Charlamos de restaurantes y de recuerdos gastronoómicos con el director de 'La Ventana'.
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00:00Los invitados de Gastroser suelen ser cocineros, agricultores, gente del mundo del vino, pero
00:05en estas fechas, en Navidad, me suele apetecer hablar con personas de casa, con gente de
00:10la pequeña gran familia que también es la Cadena Ser. Otros años hemos hablado de gastronomía
00:14con Iñaki Gabilondo o con Héctor de Miguel y este año está aquí Carlos Francino, el
00:20gran Carlos Francino, que como dijo Casey O, tan elegante y tan fino, en parte porque
00:26te escuchamos todos los días, varias horas. Es verdad que lo dijo. Lo que lo sea, es verdad
00:31que lo dijo. Lo recordamos en la redacción muchas veces. Te escuchamos todos los días,
00:36varias horas, pero a veces, aunque te estemos escuchando, eso no quiere decir que sepamos
00:42mucho de ti. Recuerdo una entrevista reciente con Ricardo Ustrell en TV3 y de repente me
00:49di cuenta un poco de lo mucho que te escuchaba y lo poco que te conocía en algunas facetas
00:55y me apeteció mucho de repente sentarte aquí en el estudio y preguntarte por cuando
01:01tu padre salía a pescar en una barca o las cosas que te apetezca a ti hablar de gastronomía
01:08porque eres un disfrutón.
01:10Para mí comer es un ejercicio básicamente de placer, no de supervivencia. Sé que esto
01:16lo podemos decir los que tenemos la fortuna de vivir en este primer mundo, que aunque
01:20sea jodido, sigue siendo mucho mejor que el segundo y el tercero para entendernos,
01:24pero para mí comer nunca ha sido, pero me remonto incluso a jovencito por la memoria
01:30que tengo, no ha sido nunca un ejercicio de seguir obligatoriamente unos horarios porque
01:35hay que cumplir con un tipo. Soy bastante anárquico. Yo si pudiera comería solo cuando
01:39tengo hambre, pero el hecho de comer, de sentarme a la mesa, yo lo asocio con el placer, con
01:46la conversación. De hecho, aquí en la radio, en entorno laboral, tenemos una cafetería
01:51para que uno lo sepa, con una comida más que aceptable.
01:56Casa Mario.
01:57Casa Mario, efectivamente. Y yo tengo tasado entre 8 y 10 minutos el tiempo que empleo
02:00en comer. No porque me lo ponga de cronómetro, sino porque bajo, estoy solo, estoy ahí un
02:05ratito pensando en mis cosas, pero primer plato, segundo plato, postre, pim, pam, pum
02:09y para casa. O sea, para arriba otra vez has de seguir trabajando.
02:11Para mí comer no es algo obligatorio, sino algo satisfactorio. Siempre disfruto de la
02:19mesa e intento disfrutarla así. Si no, a veces no merece la pena. Ya sé que lo que
02:23estoy diciendo va en contra de todos los nutricionistas y los códigos y tal, pero yo lo he sentido
02:28siempre así. Para mí comer es un placer.
02:30Tú llevas muchos años ahora entre Madrid y Cataluña, con el corazón dividido.
02:34Ahora más Madrid que Cataluña de presencia.
02:38En lo referente a la Navidad, ¿estás más en la escudella o en la col lombarda?
02:42En la escudella. En esta comparación que haces, concretamente en la escudella, sin
02:47ninguna duda. Y me gusta la col lombarda. De hecho, a mi mujer le gusta muchísimo y
02:51con el tiempo me he ido acostumbrando porque no es algo que consumir habitualmente. Pero
02:56esta es otra de las cosas bonitas de la gastronomía y de tomarse la comida como un acto de placer
03:03y de descubrimiento. Que puedes ir incorporando a tu paladar cosas que a lo mejor antes de
03:08daban. Porque el olor del brócoli o de la coliflor, a ver, no nos engañemos, es una
03:12mierda. Entras en una habitación y huele a coliflor y dices, joder. Y luego en cambio
03:16la comes y está muy buena. Y eso me ha pasado con la col lombarda. Ahora me parece un…
03:20Pero vamos, en Navidad, escudella, col lombarda, para mí no hay color. O sea, no hay color.
03:25Si la diferencia entre Barça y Madrid fuera esa, yo estaría feliz.
03:29¿Te pones el delantal alguna vez? No, yo no cocino.
03:31¿Nunca? Me han regalado delantales, eh. Me han regalado
03:35delantales. Además, gente conocida. Pero no, yo no cocino. A ver, puedo hacer una tortilla
03:41a la francesa. A mis hijos les saco tortilla a la francesa desestructurada, que es la manera
03:45de decir que no las sé cuadrar bien. Y nada, lo básico, bocatas, pasta. Pero no, no, no.
03:52Me gusta mucho comer y me gusta hacer de pinche en la cocina. Ayudar, fregar los platos, todo,
03:58de verdad. Si tuviera un restaurante yo sería fregaplatos. Pero me parece un mundo al que
04:03hay que tener mucho respeto. El de la cocina, el de las recetas, el de los ingredientes,
04:08el de los sabores. A mí me gusta disfrutar del resultado de eso. Pero prepararlo no.
04:13Nunca, nunca he tenido ni habilidad ni muchas ganas por meterme en eso, la verdad.
04:17Este año habéis estrenado un pequeño espacio de recetas en la ventana. Los oyentes explican
04:23pues un plato que hagan en casa. ¿Eso te ha permitido, supongo, conectar con la pasión
04:28con la que mucha gente vive eso, no? Su cotidianeidad.
