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00:00Europe un soir, 19h21, Stéphanie Demuru.
00:05On est toujours en compagnie de mes deux débatteurs de la deuxième heure, Nathan Devers et Georges Fenech.
00:11Alors on parle de cette proposition qui a fait un petit peu débat à Sébastien Delogu,
00:15qui propose la légalisation du cannabis avec une vente par les dealers encadrés par l'État.
00:21Alors évidemment ça a fait bondir le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau.
00:25Les députés insoumis continuent dans leur délire pro-drogue.
00:28Il faut-il leur rappeler que la drogue détruit les adolescents, brise des familles,
00:31provoque plus de 20% de la mortalité routière.
00:34Georges Fenech, vous en pensez quoi de cette proposition ?
00:39Je pense qu'on est amené à commenter ce genre de propositions.
00:43Il est député de la République.
00:46Essayons de rentrer dans sa logique.
00:48Je me suis aussi posé la question en vous faisant débattre.
00:51Mais comme il s'agit d'un député de la nation française, il faut quand même répondre.
00:56On ne peut pas évacuer ça comme ça.
00:58Donc réfléchissons à l'instant. J'essaie de réfléchir.
01:01Comment pourrait se passer une telle...
01:03D'abord, qui va fixer le prix ?
01:05Est-ce que ça va être un prix, celui qui est pratiqué aujourd'hui dans la clandestinité ?
01:09D'ailleurs, ça rapporte beaucoup d'argent.
01:11On sait entre 4 et 6 milliards sur le plan national.
01:14J'en doute fort. Je pense que le prix va baisser.
01:17Vous comprenez ?
01:18Donc est-ce qu'un dealer, un vrai dealer, va se livrer à de la vente
01:22qui ne lui rapportera pas autant d'argent qu'actuellement ?
01:26Est-ce qu'il ne va pas se livrer à d'autres ventes,
01:29d'autres produits plus hallucinogènes, plus synthétiques,
01:32qui vont rapporter de l'argent ?
01:34C'est pour ça que le fait de dire qu'on va dépénaliser,
01:36on va vendre légalement du cannabis,
01:38à mon avis, ça n'arrêtera pas le trafic de drogue.
01:41Une vente par des dealers, encadré par l'État.
01:43Il veut mettre les dealers dans la boucle.
01:45Oui, voilà.
01:46Non seulement sur le plan moral, c'est inacceptable,
01:49mais sur le plan purement commercial, si je puis dire,
01:52ça n'a pas de sens.
01:53Nathan Devers ?
01:55Moi, je suis plutôt favorable à la perspective de la dépénalisation,
01:58de la légalisation.
01:59Parce que je pense que, philosophiquement,
02:02un État ne peut pas interdire à des citoyens
02:04de faire du mal à leur propre santé.
02:06Ce qui doit être interdit, c'est de mettre en danger la vie d'autrui.
02:09Par exemple, si je fume et que j'expose mon prochain
02:13à du tabagisme passif,
02:15là, éventuellement, l'État peut me dire « pas génial », etc.
02:17Vous savez qu'à Milan, ils ont interdit la cigarette.
02:19J'allais y venir.
02:20Je trouve que ce n'est même pas forcément le meilleur exemple.
02:22Mais en tout cas, si par exemple, je prends ma voiture
02:24en état d'ébriété ou en ayant pris des stupéfiants,
02:26je ne prends pas de stupéfiants et je n'ai pas le permis.
02:28C'est juste un exemple.
02:29Évidemment que là, je mets en danger la vie d'autrui.
02:32En revanche, si je suis chez moi,
02:34que je ne mets pas en danger quelqu'un d'autre,
02:36et qu'en revanche, je prends de l'alcool ou des stupéfiants,
02:39je me mets en danger personnellement.
02:41Et ça, c'est une décision morale.
02:43On peut estimer que c'est scandaleux,
02:45que ce n'est pas bien, etc.
