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El ministro en retiro de la Suprema Corte de la Justicia de la Nación José Ramón Cossío Díaz presenta su Libro: ¿Qué Justicia Queremos? Estado, Derecho y Democracia
El ministro en retiro de la Suprema Corte de la Justicia de la Nación José Ramón Cossío Díaz presenta su Libro: ¿Qué Justicia Queremos? Estado, Derecho y Democracia
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00:00de la justicia de la nación,
00:02José Ramón Cosío Díaz,
00:04para que pues nos platique
00:06primero también de la obra que
00:08está recién presentando,
00:10que es este libro,
00:12La justicia que queremos,
00:14Estado de Derecho en la Nación,
00:16que es un libro que se llama
00:18La justicia que queremos,
00:20que es un libro que se llama
00:22La justicia que queremos,
00:24que es un libro que se llama
00:26La justicia que queremos,
00:28Estado de Derecho en México,
00:30y primero nos gustaría,
00:32ministro, que nos platicara un poco
00:34como el estado de la cuestión,
00:36más allá de la reforma
00:38judicial que recién se acaba de aprobar,
00:40¿cuál es el estado en que
00:42está la justicia en México?
00:44Porque pues ahora sí que
00:46ha habido muchas críticas, comentarios,
00:48incluso también
00:50temas de especialistas,
00:52el público en general que se ha metido
00:54en este tema de la reforma judicial,
00:56pero que nos platicara un poquito
00:58de su experiencia,
01:00¿cómo está su poder judicial?
01:02¿que si era fuerte o si había críticas que hacerle?
01:04Bueno, primero que nada,
01:06mucha raza Radio Universidad, como siempre,
01:08son muy generosos conmigo en las entrevistas.
01:10En segundo lugar, yo creo que
01:12el poder judicial en general,
01:14la justicia también en general,
01:16necesitan y necesitaban
01:18reformas. Esto yo creo que nadie
01:20lo ha dudado nunca. Si uno ve
01:22que el nivel de impunidad de los delitos
01:24en nuestro país ronda por el 94%,
01:26si uno ve que muchas
01:28personas no tienen acceso a la justicia,
01:30si uno ve lo que duran
01:32los procesos, todo eso está
01:34ahí, tiene muchos años de haberse
01:36caminado, de haberse diagnosticado.
01:38Yo creo que
01:40quienes nos dedicamos a estos temas sabemos,
01:42conocemos qué es lo que se
01:44tenía que hacer. Y por otro
01:46lado, la parte del Estado de Derecho,
01:48pues sabemos también que hay muchísimas
01:50personas que están en la delincuencia
01:52o están en la informalidad,
01:54que no respetan las reglas generales
01:56de convivencia que nos proporciona
01:58nuestro sistema democrático. Entonces,
02:00la situación sabemos todos que
02:02es una situación precaria,
02:04que donde los que menos tienen
02:06no alcanzan a ponerse
02:08a defender, ni siquiera participar
02:10de muchos de los beneficios que el
02:12derecho nos puede dar como un elemento
02:14de convivencia, de civilización.
02:16Ahora, lo que no resulta
02:18ya tan claro es que con estas
02:20reformas se vaya a mejorar esa situación
02:22que está bien diagnosticada.
02:24Y justamente sobre ello,
02:26que nos platicara, quizá
02:28un poquito haciéndole
02:30a lo que viene, es decir,
02:32¿esta reforma de veras va a
02:34ser a mejorar
02:36nuestro sistema de justicia?
02:38¿O pues sí tiene
02:40hoyos, no solamente en la designación
02:42de este proceso polémico, sino ya
02:44una vez que esté en marcha, ¿sí habrá
02:46mejor justicia para el ciudadano
02:48común? Miren, qué buena
02:50pregunta hace usted. Yo creo que no,
02:52francamente no, y me da mucha tristeza
02:54decirlo. ¿Por qué razón?