04:30Claro. Es que además esto ha sido, en la radio se hacen pruebas como en la cocina. Y un día,
04:35fue Toni Martínez además, quien dijo, oye, ¿por qué no hacemos algo de recetas? La gente que envía,
04:40coño, y lo probamos. Y la gente va enviando recetas de todo tipo, incluso recetas cantadas,
04:45que esto ha sido muy gracioso. Y sí, claro, que descubres que hay una pasión de la gente que
04:51tiene ganas de cocinar por compartir sus descubrimientos o sus experiencias. Es que,
04:56a ver, joder, es que el hecho de comer, no solo el hecho de ingerir alimentos puede ser algo
05:02placentero, sino todo lo que rodea ese proceso, desde la elaboración hasta el consumo, pasando
05:09por la sobremesa, hostia, es que todo es bueno. Es que no hay una sola fase en todo eso. Y me
05:15dejo, obviamente, el primer paso, que es la recolección de productos, en fin, la ganadería,
05:21los animales, todo lo que es tener los ingredientes básicos, pero todos los otros
05:26pasos, los que tenemos, los que estamos ya en el otro lado de la producción, que es cocinar,
05:32degustar y sobremesa, son maravillosos, de verdad, fantásticos. Esas recetas que llegan a la ventana
05:38son recetas del día a día, recetas de cocina tradicional, muy distintas a la cocina de David
05:44Muñoz, que también es una cocina que te gusta. Sí, sí, mucho. Bueno, David Muñoz, yo creo que
05:49no me gusta ni hacer comparaciones ni nada, pero yo creo que David Muñoz, desde hace muchos años
05:55y diverso, son lo más parecido o lo que a mí más me recuerda al buli y a cerranadría, en el sentido
06:02de ser algo diferente a todo el resto. A ver, hay una serie de cocineros y de restaurantes en España
06:09acojonantemente buenos. O sea, ya ahora podríamos hacer lista y nos dejaríamos alguno, pero en el
06:15documental de David sale Andoni, de Mugaritz, sale Abraham, de Viridiana, ya hoy por desgracia que
06:24no funciona, pero luego están Los Roca, está Martín Verasategui, Los Vascos, Arzak, Los Gallegos,
06:29Pepe Solla, es que hay un Montaner García, es que es igual, es Ricardo Camarena, hay un montón de
06:34gente. Vamos, con una cocina extraordinaria, pero David yo creo que vive en otra dimensión. Yo creo
06:43que es un genio. Tú fuiste el primer diverso. Sí, es que lo conozco desde que estaba en el
06:48barrio de Tetuán. Gracias a nuestro buen amigo Juan Ángel Vela del Campo, que además es el crítico
06:54de ópera y música clásica, es un gourmet de tres pares de narices, él nos descubrió hace, pues yo
07:00creo que, no creo, más de 15 años, un día. Oye, en el barrio de Tetuán hay un chico que hace no sé
07:06qué. Hicimos ahí aquel sitio pequeñito que tenía, que dormían en el colchón por la noche porque no
07:11tenían tiempo para tal y le he ido siguiendo en toda su evolución y me hace mucha ilusión verle
07:18ahora. El otro día tuvimos, tú estabas también, tuvimos oportunidad de charlar con él a propósito
07:22de este documental del Universo Diverso. Universo David. Universo David se llama y, joder, me hace
07:30mucha ilusión ver sobre todo que hoy es más disfrutón de lo que hace, de lo que era hace unos
07:36años. Que además él lo explica y lo confesó en la entrevista, que sufría mucho, estaba enfadado con
07:42el mundo y ahora en cambio se le nota inquieto, como siempre, insatisfecho, autoexigente, toca
07:49pelotas, pero mucho más feliz, mucho más feliz. Y yo creo que David, retomando lo que comentaba,
07:55yo creo que David es un genio y esto no es dicho, no lo digo como un piropo exacerbado, es una
08:01descripción. Es que tiene además características incluso psicológicas de los genios. Esa manía
08:08obsesiva, diagnosticada, como dijo él mismo, ese afán perfeccionista, esa insatisfacción permanente,
08:14pero claro, eso le permite volar por territorios donde, él mismo lo dice, donde otros no llegan.
08:21Y a mí yo tengo, con Diverso, cuando voy a Diverso o algún restaurante de cocina muy elaborada,
08:28siempre tengo mala conciencia, porque yo soy de un comer más bien rápido, que no apresurado. Entonces,
08:37te cuenta un plato David, por ejemplo, o quien sea, me da igual, esto es una carne, no sé qué,
08:43con una textura... y tú haces... y claro, si yo además hago así, hago... incluso con tamaños
08:50notables. Y sí, claro que luego ahí notas unos sabores y a veces unos contrastes y tal,
08:57pero no como te lo cuentan ellos. Y tengo un poco de mala conciencia con la alta cocina,
09:02porque la disfruto muchísimo, pero tengo sensación de ser un poco bárbaro, de algo que... bueno,
09:09coño, es como ver una serie que han estado meses rodando y tú pum, te la comes en una tarde y dices
09:17hostia, bueno, pues lo mismo, ¿no? Y alimentos muy elaborados, con mucho matiz, muy sutiles y tal,
09:22no sé si mi paladar es capaz de apreciarlos, pero yo soy igual de feliz comiendo en diverso
09:29que con los macarrones gratinados que hacía mi madre, pero exactamente igual de feliz,
09:34son experiencias distintas. Luego hablamos un poco de los macarrones de tu madre, pero David
09:40Muñoz, al final de la entrevista, dijo algo que me gustaría recordar. Yo solamente quiero decir una
09:44cosa rápida. Dila. Quien realmente llamó a la cadena Senna, a Carlos Francino, para venir a
09:51hablar con él, fui yo, le escribí, le dije que me encantaría venir a contarle lo del nuevo proyecto
09:57en Netflix, porque a mí, desde hace mucho tiempo, me uno en varias historias muy bonitas que yo
10:03he sentido que siempre me has apoyado mucho desde el primer momento. Bueno. Admiro mucho tu trabajo,
10:07te admiro mucho como periodista y te estoy muy agradecido por todos estos años, la verdad. Bueno,
10:12David Muñoz dijo lo que mucha gente siente, muchos oyentes de la ventana. Y da mucha vergüenza que
10:16te digan. O sea que no sigamos por ese camino. No, pero se agradece mucho. Pero sí, David es un tío,
10:21es un tío muy majo, es un tío complejo y además él no nos esconde. Y pasa una cosa que las personas
10:29que se salen un poco del estereotipo, del traje a medida que suponemos que deben llevar y que
10:35además triunfan y que además les dan bien las cosas y que además hablan sin tapujos, suelen
10:40generar anticuerpos. Pero es el precio de ser como es. Y la misma gente que a veces le critica por
10:46una cosa, por otra y tal, debería saber que es un tipo muy honesto, muy vulnerable, como se ve en
10:52este documental, y que ha abierto un camino en la gastronomía, vamos, acojonantemente bueno de
10:59verdad. Es que a mí, fíjate, yo creo que, eso lo he dicho alguna vez hablando de otras cosas,
11:05yo creo que las personas que no se alegran de los éxitos ajenos no saben lo que se pierden. Tú y
11:11yo, por ejemplo, y lo hemos estado hablando hace un ratito antes de empezar esta entrevista, tú y
11:15yo conocemos una historia de un restaurante en Madrid, el restaurante La Casa con K, de nuestros
11:20amigos César y Marina, que son una pareja que durante años han estado ahí picando piedra,
11:26primero en una ubicación, luego en otra, proyectos que empezaron coincidiendo a veces con momentos
11:31económicos o sociales muy complicados. Hoy tienen un restaurante que se permite el lujo de cerrar
11:37sábados y domingos, que es una delicia, que mantiene una relación calidad-precio envidiable
11:45por lo ajustada que está, y es el triunfo de la honestidad. Y yo me alegro y lo aplaudo. Y los
11:50casos como los suyos, yo creo que son para que la gente no solo lo conozca y vaya a descubrirlo
11:55y a compartirlo, sino para que se alegre, coño. No para que busquemos las pequeñitas y las puñuelas.
