Augusto Berrocal, asesor legal de Federación Nacional de Asociaciones y Sindicatos de Entidades Públicos (Fenasep), recordó que la Ley de Carrera Administrativa es una legislación veterana que en 2024 cumplió 30 años y ha sido letra muerta, no por causa de los trabajadores sino por quienes ejercen el poder cada 5 años.
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00:00Bien, ya ha sido un tema de debate, no de ahora, desde hace mucho tiempo, el volumen
00:07de la planilla estatal. ¿Y cuánto nos cuesta? Bueno, las últimas cifras que se manejaban
00:12alrededor de 5 mil millones de dólares, la planilla estatal. ¿Pero cuántos funcionarios
00:18necesitamos? ¿Cuántas instituciones necesita este país para funcionar plenamente?
00:24El presidente José Raúl Bolívar no solamente en su discurso cuando se unió al poder habló
00:28del tema. Ayer lo ha reiterado en su primer informe a la nación. Y ha dicho palabras
00:34más, palabras menos, que se ha convertido en un verdadero dolor de cabeza de poder cumplir
00:38con esa promesa de reducir la planilla, de ajustarse el cinturón, porque existen leyes
00:44especiales que impiden hacer una revisión y reducir el número de personas que necesitamos
00:52en las instituciones. Adicional a ello, a finales de diciembre, el 31 de diciembre empezaron
00:57a ocurrir rumores de que miles habrían sido cesados por contratos o porque simplemente
01:03ya se llegó esa carta de despido. Hoy repasamos el tema, sobre todo con esa solicitud que
01:09ha hecho el presidente ayer de la necesidad de revisar las leyes de carrera administrativa.
01:16Nuestro invitado a esta hora, Augusto Berrocal, asesor legal de FENASEP, ya se encuentra con
01:20nosotros. Ayer bien temprano ya habían algunas reacciones, pero sí a esta hora de la mañana
01:27Augusto, feliz año para ti y tu familia. Repasar un poco, uno, cómo reaccionan ustedes a esto que
01:36ha solicitado el presidente y lo que ha descrito prácticamente es una camisa de fuerza. Bienvenido,
01:41Augusto, como siempre, gracias por el enlace. No, gracias a ustedes como siempre por la
01:47oportunidad. Feliz año a todos, a todos los fedes de iglesias, oyentes y televidentes de
01:57su programa de noticias, que es muy popular, ¿no? Y para mí siempre es un placer estar aquí con
02:02ustedes. Gracias, Augusto. Y bueno, comenzando con lo que estás mencionando, efectivamente,
02:08yo creo que varias veces lo he dicho aquí, Castalia, que carrera administrativa es una
02:14ley invetera, que el año pasado casualmente cumplió 30 años y ha sido letra muerta no por
02:21causa de los trabajadores, ojo, sino por causa de los que llegan a administrar la cosa pública cada
02:28cinco años y vienen con estos mismos tipos de discursos, porque lo pueden buscar a cualquiera
02:36de los presidentes que ya han pasado de 1994 a la fecha, que es la misma canción, porque el
02:45clientelismo político es lo que ellos quieren aplicar, porque no, si fuera una realidad de
02:53que se aplicara la ley, y la ley hace rato lo dice, que queremos al mejor servicio de recursos,
03:01mejor recursos humanos al servicio del Estado, para que el Estado haga las funciones con más
03:09celeridad, con una mejor atención al público, eso lo dice la ley, lo pueden buscar. Ha tenido
03:16maquillaje y modificaciones, pero ¿sabe a dónde principalmente? Maquillaje y modificaciones es
03:22porque cuando yo llego a administrar la cosa pública y nombro a un pocotón de gente clientelista,
03:29entonces pues digo, de ahí en adelante es que comienza a aplicarse la ley, porque todos los
03:37demás entraron sin aplicarse, haciendo un programa especial de ingresos, como lo hemos llamado
03:43históricamente. Pero usted considera que es necesario revisar esta ley que usted mismo nos
03:49recuerda, Augusto, tiene ya más de 30 años, ¿si es necesario revisarla? Nosotros, yo tengo que
03:56decir públicamente que el gobierno pasado intentó modificar la ley sin consultar con nadie,
04:04el gobierno actual ahora está hablando de eso, yo le digo públicamente estamos a la orden,
04:12porque si hay que consultar con alguien es con los trabajadores propiamente, ahora también en