02:56Porque, insisto, sí hay muchos
02:58problemas en la justicia, pero
03:00la solución de la elección
03:02popular de los jueces
03:04y la elección de
03:06un tribunal para disciplinarlos,
03:08yo creo que no va a generar muchos beneficios.
03:10La elección va a ser muy
03:12desordenada, ya lo estamos viendo desde las
03:14propuestas. Son elecciones
03:16masivas en las que va a haber mucho
03:18desorden, va a haber
03:20muy poco control judicial,
03:22muy poco control electoral
03:24sobre las propias decisiones. Yo creo
03:26que eso no va a ir bien. Y segundo,
03:28hay que pensar varios problemas.
03:30Por ejemplo, ¿quiénes van a ser
03:32los grandes
03:34electores? ¿Cómo se van a dar
03:36a conocer a los jueces?
03:38¿Quién va a financiar
03:40las campañas? Cosas que
03:42pasan, digamos, en elección de diputados,
03:44senadores, presidentes municipales.
03:46¿Por qué no habrían de pasar en la
03:48elección de jueces? La
03:50interferencia de las delincuencias,
03:52la interferencia de los grandes capitales,
03:54la interferencia de los despachos
03:56de abogados grandes. Creo que
03:58ahí va a haber una gran cantidad de intromisiones.
04:00Y me parece entonces que las
04:02lealtades de los jueces electos
04:04van a quedar con quienes
04:06los promovieron, los apoyaron.
04:08Esta idea me parece a mí
04:10muy romántica, de que es un pueblo
04:12que va a elegir y que los jueces
04:14van a sentir o a creer que
04:16se deben al pueblo. Me parece que es una
04:18falacia. Me parece que eso no va
04:20a acontecer. Y adicionalmente
04:22van a llegar personas con muy pocas
04:24capacidades técnicas. El derecho
04:26para bien y para mal es una actividad
04:28que se realiza en términos técnicos.
04:30Por eso se estudia, por eso
04:32los abogados se preparan, por eso se les dan
04:34licencias para ejercicio de la
04:36profesión, etc. Entonces,
04:38nada más supongamos dos cosas.
04:40Primera, ¿a quién se
04:42van a deber los jueces?
04:44¿A sus electores o a la ley?
04:46Esa es la pregunta primera y básica.
04:48Segunda, estos
04:50jueces que se
04:52van a deber a sus electores
04:54¿van a ser electores en
04:56el sentido democrático? ¿Va a ser el
04:58partido mayoritario el que los va a controlar?
05:00¿Va a ser la delincuencia? ¿Quién va a ser
05:02el que los va a controlar? Yo creo que vamos a
05:04entrar en un camino de alto riesgo
05:06para la sociedad en general,
05:08insisto, sobre todo para quienes menos
05:10tienen recursos económicos.
05:12Creo que no es una reforma
05:14buena. Es más, diría lo siguiente,
05:16es una reforma que no va a resolver los
05:18problemas que ya tenemos y sí va a generar
05:20muchos más problemas.
05:22Y aunque ya está expedida esta reforma
05:24y está este
05:26riesgo del que comenta, ¿hay alguna
05:28forma en que se pueda poner algún candado ya
05:30puesta en marcha de que no vaya
05:32a suceder justamente este involucramiento
05:34del crimen organizado,
05:36etcétera? Miren, yo tenía
05:38la esperanza de que con esta
05:40reforma, al momento de presentarse
05:42los candidatos, realmente
05:44se hiciera una presentación de
05:46gente capaz, de gente correcta.
05:48Pero hemos estado viendo las listas,
05:50hay algunos candidatos serios,
05:52importantes, conocedores, pero
05:54la inmensa mayoría son personas que no
05:56tienen la más remota idea.