11:59No, hombre, no. Pues esto funciona de puta madre. Alégrate y disfrútalo. Y esto vale para la comida
12:04y para todo. Creo, ¿eh? Pero bueno. Me ha resultado curioso porque muchas veces, leyendo entrevistas que
12:10te han hecho, cuando hablas del periodismo... Que tampoco entiendo por qué me entrevistan a mí. Te lo
12:13digo sinceramente, ¿no? De verdad. Quiero decir... Bueno, Francino... No, no. Te lo digo con toda sinceridad. O sea, está bien
12:20entrevistar a un cocinero, a una actriz, a un escritor, a un científico, a un deportista, coño.
12:26Pero un periodista lo que hace es entrevistar y escuchar a los demás. Lo que pasa es que a veces...
12:30Bueno, a mí no me importa hablar, ¿eh? Yo no me caigo ni debajo el agua. Por el camino le pasan
12:34cosas interesantes. Sí, eso sí. Tú cuando hablas de periodismo, sueles hablar de honestidad, de poca
12:39solemnidad. También el sentido del humor es una de las cosas que operan en tu trabajo. Eso pega
12:44mucho con el estilo de la casa como restaurante. Ah, pues sí. O sea, no me extraña que te reflejes
12:49un poco, ¿no? Pues sí, efectivamente. Hacen una cocina de altísimo nivel. Sobre todo su especialidad
12:54en carnes de caza, bueno. Y en fin, es una cosa fantástica, pero de altísimo nivel. Pero no son
12:59para nada pedantes. O sea, hay de verdad... Hay a veces restaurantes o cocineros o tal. En fin, da
13:05igual, o cocinera. Que, bueno, que son muy buenos, pero que te lo hacen notar demasiado. Pero eso
13:12pasa en todos los oficios, ¿no? Que hay gente que se toma más en serio que otras. No es que César se
13:16tome en broma lo que hace, ni muchísimo menos. Pero es tan clara la franqueza y la sencillez con
13:23que te lo plantea todo, que lo que haces acompañarte es que a veces vas a un restaurante de estos de
13:27muy pitiflu y, hostia, y te sientes un poco cohibido, ¿no? Porque el ceremonial es tan... Joder, el ritual
13:37es tan ortodoxo, tan así, tan rígido, tan tal, que parece que no puedes meter la pata. Que aquí no te
13:43está examinando nadie, coño, que vas a disfrutar para comer algo, ¿no? Yo creo que eso, que por ejemplo
13:48durante mucho tiempo, incluso ahora un poco, pues ha afectado el tema del vino. Esa palabrería...
13:55Parecen jueces, a veces, hablando tan raro, ¿no? Bueno, pues igual echa para atrás a alguna gente, ¿no?
14:02Yo creo que, en fin, bajar el balón a ras de tierra siempre es un buen invento en el fútbol y en las
14:10otras cosas de la vida. Hablando de periodismo y de la relación con la gastronomía, con la comida,
14:15¿crees que a veces hablamos demasiado de esos restaurantes y de esa forma de contar el vino y
14:20un poco del valor cultural de la comida de todos los días, del precio de los alimentos, de la gente
14:26que va a comprar al supermercado y mira una cosa y mira otra? Puede ser, afortunadamente creo que está
14:30cambiando esto desde hace un tiempo. Los focos y el brilli brilli siempre ejerce un poder de seducción
14:38para quien tiene que contar historias. Entonces, claro, la noche de las estrellas Michelin,
14:43no sé, la historia de los hermanos que no se quieren... Hay muchos hermanos además en la
14:50cocina. Los archipriestos, los Torres, los Roca, hay un montón de historias de hermanos. Esto es muy bonito
14:55de contar. Las hermanas, las hijas de Fina Puchevall. Exacto, efectivamente, pero es verdad que luego en la
15:00vida cotidiana los parámetros son otros, ¿no? Y no solo hay que hablar del precio de los alimentos
15:06en la sección de economía, que está muy bien hacerlo y ya lo hacemos, sino que en lo que
15:10llamamos contenido social, que es un gran cajón desastre, sí que a lo mejor deberíamos poner más
15:16el foco en lo que tiene que ver la gastronomía del día a día con la gente, porque eso tiene un
15:21montón de caminos para recorrer, empezando por los productores, insisto, que tienen un montón de
15:26historias y algunas muy dignas de ser contadas, y luego la relación del consumidor, los hábitos,
15:32la educación de cómo, qué sabemos de lo que comemos. Yo me quedé acojonado el otro día cuando leí que,
15:39y lo comentamos en la ventana además, que en Estados Unidos ahora mismo el 67% de la
15:46dieta infantil de un chaval estadounidense, desde pequeñito hasta adolescente, el 67% es
15:54alimento ultraprocesado. Dices, hostia, y hay 73 si hablamos de adultos.
