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¿Cuál es el estado en que se encuentra la justicia en México? El ministro en retiro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, José Ramón Cossío Díaz, lo analiza en su Libro: “¿Qué Justicia Queremos? Estado, Derecho y Democracia”. Y sobre él platicó con nuestro compañero Ignacio Pérez Vega.
¿Cuál es el estado en que se encuentra la justicia en México? El ministro en retiro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, José Ramón Cossío Díaz, lo analiza en su Libro: “¿Qué Justicia Queremos? Estado, Derecho y Democracia”. Y sobre él platicó con nuestro compañero Ignacio Pérez Vega.
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00:00de la justicia de la nación,
00:02José Ramón Cosío Díaz,
00:04para que pues nos platique
00:06primero también de la obra que
00:08está recién presentando,
00:10que es este libro,
00:12La justicia que queremos,
00:14Estado de Derecho en la Nación,
00:16que es un libro que se llama
00:18La justicia que queremos,
00:20que es un libro que se llama
00:22La justicia que queremos,
00:24que es un libro que se llama
00:26La justicia que queremos,
00:28Estado de Derecho en México,
00:30y primero nos gustaría,
00:32ministro, que nos platicara un poco
00:34como el estado de la cuestión,
00:36más allá de la reforma
00:38judicial que recién se acaba de aprobar,
00:40¿cuál es el estado en que
00:42está la justicia en México?
00:44Porque pues ahora sí que
00:46ha habido muchas críticas, comentarios,
00:48incluso también
00:50temas de especialistas,
00:52el público en general que se ha metido
00:54en este tema de la reforma judicial,
00:56pero que nos platicara un poquito
00:58de su experiencia,
01:00¿cómo está su poder judicial?
01:02¿que si era fuerte o si había críticas que hacerle?
01:04Bueno, primero que nada,
01:06mucha raza Radio Universidad, como siempre,
01:08son muy generosos conmigo en las entrevistas.
01:10En segundo lugar, yo creo que
01:12el poder judicial en general,
01:14la justicia también en general,
01:16necesitan y necesitaban
01:18reformas. Esto yo creo que nadie
01:20lo ha dudado nunca. Si uno ve
01:22que el nivel de impunidad de los delitos
01:24en nuestro país ronda por el 94%,
01:26si uno ve que muchas
01:28personas no tienen acceso a la justicia,
01:30si uno ve lo que duran
01:32los procesos, todo eso está
01:34ahí, tiene muchos años de haberse
01:36caminado, de haberse diagnosticado.
01:38Yo creo que
01:40quienes nos dedicamos a estos temas sabemos,
01:42conocemos qué es lo que se
01:44tenía que hacer. Y por otro
01:46lado, la parte del Estado de Derecho,
01:48pues sabemos también que hay muchísimas
01:50personas que están en la delincuencia
01:52o están en la informalidad,
01:54que no respetan las reglas generales
01:56de convivencia que nos proporciona
01:58nuestro sistema democrático. Entonces,
02:00la situación sabemos todos que
02:02es una situación precaria,
02:04que donde los que menos tienen
02:06no alcanzan a ponerse
02:08a defender, ni siquiera participar
02:10de muchos de los beneficios que el
02:12derecho nos puede dar como un elemento
02:14de convivencia, de civilización.
02:16Ahora, lo que no resulta
02:18ya tan claro es que con estas
02:20reformas se vaya a mejorar esa situación
02:22que está bien diagnosticada.
02:24Y justamente sobre ello,
02:26que nos platicara, quizá
02:28un poquito haciéndole
02:30a lo que viene, es decir,
02:32¿esta reforma de veras va a
02:34ser a mejorar
02:36nuestro sistema de justicia?
02:38¿O pues sí tiene
02:40hoyos, no solamente en la designación
02:42de este proceso polémico, sino ya
02:44una vez que esté en marcha, ¿sí habrá
02:46mejor justicia para el ciudadano
02:48común? Miren, qué buena
02:50pregunta hace usted. Yo creo que no,
02:52francamente no, y me da mucha tristeza
02:54decirlo. ¿Por qué razón?