05:58Casi ninguno de los juzgadores federales
06:00quiso participar en un ejercicio
06:02que para ellos es un ejercicio, una
06:04farsa. Entonces
06:06no veo todavía cómo puedan
06:08aparecer. Veo algunos
06:10signos de preocupación que podrían
06:12no descarrilar la reforma, pero
06:14sí detenerla. Uno es
06:16los reclamos, las consideraciones
06:18que ha hecho la presidenta
06:20del INE, la señora Tadej, en el
06:22sentido de que necesita
06:24un presupuesto que no le quieren dar.
06:26Otro son los problemas que el
06:28propio Instituto Nacional Electoral ha
06:30identificado para pedir una prórroga de
06:32tres meses para la elección, y nada
06:34de esto le han hecho caso. Ojalá
06:36que en un momento dado
06:38se dieran cuenta de que
06:40esto es un grave error para
06:42la salud del país entero.
06:44Es una manera muy, muy
06:46fuerte de lastimar a la población
06:48mexicana, y ojalá que
06:50hubiera en ese sentido una
06:52calma. Pero desafortunadamente
06:54no la veo. Creo que hay una soberbia
06:56enorme, una idea de que el triunfo
06:58en las elecciones permite
07:00básicamente cualquier cosa, que
07:02no hay nada que discutir, que no hay
07:04nada que atender hasta que la reforma
07:06se realice. Esto creo que a todos nos
07:08tiene muy preocupados.
07:10Si hay algo habría que decir
07:12de positivo de esta polémica
07:14reforma, que a lo mejor mucha gente se
07:16involucró en un poder que era, quizá
07:18a la mayoría no nos llamaba
07:20mucho la atención, conocerlo,
07:22saber cómo operaba, y preguntarle
07:24en su libro que recién
07:26acaba de presentar,
07:28habla también del Estado de Derecho y la
07:30democracia. Se ha dicho del tema de
07:32si el Poder Judicial, como va a quedar,
07:34ya no va a ser un contrapeso
07:36a los otros poderes, y de qué forma
07:38también va a afectar al Estado de Derecho
07:40común, a que las personas
07:42respetemos las leyes.
07:44Mire, yo creo que plantea
07:46usted un problema, otra vez,
07:48importantísimo.
07:50Las personas no conocen
07:52al Poder Judicial,
07:54y el único beneficio
07:56es que se ha producido una
07:58politización de la sociedad mexicana,
08:00que creo que siempre es muy sana,
08:02una sociedad alerta, una sociedad politizada,
08:04una sociedad pensante alrededor del
08:06Poder Judicial. Algunas de las marchas
08:08que se han estado realizando en los últimos
08:10meses o años,
08:12ya son marchas vinculadas con
08:14la defensa del Poder Judicial. Creo
08:16que es tan absurda la propuesta
08:18y tan arriesgada
08:20los procedimientos, las elecciones, y lo que
08:22viene es que la sociedad ha tenido
08:24que despertar democrático
08:26para estos efectos. Entonces, coincido
08:28con usted, es un punto de vista. Y el
08:30segundo tema, pues
08:32tampoco veo yo cómo la
08:34población vaya
08:36a acabar teniendo
08:38un beneficio a lo que se le
08:40va a transformar. De verdad,
08:42de verdad que no encuentro
08:44dónde el que menos tiene, el que
08:46tenía poco acceso. Cuando lleguen
08:48estos nuevos jueces sin experiencia, van a
08:50tardar mucho tiempo en entender los
08:52efectos. Es algo técnico, es algo
08:54complejo, es algo de verdad que tiene
08:56su dificultad. Creo que
08:58se va a hacer más lento todavía
09:00la producción o la
09:02participación de la sociedad en el país.