15:58Te quería preguntar por la comida de los niños españoles de 2024. Tú eres padre.
16:03Sí, sí, sí.
16:03Supongo que es un tema que te preocupa.
16:04Sí, mucho. Y además ahí tengo, no solo es que tenga complicidad, sino que lleva la batuta mi
16:10mujer Gemma, se preocupa muchísimo del tema de no tomar ultraprocesado, del tema del azúcar,
16:16del tema de los aditivos, de la variedad, para que, claro, los niños, cuando eres niño comerías
16:22todo el día o macarrones, o bocata de chorizo, o pan con chocolate, ¿no? Lo primero, lo que te gusta
16:28lo comes y lo que no lo desprecias. No, hay que educar también a los niños y a las niñas en el
16:34paladar. Y eso solo se consigue intentando que prueben muchas cosas. A veces es difícil, pero,
16:40por ejemplo, en casa lo que son, pues no sé, hamburguesas ultraprocesadas, perritos calientes
16:45y tal, es muy raro el día que lo comemos. Luego cuando sale no es otra cosa, pero es bastante,
16:50es poco frecuente que comamos eso. Y en cambio sí que comamos verduras, legumbres, mucho pescado,
16:56más que carne. Bueno, intentamos llevar una cosa más o menos equilibrada.
17:00Cuando te dieron el hondas le contaste a Anoja Boys que tu fichaje por la cadena
17:07de Sergio Fragu en un restaurante cerca de TV3. Sí, en San Juan Despí. ¿Te acuerdas de esa cena?
17:14Sí, me acuerdo de la cena y del restaurante, pero no del nombre. Y era un restaurante bueno,
17:18bueno, y que no hacía mucho tiempo que estaba abierto. San Juan Despí es una población de
17:23la área metropolitana de Barcelona, bueno, de aluvión, en fin, que era pueblo hace años,
17:31pero que luego fue creciendo y tal, ¿no? Y muy cerquita de, con restaurantes de eso que
17:36llamamos populares y tal, con mucha frecuencia. Pero este en concreto, hostias, que no me acuerdo.
17:40Además era, estaba o está situado, yo creo que todavía funciona, en una antigua masía. O sea,
17:47el espacio es muy bonito, cristaleras, unas mesas muy separadas, además era de noche. Sí, sí,
17:52se Fraguó en un restaurante. ¿Se Fraguó en un restaurante? No, se Fraguó en dos,
17:57porque cuando vienen a verme Daniel Gabela y Daniel Anido, yo a Gabela le conocía,
18:05Anido no sabía quién era, le conocí esa noche, pero a Gabela le conocía a Daniel de la época de
18:10Canal Plus, aún hoy conservamos amistad y vamos a hacer cosas juntos, y me llama un día, oye,
18:15quedó bien abierto, digo, hostia, qué bien, pero igual habían pasado, pues no sé, yo había,
18:19me había marchado de Canal Plus hace tres o cuatro años, oye y tal, pues nada, vamos a cenar,
18:23os invito yo y tal, hay un restaurante al lado de la tele y tal, puta madre. Vamos a cenar y
18:27estamos ahí diez minutos, mira, este es Daniel, hola, qué tal, encantado, no sé qué. Llevamos diez
18:32minutos ahí cenando, hablando del tiempo, del fútbol y de las cosas de la caza, porque Daniel y
18:37yo somos cazadores de menor, y digo, bueno, ¿qué estamos haciendo aquí? Porque hemos pensado que,
18:45no sé qué, Iñaki se va a ir a cuatro, nadie lo sabe y tal, y que tú podías ocupar su lugar. Bueno,
18:51vamos a seguir cenando tranquilos, porque esto es un disparate y ya está, no hace falta que sigamos
18:57hablando, yo estoy bien aquí en TV3, tengo mis broncas, tengo mis rollos y tal, pero estoy muy
19:01bien, tengo una posición aquí, estoy en casa, ya sabéis que por eso me volví del Plus de Madrid,
19:05para estar en casa, en Cataluña y tal, y por lo tanto, pues ya sigamos cenando, y seguimos cenando,
19:10pero no, nada, ni hablar. Y ahí se acabó la cosa, cenamos muy bien, muy bien, y ya está, y ahí se
19:17acabó. Pero con una segunda cena. Hubo, hubo, hubo más, hubo más cosas, y ya el... Y aquí estás. Y aquí
19:25estoy. Y el cierre definitivo fue en otro restaurante, el Celler, que está en, está en
19:34Riudoms, muy cerquita de donde tengo ya la casa, en Monroig, en Tarragona, y ahí sí, además con la
19:41presencia de un buen amigo y ex director de la serie en Cataluña, ya jubilado, José María Girona,
19:46y José María Martí, que intervinieron en todo esto, y al final yo acabé aceptando que estaba
19:52cagado de miedo, que es como estaba, cagado de miedo, y al final dije, mira, que no sea por miedo,
19:58vamos a probar a ver qué pasa. Y así lo cerré, sí, sí, se gestó, se jodió y se remontó en un,
20:05en un restaurante. También le contaste a Havois que en un contrato de renovación de la SER, una
20:11vez incluyeron una cláusula de que tenías que tener tu propia cuenta de redes sociales. Intentaron
20:16incluirla. Y que tu respuesta fue, la ventana y la cadena SER ya tienen una, donde se promociona
20:21nuestro trabajo, ¿qué voy a poner yo en la mía? Lo que como, pues oye. No, pero yo no tengo, pero no,
20:27es verdad que fue, eso fue hace varios años ya, cuando empezaba toda esta locura de las redes
20:32sociales y tal, yo me lo pensé en serio, y entiendo, entiendo la exigencia o la de este hostia, tienes
20:40que promocionar, lo entiendo, pero estoy muy contento de haber tomado la decisión, de esa decisión de no
20:45tener nunca redes sociales. No he tenido Twitter, ni Facebook, ni estoy en Instagram. Fíjate que mucha
20:50gente solo la usa para poner lo que come, efectivamente. Sí, eso podría hacerlo. Yo podría tener una cuenta
20:55para decir cada día lo que como, pero ¿y por qué? Quiero decir, eso cada uno que haga lo que quiera, yo no me
21:00meto, pero ¿qué coño tiene de interés que yo diga que he comido hoy, pues no sé, alcachofas?