02:56Porque, insisto, sí hay muchos
02:58problemas en la justicia, pero
03:00la solución de la elección
03:02popular de los jueces
03:04y la elección de
03:06un tribunal para disciplinarlos,
03:08yo creo que no va a generar muchos beneficios.
03:10La elección va a ser muy
03:12desordenada, ya lo estamos viendo desde las
03:14propuestas. Son elecciones
03:16masivas en las que va a haber mucho
03:18desorden, va a haber
03:20muy poco control judicial,
03:22muy poco control electoral
03:24sobre las propias decisiones. Yo creo
03:26que eso no va a ir bien. Y segundo,
03:28hay que pensar varios problemas.
03:30Por ejemplo, ¿quiénes van a ser
03:32los grandes
03:34electores? ¿Cómo se van a dar
03:36a conocer a los jueces?
03:38¿Quién va a financiar
03:40las campañas? Cosas que
03:42pasan, digamos, en elección de diputados,
03:44senadores, presidentes municipales.
03:46¿Por qué no habrían de pasar en la
03:48elección de jueces? La
03:50interferencia de las delincuencias,
03:52la interferencia de los grandes capitales,
03:54la interferencia de los despachos
03:56de abogados grandes. Creo que
03:58ahí va a haber una gran cantidad de intromisiones.
04:00Y me parece entonces que las
04:02lealtades de los jueces electos
04:04van a quedar con quienes
04:06los promovieron, los apoyaron.
04:08Esta idea me parece a mí
04:10muy romántica, de que es un pueblo
04:12que va a elegir y que los jueces
04:14van a sentir o a creer que
04:16se deben al pueblo. Me parece que es una
04:18falacia. Me parece que eso no va
04:20a acontecer. Y adicionalmente
04:22van a llegar personas con muy pocas
04:24capacidades técnicas. El derecho
04:26para bien y para mal es una actividad
04:28que se realiza en términos técnicos.
04:30Por eso se estudia, por eso
04:32los abogados se preparan, por eso se les dan
04:34licencias para ejercicio de la
04:36profesión, etc. Entonces,
04:38nada más supongamos dos cosas.
04:40Primera, ¿a quién se
04:42van a deber los jueces?
04:44¿A sus electores o a la ley?
04:46Esa es la pregunta primera y básica.
04:48Segunda, estos
04:50jueces que se
04:52van a deber a sus electores
04:54¿van a ser electores en
04:56el sentido democrático? ¿Va a ser el
04:58partido mayoritario el que los va a controlar?
05:00¿Va a ser la delincuencia? ¿Quién va a ser
05:02el que los va a controlar? Yo creo que vamos a
05:04entrar en un camino de alto riesgo
05:06para la sociedad en general,
05:08insisto, sobre todo para quienes menos
05:10tienen recursos económicos.
05:12Creo que no es una reforma
05:14buena. Es más, diría lo siguiente,
05:16es una reforma que no va a resolver los
05:18problemas que ya tenemos y sí va a generar
05:20muchos más problemas.
05:22Y aunque ya está expedida esta reforma
05:24y está este
05:26riesgo del que comenta, ¿hay alguna
05:28forma en que se pueda poner algún candado ya
05:30puesta en marcha de que no vaya
05:32a suceder justamente este involucramiento
05:34del crimen organizado,
05:36etcétera? Miren, yo tenía
05:38la esperanza de que con esta
05:40reforma, al momento de presentarse
05:42los candidatos, realmente
05:44se hiciera una presentación de
05:46gente capaz, de gente correcta.
05:48Pero hemos estado viendo las listas,
05:50hay algunos candidatos serios,
05:52importantes, conocedores, pero
05:54la inmensa mayoría son personas que no
05:56tienen la más remota idea.