09:04Yo creo que muchísimas personas van
09:06a ser lástimas. Y entonces, si esto
09:08es así, uno se podría preguntar, ¿y por qué hay
09:10tanto interés? ¿Por qué hay tanto
09:12decisión de avanzar
09:14en la reforma? Porque usted ha visto y todo
09:16el mundo ha visto, cada vez que se dice
09:18debatamos, no nos vamos a debatir nada. Y son
09:20las minorías arrasando a las minorías,
09:22como en los peores tiempos del PRI,
09:24para lograr estos consensos. El PRI
09:26tenía la idea de la revolución
09:28con un momento transformador
09:30que iba a darle a todos los mexicanos
09:32riqueza, salud, paz, y miren lo que
09:34acabamos. Y aquí es lo mismo, pero nada más
09:36cambiando revolución por transformación.
09:38Entonces se ofendía
09:40a los católicos y a ciertas
09:42clases, y aquí lo que
09:44se está haciendo es ofender a otras clases
09:46sociales, a los fifís, a los ricos,
09:48entonces me parece que es una
09:50manera no igual, porque nada es igual
09:52en la historia, pero sí muy semejante.
09:54Y creo que ahí lo que uno
09:56puede extraer después de todos
09:58estos procesos, es que estamos viviendo
10:00una concentración del poder
10:02y, como usted lo dice muy bien,
10:04una eliminación de los frenos y de los
10:06contrapesos del poder público.
10:08Ministro José Ramón Concillo, preguntarle también
10:10a escala local, en Jalisco
10:12y todos los estados tienen que aterrizar
10:14estas leyes, y aquí se ha dicho en el
10:16caso local que no hay tiempo para que
10:18en junio de 2025 se haga
10:20esta elección y se renueve la mitad
10:22del Supremo
10:24Tribunal y los jueces,
10:26la mitad de los jueces. ¿Cómo
10:28percibe esta aterrización
10:30de esta ley
10:32a escala local?
10:33Mire, yo creo que Jalisco y otros muchos estados
10:35están tomando la actitud más
10:37prudente. Si de todas maneras
10:39los poderes federales, los poderes
10:41constitucionales les impusieron la reforma,
10:43pues yo creo que esperar a ver, ahora sí
10:45déjeme decirlo sin ningún sarcasmo,
10:47a ver cómo le va a la Federación
10:49para después ver cómo reaccionan
10:51los estados, yo creo que es muy importante.
10:53La Federación quiso transformar
10:55a sus poderes judiciales,
10:57bueno, pues que la Federación pague
10:59los costos de los experimentos,
11:01y yo sí creo que es una buena decisión del
11:03Estado de Jalisco y otros muchos estados,
11:05esperarse hasta la elección ordinaria
11:07del 27 y no salir
11:09apresuradamente, en una condición
11:11muy difícil para el país, en una
11:13elección extraordinaria en el 25.
11:15¿Y sucedería lo mismo en otros
11:17estados, que quizá sería mejor
11:19esperar, dar ese tiempo
11:21de ver cómo va a ser la reforma
11:23federal? Yo si tuviera que dar un consejo
11:25a los estados es que se esperen,
11:27no sabe uno si en el futuro
11:29podría haber o no una contrarreforma, podría
11:31haber ajustes, entonces para qué
11:33se precipitan los estados, para qué hacen
11:35una transformación. Si deposito
11:37una parte muy importante
11:39del Poder Judicial Federal, va a estar
11:41en la línea del desorden, por la elección,
11:43por los cambios que se van a dar,
11:45para que los estados se meten en la misma
11:47línea del desorden. Mi consejo sería
11:49esperense, aprendan de las experiencias
11:51de la federación, y si sigue
11:53en vigor la exigencia para ese momento,
11:55pues entonces lleven el proceso,
11:57tratando de mantener la autonomía
11:59y la independencia dentro de los márgenes
12:01que le da la propia
12:03reforma judicial.
12:05Le agradecemos mucho la entrevista. Al contrario,
12:07gracias como siempre. Pues despedimos
12:09la entrevista con el ministro en retiro
12:11José Ramón Cossío, y regresamos
12:13los micrófonos al estudio.