21:07No puedo entender, ese mundo me ha cogido, o me ha cogido muy mayor, o no sirve para ese. Pero
21:13como veo a mí que me gusta compartir, conversar y tal, ¿qué interés tendrá que me vaya de viaje a
21:19Lanzarote? Un día le pongo una foto, ¿estoy en Lanzarote? ¿o estoy comiendo una caldereta en la
21:25mella de mar? Pues no, no, no y no, y no, y al final no, al final no tuve cuenta y no la tengo, y no la tendré.
21:33Antes has hablado de los... Eso lo siento por mi hijo mayor, que como se llama igual que yo, Carlos
21:37Sancino, llegaron un montón de cosas, buenas, malas, irregulares, y decía, hostia, papa, coñones, a ver cuándo
21:41haces un conta. Digo, ya lo siento, hijo, ya siento, ya siento. Antes has hablado de los macarrones de tu
21:47madre. Bueno, macarrones gratinados, con sofrito, esto es el plato... ¿Con carne o con atún? Con carne, con carne,
21:53atún no, no, no, no. Bueno, atún también se puede comer, se come de todas maneras. No, no, no, gratinados con carne,
22:00concretamente con longaniza troceada y ese gratén. Mi cuñada Jessy ha conseguido algo bastante parecido
22:13a los macarrones de mi madre, que en paz descanse. Y mi hermana Nuria también alguna vez le sale mejor a Jessy,
22:20pero los macarrones de mi madre eran... Son una leyenda en casa, pero macarrones, quiero decir,
22:26bandejas de macarrones. Sí, hombre, yo, joder, las comidas de Navidad, las comidas de Navidad eran más canelones que macarrones,
22:34pero comer una Navidad fácilmente, 14, 15 canelones, pues sí, sí, sí. Mi madre cocinaba muy bien, mi madre
22:41cocinaba muy bien, muy bien, mucho, muy bien. ¿Esos macarrones son el máximo de felicidad? Sí. ¿Piensas en eso?
22:48Sí, sí, es que además yo asocio muchos momentos de mi vida, de buenos recuerdos a episodios gastronómicos, sí, sí.
22:59La perdiz encebollada, que también hacía mi madre. Luego, cuando estábamos en la casita del priorato, mi padre hacía una cosa,
23:07cuando cazábamos tordos, zorzales, simplemente pelarlos y con un palito, nada, con un pincel de pintor,
23:16pintarlos de alioli líquido y ponerlos ahí a la brasa, así con el palo que se fueron haciendo y lo acaban de estar haciendo, pum, a comérselo.
23:24¡Buah, maravilloso! O cuando alguna vez íbamos a pescar, mi padre pescaba, era pescador de mar, no de río.
23:31Nunca hemos pescado ninguno. Y ha habido dos hermanos míos y yo mismo, mis hermanos más que yo, que les seguimos y cuando pescaba algo,
23:40ya sea saliendo en la barca con sus amigos del Serrallo, que es el barrio pescador de Tarragona, o en Caña, desde la costa,
23:47lo de comerse luego por la noche algo que has pescado. Nosotros hemos hecho mucha pesca submarina también.
23:52Ahora hace tiempo que no lo hacemos. Pesca pulmón y, joder, pescar una...
23:56¿Con pistola?
23:57Sí, sí, con pistola, con arpón. Una lubina o a veces incluso algún mero, que en Tarragona no hay muchos, pero alguno cayó.
24:04O un sargo y comértelo por la noche, joder, eso es maravilloso. A mí me encanta, ya sé que el otro día me dijo...
24:11Voy a un asicio muy maja, una tía que tenemos, conversamos de muchas cosas, entramos en la camilla, no sé qué, mamen,
24:20y siempre me dice, joder, no te pega lo de cazar. Digo, ¿pero por qué no me pega? ¿Qué rasgo se supone que...?
24:28¿Tiene mala prensa la caza?
24:29No, tiene mala prensa. Tiene mala prensa, tiene mala prensa y cada vez más. Pero bueno, yo lo de la caza...
24:38Mira, yo por ejemplo, yo solo hago caza menor a mano, o sea, con perros, con algún compañero más, y perseguir asperdices,
24:45los conejos y tal, no sé qué. Pero yo no podría dispararle a un corzo, por ejemplo, y mis hermanos sí, sí lo hacen.
24:51¿Qué por qué? No lo sé, no lo puedo explicar. Entonces, esto de la caza yo creo que tiene dos terrenos que hay que deslindar.
24:58Hay un debate legal, la caza es una actividad regulada, y por lo tanto, si se quiere desregular o se quiere eliminar,
25:08apruébese una ley, como hicieron hace años en Italia, y la caza se prohíbe. Ya está.
25:14Y yo creo que eso es tan fácil como una cosa u otra. Pero si es una actividad regulada, y por ejemplo, en el Priorato,
25:21digo el Priorato porque es la comarca donde cazan mis hermanos, y lo que yo conozco, hay una batida de jabalí,
25:26que el jabalí es una plaga en muchísimos lugares. Hay una batida con los permisos del ayuntamiento correspondiente,
25:33con los puestos señalizados y qué tal, que entre alguien a esa batida, a gritar ¿qué hacéis aquí? ¡Assassins!
25:42Dando vueltas a reventar eso, con el peligro que supone tener a gente armada, que salga un bicho, que alguien dispare, lo que sea.
25:49Bueno, pues eso no me parece bien. El terreno legal tiene que regularse de la manera que se decida, y eso es una cosa, y punto.
25:56Y el otro terreno es el sentimental, el emocional. Yo a una persona, a Mamen, por ejemplo, a mi fisio,
26:03que le parezca mal que yo cace un conejo a una perdiz, ¿cómo no lo voy a entender?