04:18la propia asamblea los diputados, especialmente los independientes, los diputados Zúñiga pueden
04:23consultarlo, ya tiene un proyecto de ley y ya nos sentamos con él a hablar del tema de carrera
04:31administrativa y tiene muy buenas ideas, porque efectivamente nosotros queremos que el Estado
04:38tiene que tener, o creemos que el Estado debe tener el mejor recurso humano a su servicio. Y otra pregunta, desde FENACEP,
04:45¿qué estudio se ha hecho en los últimos años? Porque recordemos que una de las promesas del
04:51presidente y que se lo asignó al señor Miguel Antonio Bernal, experto constitucionalista, que
04:59esperamos en este año poder conversar con él, porque él es la persona que va a dirigir a un
05:04equipo que debe planificar nuestras reformas, y una de las reformas principales es diseñar
05:12el tamaño de gobierno que necesita el Estado panameño, es decir, repasar el número de instituciones
05:22y ministerios que tenemos y si realmente nosotros nos necesitamos. Y sumo a esto, las últimas cifras,
05:29para mayo del año pasado, y eso subió a octubre, usted lo sabe, me puede repasar incluso las cifras
05:36porque eso lo maneja usted perfectamente. Según ese informe que presentó el MEF, 259 mil 427
05:46funcionarios cerraba el mes de mayo, y eso representaba un gasto de 433.8 millones de dólares en sueldo
05:56bruto. De esos, 235 mil 476 empleados eran permanentes y 23 mil 951 eventuales. Pero pasa lo que usted señala,
06:07cada vez que viene un cambio de gobierno, muchos entran a la carrera administrativa. O sea, ¿cómo se
06:13escoge a quién entra a la carrera administrativa? ¿Cómo es ese proceso? Supuestamente la carrera administrativa
06:19debería ser a través de los concursos públicos, donde aplicarían todos las personas que, si se
06:27abren un puesto a abogado o asesor legal en X ministerio, todos los que tienen su idoneidad
06:34primero que todo, todas sus otras experticias, que pueden tener maestrías, tantas maestrías,
06:42doctorados, y aplicar. Debería ser así y escoger a la mejor persona, porque puede decir, necesitamos 10,
06:49lo mejor es 10. Lo que pasa es que históricamente, y tú acabas de mencionar bien una planilla, que
06:57ningún trabajador, vuelvo a repetir esto, porque yo creo que quede claro, ningún trabajador llega
07:03a un ministerio y dice, hey, me nombré aquí, estoy aquí y voy a ganar tanto. No. Los que han nombrado a los
07:11trabajadores son los que han llegado a administrar las cosas públicas. Usted puede consultar este propio
07:18gobierno, que es el que está de moda, el nuevo que tenemos seis meses. En seis meses han despedido más de
07:2525 mil trabajadores y no creo que sea justo decir con las actancias de que ayer se reta la institución,
07:36porque a los trabajadores lastimosamente no hacen una analogía como en el sector privado. En el sector
07:43privado, porque yo he escuchado al presidente hablar, en el sector privado esto es breve. Si uno va al
07:49ministerio de trabajo, el ministerio de trabajo me da una citación, boletas, que puede hasta con policía
07:54buscar empresarios y me tienen que pagar lo que me tienen que pagar. Acá pregúntale a los trabajadores,
07:59no he escuchado ni al gobierno pasado ni a este hablar del pago de la prima antigua a los
08:05trabajadores, que es una prestación común y corriente. ¿En qué quedó esto? ¿Dónde usted
08:12considera que está la traba? Porque realmente, creo que aquí no se puede discutir en este
08:18país que hay más instituciones y más funcionarios de los que realmente necesitamos. Y lo que es peor,
08:24si nosotros evaluamos, y esto lo hemos hablado anteriormente, Augusto, si nosotros pudiéramos
08:28calificar la eficiencia de las instituciones, pues más de la mitad saldría mal calificada,
08:35porque la gente no se siente conforme con los servicios que prestan muchas instituciones en
08:39este país. Con gente que se toma el café y dice, espérese señor, o el otro. ¿De verdad que esas
08:43cosas que salen en los memes es verdad y la visión que tenemos nosotros del funcionario público?