05:58Casi ninguno de los juzgadores federales
06:00quiso participar en un ejercicio
06:02que para ellos es un ejercicio, una
06:04farsa. Entonces
06:06no veo todavía cómo puedan
06:08aparecer. Veo algunos
06:10signos de preocupación que podrían
06:12no descarrilar la reforma, pero
06:14sí detenerla. Uno es
06:16los reclamos, las consideraciones
06:18que ha hecho la presidenta
06:20del INE, la señora Tadej, en el
06:22sentido de que necesita
06:24un presupuesto que no le quieren dar.
06:26Otro son los problemas que el
06:28propio Instituto Nacional Electoral ha
06:30identificado para pedir una prórroga de
06:32tres meses para la elección, y nada
06:34de esto le han hecho caso. Ojalá
06:36que en un momento dado
06:38se dieran cuenta de que
06:40esto es un grave error para
06:42la salud del país entero.
06:44Es una manera muy, muy
06:46fuerte de lastimar a la población
06:48mexicana, y ojalá que
06:50hubiera en ese sentido una
06:52calma. Pero desafortunadamente
06:54no la veo. Creo que hay una soberbia
06:56enorme, una idea de que el triunfo
06:58en las elecciones permite
07:00básicamente cualquier cosa, que
07:02no hay nada que discutir, que no hay
07:04nada que atender hasta que la reforma
07:06se realice. Esto creo que a todos nos
07:08tiene muy preocupados.
07:10Si hay algo habría que decir
07:12de positivo de esta polémica
07:14reforma, que a lo mejor mucha gente se
07:16involucró en un poder que era, quizá
07:18a la mayoría no nos llamaba
07:20mucho la atención, conocerlo,
07:22saber cómo operaba, y preguntarle
07:24en su libro que recién
07:26acaba de presentar,
07:28habla también del Estado de Derecho y la
07:30democracia. Se ha dicho del tema de
07:32si el Poder Judicial, como va a quedar,
07:34ya no va a ser un contrapeso
07:36a los otros poderes, y de qué forma
07:38también va a afectar al Estado de Derecho
07:40común, a que las personas
07:42respetemos las leyes.
07:44Mire, yo creo que plantea
07:46usted un problema, otra vez,
07:48importantísimo.
07:50Las personas no conocen
07:52al Poder Judicial,
07:54y el único beneficio
07:56es que se ha producido una
07:58politización de la sociedad mexicana,
08:00que creo que siempre es muy sana,
08:02una sociedad alerta, una sociedad politizada,
08:04una sociedad pensante alrededor del
08:06Poder Judicial. Algunas de las marchas
08:08que se han estado realizando en los últimos
08:10meses o años,
08:12ya son marchas vinculadas con
08:14la defensa del Poder Judicial. Creo
08:16que es tan absurda la propuesta
08:18y tan arriesgada
08:20los procedimientos, las elecciones, y lo que
08:22viene es que la sociedad ha tenido
08:24que despertar democrático
08:26para estos efectos. Entonces, coincido
08:28con usted, es un punto de vista. Y el
08:30segundo tema, pues
08:32tampoco veo yo cómo la
08:34población vaya
08:36a acabar teniendo
08:38un beneficio a lo que se le
08:40va a transformar. De verdad,
08:42de verdad que no encuentro
08:44dónde el que menos tiene, el que
08:46tenía poco acceso. Cuando lleguen
08:48estos nuevos jueces sin experiencia, van a
08:50tardar mucho tiempo en entender los
08:52efectos. Es algo técnico, es algo
08:54complejo, es algo de verdad que tiene
08:56su dificultad. Creo que
08:58se va a hacer más lento todavía
09:00la producción o la
09:02participación de la sociedad en el país.