26:08Es que la entiendo perfectamente y la respeto. Lo que pasa es que yo tengo en mi interior un sentimiento
26:16que no le puedo transmitir. O sea, yo cuando se levanta una perdiz,
26:20me sale una cosa aquí que, bueno, y cuando la cazo digo, hostia, me alegro, y por otro lado pienso, mira, pobre,
26:26pero luego me la como, porque tengo este sentimiento y ya está. Si un día se prohíbe, dejaré de hacerlo.
26:33Pero no puedo discutir en el terreno emocional, porque partimos de lugares diferentes.
26:40¿Pero tú crees que a Mamen les parece mal ir al supermercado y ver toda una nevera llena de bandejitas de lomo de cerdo?
26:46Yo creo que no, porque alguna vez lo hemos comentado. No, no, pero sí. Pero yo tampoco...
26:51De alguna manera, esa mala prensa es un síntoma de la distancia que hay entre los urbanitas y el mundo rural, ¿no?
26:58Puede ser, puede ser, pero es que además hay otra cosa. Ya no quiero entrar en eso, pero también es muy importante.
27:04Es decir, cómo se gestiona y cómo se conserva todo el ecosistema.
27:08Claro.
27:08Los cazadores... Hay cazadores y escopeteros, ¿eh? Son cosas distintas.
27:12Pero, digamos, los cazadores, los que yo entiendo que son cazadores, la actividad cinegética es una actividad absolutamente necesaria
27:20para el control de las poblaciones, incluso para la prevención de incendios a veces, para toda la gestión del ecosistema.
27:28El papel de la caza es que es fundamental. No lo digo yo, ya lo decía Delibes. O sea, ya está.
27:36Lo que pasa es que, insisto, aquí hay dos terrenos de discusión o de debate, el legal jurídico y el emocional sentimental.
27:42Y mezclarlos, como todo, como pasa en política, pues es un mal negocio.
27:48Porque, al final, acabas mezclando cosas y mezclando conceptos, te acabas discutiendo y no llegas a ningún sitio positivo.
27:54Y luego, gastronómicamente, la carne de caza es súper apreciada.
27:57En España, en comparación con otros países del norte de Europa, de Alemania... Bueno, tú sabes la cantidad de carne de caza.
28:05Tengo algún amigo, además, que lo hace. Tengo un amigo que tiene un coto en Nambroca, al lado de Toledo.
28:11Y la exporta a Alemania.
28:12Bueno, él tiene un coto en Nambroca, pero es un gran cazador de menor y de caza mayor. Ha cazado por todo el mundo.
28:19Pero, por ejemplo, en el Pirineo catalán, se enteró un día de que hay mucha de la carne que se caza, sean jabalíes, corzos, lo que sea,
28:28que prácticamente se tiraba. No, no. Esta carne se coge, la lleva a Córdoba, a un sitio donde la empaquetan y tal,
28:34y venden un montón de carne al centro de Europa. A mí me decía, Carlos, es que gano dinero con esto.
28:40Esto es incomprensible. Y luego comemos carne de granja de calidad muy inferior.
28:45De calidad, con aditivos, con tal... La carne de caza, además, es que es sanísima.
28:50Hubo hace años una campaña navidana, no sé si te acordarás, de un ministerio de agricultura que recomendaba consumir carne de conejo.
28:56Que además se hicieron bromas y todo con eso, ¿no? Pero la carne de conejo, la carne de perdiz, o sea, la carne de caza es que yo creo que es muy buena, muy sana y muy nutritiva.
29:06Es que, no sé, como todo, ¿no? Es que todo tiene matices, todo tiene que ser un poquito más sutil y tiene que haber un poquito de empatía cuando se habla de las cosas.
29:18Yo insisto, o sea, una persona que diga, hostia, no puedo ver, no soporto que haces una perdiz.
29:22Yo la primera vez que te vi emocionado hablando de cocina era en una entrevista a Luis Alberto Lera.
29:28Sí, claro. Es que Luis Alberto Lera, en fin, en Castro Verde de Campos, es que eso es el templo de la cocina de caza en España.
29:36Es el mejor restaurante, no es que lo diga yo, ¿eh? Y es otro tipo también con un proyecto de picar piedras, superando dificultades, innovando, intentando que el pichón de tierra de Campos no desaparezca.
29:50Bueno, es un tipo magnífico. Es que además hay una gente, fíjate, sí. Fíjate la cada nombres que han salido, ¿eh?
29:56Sí, sí. La gastronomía a veces genera debates, ¿no? Y divide a la sociedad, como en el tema de la tortilla con los en cebolla, que al final es una tontería, ¿no?
30:04Que todos los debates fueran estos, por favor.
30:06Pero también a veces la gastronomía sirve para unir. Por ejemplo, durante el procés, yo recuerdo una discusión en redes sociales entre cocineros catalanes y del resto de España sobre el tema del procés, ¿no?
30:20Y al final, después de mucha tensión, alguien dijo, bueno, pero tus croquetas están muy buenas, ¿no? Y ahí hubo conexión.
30:29La gastronomía, de hecho, durante los años de la crisis, era una de las escasas fuentes de buenas noticias.
30:34Sí, señor. Pero ¿cuáles son las cosas importantes de la vida? ¿Tener fronteras o tener espárragos? Por ejemplo, no lo sé. Cada uno que responda lo que quiera a eso. Yo lo tengo muy claro, cuál es mi respuesta, ¿no?
30:46Y tengo muy claro por dónde van, por dónde deberían ir o por dónde van, por lo menos, mis esfuerzos para que la vida y el mundo, en nuestro pequeño y modesto ámbito, sean un poquito mejores.
30:57Desde luego, no va por enredar con según qué cosas, sino por intentar buscar puntos de unión, de conexión. Y la gastronomía, vamos, hay iniciativas, por ejemplo, de Unión de Madrid-Barcelona en el tema gastronómico.
31:09Eso es algo más que simbólico. Eso tiene mucha potencia, eso tiene mucho mensaje. Yo, a veces, cuando veo o escucho a según quién diciendo según qué cosas, les diría, coño, venid un día a la casa o a Lera o donde Martín y pasaros ahí tres o cuatro horas hasta que salgáis un poquito más reconciliados.