02:46Avec un coût quand même sur la santé publique.
02:49Oui, mais philosophiquement,
02:51je pense que dans une société de liberté,
02:53l'État doit s'en tenir à ce qu'on appelle la liberté négative,
02:56mais pas à la liberté positive.
02:58C'est-à-dire qu'il n'a pas à imposer la ceinture de sécurité.
03:01Typiquement, c'est vrai que c'est un peu un contre-exemple
03:03parce qu'on demande à un individu,
03:04on lui dit « tu as l'obligation de prendre soin de toi-même ».
03:07Et ça, c'est aussi, je trouve, discutable.
03:10C'est moins grave dans le cas de la ceinture de sécurité.
03:13C'est juste un peu ennuyer les automobilistes.
03:15Là, quand on parle de la drogue,
03:16on parle d'un sujet qui, à mon avis, est beaucoup plus grave.
03:18Parce que la prohibition n'a jamais permis à aucun pays
03:22de lutter contre le trafic de drogue.
03:24Totalement. Jamais.
03:25On ne le contient nulle part.
03:26À part aux Philippines.
03:27Et même aux Philippines, non.
03:29Aux Philippines, ils tirent sur les gens qui consomment de la drogue.
03:31Donc, on voit qu'il y a beaucoup de nos voisins européens,
03:33beaucoup de pays occidentaux, l'Allemagne, le Canada, etc.
03:36Chacun a sa manière qui essaye d'aller vers des voies
03:39de dépénalisation, de légalisation.
03:41L'honnêteté factuelle oblige à dire que pour l'instant,
03:44on n'a pas encore, c'est trop tôt pour avoir des vrais retours,
03:46savoir si ça marche, savoir si ça ne marche pas.
03:48Mais il faut aussi noter que parmi les populations
03:51des petits dealers, je ne parle pas des têtes de réseau,
03:54je ne parle pas des gens qui tuent,
03:56je parle des gens qui sont jeunes, qui sont recrutés,
03:58qui sont au chouf, qui sont guetteurs, etc.
04:01On pourrait imaginer que dans une situation
04:03où la drogue serait légalisée ou dépénalisée,
04:05ils puissent travailler d'une manière ou d'une autre
04:08dans le commerce de la drogue.
04:09Je précise une chose, moi je ne consomme pas de drogue.
04:12Je ne dis pas ça dans une logique de conflit d'intérêts.
04:15Ce n'est pas le cas de tous les députés insoumis.
04:17La proposition de Delegue ne vous choque pas, finalement ?
04:19En soi, elle ne me choque pas, non.
04:21C'est tout ce qui nous sépare.
04:23Ma foi, ça crée du débat.
04:25Ce qui me choque, c'est que vous ne soyez pas choqués, franchement.
04:28Je vous le dis, qu'un jeune, aujourd'hui,
04:30vienne nous dire pourquoi on ne mettrait pas les dealers
04:33sur la voie publique légalement,
04:35ça arrangerait tout le monde,
04:37ça me choque profondément.
04:38Ce n'est pas la société dans laquelle je voudrais voir nos jeunes.
04:41Cher Georges, si c'était dépénalisé ou légalisé,
04:44il y aurait bien des gens qui vendraient de la drogue.
04:47Ce seraient des dealers légaux.
04:49Je suis contre la dépénalisation et la légalisation.
04:52C'est une position qui s'entend.
04:54On peut discuter d'une autre position, bien entendu.
04:57Ce qu'il faut remarquer,
04:58c'est pour ça que je précise que je n'en prends pas,
05:00c'est que vous avez aujourd'hui 2 millions
05:02de consommateurs super réguliers de cannabis
05:04et 5 millions de consommateurs aucasionnés.
05:07Sur ces 2 millions-là,
05:09ce n'est pas en interdisant la drogue
05:11que ça va changer quoi que ce soit.
05:12Ce sont d'ailleurs des gens
05:13qui sont dans toutes les catégories socio-économiques.