09:04Yo creo que muchísimas personas van
09:06a ser lástimas. Y entonces, si esto
09:08es así, uno se podría preguntar, ¿y por qué hay
09:10tanto interés? ¿Por qué hay tanto
09:12decisión de avanzar
09:14en la reforma? Porque usted ha visto y todo
09:16el mundo ha visto, cada vez que se dice
09:18debatamos, no nos vamos a debatir nada. Y son
09:20las minorías arrasando a las minorías,
09:22como en los peores tiempos del PRI,
09:24para lograr estos consensos. El PRI
09:26tenía la idea de la revolución
09:28con un momento transformador
09:30que iba a darle a todos los mexicanos
09:32riqueza, salud, paz, y miren lo que
09:34acabamos. Y aquí es lo mismo, pero nada más
09:36cambiando revolución por transformación.
09:38Entonces se ofendía
09:40a los católicos y a ciertas
09:42clases, y aquí lo que
09:44se está haciendo es ofender a otras clases
09:46sociales, a los fifís, a los ricos,
09:48entonces me parece que es una
09:50manera no igual, porque nada es igual
09:52en la historia, pero sí muy semejante.
09:54Y creo que ahí lo que uno
09:56puede extraer después de todos
09:58estos procesos, es que estamos viviendo
10:00una concentración del poder
10:02y, como usted lo dice muy bien,
10:04una eliminación de los frenos y de los
10:06contrapesos del poder público.
10:08Ministro José Ramón Concillo, preguntarle también
10:10a escala local, en Jalisco
10:12y todos los estados tienen que aterrizar
10:14estas leyes, y aquí se ha dicho en el
10:16caso local que no hay tiempo para que
10:18en junio de 2025 se haga
10:20esta elección y se renueve la mitad
10:22del Supremo
10:24Tribunal y los jueces,
10:26la mitad de los jueces. ¿Cómo
10:28percibe esta aterrización
10:30de esta ley
10:32a escala local?
10:33Mire, yo creo que Jalisco y otros muchos estados
10:35están tomando la actitud más
10:37prudente. Si de todas maneras
10:39los poderes federales, los poderes
10:41constitucionales les impusieron la reforma,
10:43pues yo creo que esperar a ver, ahora sí
10:45déjeme decirlo sin ningún sarcasmo,
10:47a ver cómo le va a la Federación
10:49para después ver cómo reaccionan
10:51los estados, yo creo que es muy importante.
10:53La Federación quiso transformar
10:55a sus poderes judiciales,
10:57bueno, pues que la Federación pague
10:59los costos de los experimentos,
11:01y yo sí creo que es una buena decisión del
11:03Estado de Jalisco y otros muchos estados,
11:05esperarse hasta la elección ordinaria
11:07del 27 y no salir
11:09apresuradamente, en una condición
11:11muy difícil para el país, en una
11:13elección extraordinaria en el 25.
11:15¿Y sucedería lo mismo en otros
11:17estados, que quizá sería mejor
11:19esperar, dar ese tiempo
11:21de ver cómo va a ser la reforma
11:23federal? Yo si tuviera que dar un consejo
11:25a los estados es que se esperen,
11:27no sabe uno si en el futuro
11:29podría haber o no una contrarreforma, podría
11:31haber ajustes, entonces para qué
11:33se precipitan los estados, para qué hacen
11:35una transformación. Si deposito
11:37una parte muy importante
11:39del Poder Judicial Federal, va a estar
11:41en la línea del desorden, por la elección,
11:43por los cambios que se van a dar,
11:45para que los estados se meten en la misma
11:47línea del desorden. Mi consejo sería
11:49esperense, aprendan de las experiencias
11:51de la federación, y si sigue
11:53en vigor la exigencia para ese momento,
11:55pues entonces lleven el proceso,
11:57tratando de mantener la autonomía
11:59y la independencia dentro de los márgenes
12:01que le da la propia
12:03reforma judicial.
12:05Le agradecemos mucho la entrevista. Al contrario,
12:07gracias como siempre. Pues despedimos
12:09la entrevista con el ministro en retiro
12:11José Ramón Cossío, y regresamos
12:13los micrófonos al estudio.