31:27Y esto, de verdad, que no lo digo como un gesto de buenismo. No, no. Es que creo que tendría efectos prácticos clarísimos.
31:35¿Tú vas a comer con políticos o has ido a comer con políticos?
31:37He ido a comer con políticos. No es lo que más me ha gustado del mundo. He ido a comer con políticos normalmente por obligación y alguna vez porque me ha interesado. No porque me ha interesado desde el punto de vista informativo, que eso es obvio.
31:49Pero no mucho, no mucho. No tengo grandes amistades en el mundo político, la verdad. Ni tampoco creo que sea muy saludable que esa relación entre periodistas y políticos deba estrecharse hasta el punto de compartir mesa y mantel muy a menudo.
32:07Además, yo lo de las comidas de trabajo creo que es una filfa. Es una comida o es un trabajo. Sí, que puedes quedar a comer y hablar de cosas, pero no, no, no. A mí no me gusta nada eso. Y con el tiempo y con los años me ha gustado cada vez menos.
32:23Es decir, aquí en Madrid, por ejemplo, hostias, que cada día hay desayunos de trabajo. Es que de verdad, no hombre, no. Yo creo que las cosas hay que hablarlas donde sea, a lo mejor con un café, tal, lo que quieras. Pero lo que es comer, comer, insisto, vuelvo al comienzo de nuestra conversación, es un acto de placer. Es un acto de reivindicación de la vida. No para estar diciendo, discutiendo si tal o si tal cosa. No, eso a mí no me mola nada.
32:48Me impresionó mucho. No sé si te acordarás. Me encontré contigo por la calle justo el día que salías del hospital después del COVID. Sí, es verdad. Sí, señor. Y estabas muy delgado. Muy delgado. Me impresionó muchísimo la de peso que habías perdido. Sí, sí. No sé si recuerdas algo de la comida en el hospital de esa época.
33:05Comí muy poco. Comí muy poco y lo poco que comí cuando ya empecé a comer. Bueno, pues era comida de hospital. No especialmente mala. No especialmente mala. Yo estuve en la gimnasia, pero era comida de hospital. Lo que decíamos. Una cosa es comer para sobrevivir, que en mi caso en estos días sí que fue un poco así. Y la otra es comer para disfrutar.
33:30Pero tampoco entiendo por qué la comida de hospital tiene tan mala fama y tan mala fama ganada a menudo con razón. Yo no es que haya conocido muchos hospitales como como cliente, digamos, como paciente, pero en alguno estado o estado por mí o por o por otras personas. Y no sé.
33:49Ya sé que los dineros en la sanidad tienen que invertirse en las cosas importantes y prioritarias que sirven para mejorar la salud de las personas. Hostia, pero comer y estar a gusto. Yo creo que es un elemento para alguien además que está ingresado ahí o para sus familiares y tal. Muy importante. No sé por qué manejan presupuestos ínfimos de tres o cuatro euros para todo el día. Mira los menús que comemos en casa Mario en la radio, que es comida modesta, pero muchos platos de cuchara, mucho aprovechamiento del día a día.
34:19Antes de que son ocho euros, que es una cosa en fin, que también podría estirarse un poco más. Pero bueno, es lo que hay. Coño, pero si el hospital es la mitad, pues claro, hacen maravillas. Hacen milagros con lo que tiene y eso tampoco debería. Yo creo que tampoco debería ser. Tampoco debería ser así. No me parece bien.
34:36Otra cosa que se me ha venido a la mente cuando pensaba de que quería hablar contigo. No sé si te acordarás. Hace años yo participaba en la sección de Paco Nadal en La Ventana. Y recuerdo que creo que con motivo de una edición de Madrid Fusión hablamos de los insectos y de esto hace muchísimos años. Y recuerdo que dije algo así como que los insectos formarán parte de la alimentación del futuro. Y recuerdo que tú dijiste. Sí, hombre.
35:01Yo como profeta no tengo ningún valor. Hombre, yo no los he probado todavía. Pero si es verdad que yo sepa.
35:09Alguna mosca en la sopa igual se ha caído.
35:11Pero si es verdad. No, una me la traía yendo en moto. Eso sí tengo. Yo he comido una mosca. Sí, sí, eso hace años. Lo acuerdo perfecto. Si además tuve la prudencia de no hacer una cosa porque iba en carretera y hostia, me entró una moto por el casco y a la visera así un poco subida y se fue para adentro. Dios y me la tragué. Pero no, no tengo conciencia de haber comido. No, pero es verdad que aparece ya en. Fíjate, David Muñoz con los insectos. Bueno, que esté como de todo. Este prueba con todo. Yo ahora mismo me da un poquito de repelús. Sinceramente.
35:41Que se puede probar. Hombre, si hay quien no le gusta la casquería. A mí me gustan algunas cosas de casquería, otras no tanto. Tortilla con o sin cebolla. Me da igual. Yo me lo como todo. Si me da igual. Vamos, no tengo ningún para que vamos a discutir. El otro día estuve en un restaurante de Madrid que se llama muy conocido.
35:56Lo hace muy bien, Nino. La cena de Nochevieja en casa. Sales por ahí. Tienes menú. Hace un montón de años, pero un montón es un montonazo. O sea, hace décadas que no salgo nunca a una cena de Nochevieja.
36:18Cenamos en casa los que estemos. En este caso seremos cuatro. Mi mujer y hoy nuestros dos hijos y solitos. Y normalmente no solemos cocinar Nochevieja. Estaremos en Monroig en Tarragona y hay un sitio que conocemos que hacen un catering que está bien, una cenita tal y ya está.
36:38¿Uvas? Uvas, uvas, uvas. Siempre, siempre. Sí, estas cosas que la gente se come en lugar de uvas. Pelotazos. Bueno, lo hacen mis niños a veces. No, uvas, uvas, uvas. O gajos de mandarina. No, por favor. Yo ahora veo uvas, las uvas que hay en las tiendas. A veces vienen de Sudáfrica y digo, pues igual estaría mejor unas mandarinas, la verdad.
