télé, avec la visibilisation
30:06du drag, etc., c'est une sorte de drag qu'on voit.
30:08C'est très, très large.
30:09C'est un monde très méconnu, très, très méconnu.