37:00O uvas de aquí, que tenemos un montón. Joder, será por viña. No sé, no uvas, uvas. Nochevieja… ¿Tienes alguna anécdota? Hemos dejado atrás los canelones. Hay una tradición, bueno y tú lo conoces, claro. Está la Nochebuena, la Navidad. La Nochebuena y Navidad la pasamos en Madrid, en casa de la familia de Gema y ahí siempre cenamos, comemos y luego los vinos.
37:30Muy bien, la verdad. Y el día de Navidad unas costellitas de cabrito rebozadas, acojonantemente buenas. Y luego en San Esteban, que ya estamos en Tarragona, hostia, la fiesta de los canelones. Canelones y sopa con galets, que es una pasta, no sé si tiene traducción en castellano. Galets. Yo creo que no, pero son como unas conchas.
37:49Sí, unas conchas, muy grandes además. Y nos pusimos como el kiko. Nochevieja, a veces, nosotros, contrariamente, es más moderado. Ya con mis hermanos, sobrinos y todo junto, que éramos treinta y pico, ahí te desfasas.
38:03¿Tienes alguna anécdota de Nochevieja o de Año Nuevo? Algo que pasara así.
38:07Sí, un año. ¿Nochevieja era? Yo creo que sí que era Nochevieja. Bastante joven.
38:17Ahora vamos a escuchar una muy interesante de Paloma Díaz Más.
38:20No me acuerdo si era de Nochevieja. Yo diría que sí. Salí a comprar, yo tenía entonces dieciocho años, pero todavía no tenía el carnet para moto dieciocho, yo tenía moto para dieciséis, tenía un lobito.
38:36Y estábamos, yo creo que estábamos hablando de Nochevieja en una casa en Torredembarra con amigos, en la playa, en invierno y tal, y estábamos ahí y tal, y se acabó la bebida. ¿De quién va a comprar? Yo voy yo.
38:46Y coge una impala, una impala 250 de un compañero mío, y subo la cuesta del Paradox, voy a la gasolinera, no sé, bebida o hielo, no me acuerdo lo que fui a buscar.
38:57Y cuando bajaba ya, muy despacito la bajada, pareja, la Guardia Civil, ¡alto! Y yo sin carnet. ¿Y qué hice? Escaparme. Escaparme, sí. Y al final de esa bajada, en la segunda curva que había, me estampé contra una farola.
39:13Sí, porque me resbaló la moto y iba nervioso, y ¡poing! contra la farola, moto en el suelo y a correr por la playa. Y no me pillaron. No, no, no, no me pillaron, no, no.
39:26Bueno, niños, si estáis escuchando esto, no lo hagáis.
39:30No, no, no, no hay que hacerlo, claro, de ninguna de las maneras. Pero eso, fíjate, eso, ahora que lo estamos hablando, te demuestra cómo a veces puedes obcecarte.
39:40Cómo a veces, bueno, pues ¿qué pasa? Pues te paran, te pillan sin carnet, te dicen eres gilipollas, te ponen una multa y ya está, y se ha acabado.
39:47Me podía haber abierto la cabeza contra la farola o huyendo por la playa, pues yo qué sé, si no te tiran una piedra, yo qué sé, ¿sabes? Pero a veces te obcecas demente y, bueno, con el tiempo aprendes a que hay que conservar la calma en todas las situaciones.
40:02Y yo ese día no la conservé. Quiero recordar que era nochevieja, sí, sí.
40:06¿Qué le pides a 2025? Un deseo.
40:08Menos ruido. Menos ruido, menos ruido, por favor. Menos ruido, esto es inaguantable ya. Por favor, menos ruido. Yo en la parte que me toca, en la baldosa en la que vivo, intentaré como siempre que el clima sea agradable, tanto en el terreno profesional como personal.
40:28Pero, por favor, menos ruido, menos ruido y menos crispación y menos mala hostia. Es muy cansado estar de mala hostia todo el día. Yo no sé por qué la gente dedica tanta energía a pelearse, a discutirse y a poner a par ir a los demás.
40:42Alguna gente, no toda. Eso es muy cansado. Si algún día descubren que el otro es mucho más placentero e, insisto, que alegrarse de los éxitos de los demás te da felicidad, hostia, iríamos mucho mejor, de verdad.
40:54Luego vamos a hablar con Santi Rivas de vinos de Tarragona. Eso ayuda siempre a mejorar un poco el clima y el entendimiento.
41:03La cultura del vino es que, bueno, a mí me encanta. De verdad, soy autodidacta. He hecho una cata una vez en mi vida que me la regaló Germán, mi mujer. La hicimos juntos aquí en La Viña, en Madrid y es una experiencia magnífica.
41:15Pero yo soy muy curioso y hace un montón de tiempo que intento... Además, en el Priorato, en Tarragona, por ejemplo, Priorato es la segunda comarca más pobre de Cataluña hace 30 años.
41:25Y hoy es, bueno, con el tema de los vinos, también un poco subidos a la parra, nunca mejor dicho con los precios, pero bueno, eso es marketing. Hoy es un lugar de talento, de investigación, de innovación impresionante con el tema del vino.
41:38El Priorato y el Monzán, porque es lo mismo que tengan denominaciones distintas y hacen unas cosas interesantísimas.
41:44La cultura del vino es otra cosa, igual que la carne de la caza, que en España podríamos seguir incentivando un poquito más porque descubres muchas cosas, es muy agradable.
41:53No hacer el pijotero, eso la gente que entienda y que quiera dedicarse a eso que lo haga, pero descubrir sabores nuevos, ver que nacen bodegas casi cada mes en sitios pequeños, productores muy...
42:06Yo creo que de las cosas que mejor y más han cambiado en España en los últimos 30 años es el vino. No tengo ninguna duda de eso. Y aún podemos mejorar.
42:16Pues ahora hablamos de esto con Santi Rivas. Un placer hablar contigo.
42:19Pues le das un abrazo, Santi. Encantado de estar contigo, Carlos.
42:22Feliz año.
42:23Igualmente. Que vaya muy bien. Chao.