08:48Porque tenemos gobiernos como los que hemos tenido periodos post-invasión,
08:54que cuando la gente que está nueva, como ahora en estos momentos, seis meses,
09:00llegan a aprender primero. Ya los que saben y saben cómo son las cosas y se hacen,
09:08entonces lo sacaste. Porque tú, porque estás en clientelismo político, puedes más. Sacaste
09:15un buen trabajador para nombrar a uno de tu clientela que va a comenzar a aprender. Pasan
09:21tres años y medio o hasta cuatro en ese aprendizaje. Cuando comienza a agarrar las
09:27cosas como son, cambia el gobierno. Cambia el gobierno y tenemos el mismo ciclo hecha
09:34para adelante y hecha para atrás. Eso es una temática que no ha cambiado en los últimos 30 años.
09:41Augusto, oficialmente usted no señala. ¿Ustedes tienen las cifras oficiales de cuántas personas
09:46han destituido en estos últimos meses? Aparte de los contratos, porque todos entienden que son
09:52funcionarios que son permanentes y los contratos que se vencieron en diciembre.
09:58En permanente hay más de 25 mil trabajadores. Yo tengo, y lastimosamente es así Castalia,
10:05el 31 se acabó, puede agarrar el ministerio como la educación. Se acabaron más de 20 mil contratos
10:12y yo no sé si van a renovar los 20 mil. Podrán renovar 5 o 6 y los otros son nuevos. Y ahí
10:22donde está la mala praxis Castalia, porque los trabajadores lastimosamente creen en partidos
10:30políticos y los partidos políticos son eso. El mismo discurso que yo escuché ayer. Tratar a los
10:36trabajadores con ese tipo de calificaciones como que ahora todos son tuertos, cojos, mudos. Hey,
10:43las leyes están ahí para respetarse y hay malinterpretaciones siempre en contra de los
10:50trabajadores del sector público. Yo no sé si el presidente o los presidentes están mal asesorados,
10:56colegas que manejan el derecho. Por ejemplo, te puedo hablar de la ley 59 del 2005,
11:03porque tampoco son leyes de ayer, señor presidente. No, porque habló como que eso fuera del último
11:09gobierno que hizo esto para inquistar a la gente. No, eso viene de la ley 42 de discapacidad de
11:161999 primero y la ley 59 que es del 2005. Pero usted agarra estas leyes y las leyes y siempre
11:25van a decir el trabajador que ejecute sus funciones de manera correcta, porque lo hace.
11:34Pero eso no es un blindaje. A pesar de tener la enfermedad, son los trabajadores que deben
11:39respetar. A mí me causó un poquito de ruido y con todo el respeto que se merece el señor
11:44Mulino, presidente de la República, escuchar y decir sí, porque ahora son diabéticos,
11:48porque ahora son hipertensos, porque realmente hay gente enferma que está trabajando. Pero también,
11:54ojo, también hay mucha gente viva, vivaza. ¿Cómo se certifica realmente que no se convierta en un
12:05blindaje? ¿Cómo que no se convierte en un blindaje esto? ¿Qué dice la norma? Si usted falta un día
12:13de trabajo o dos, usted va a llegar con su excusa médica, que fue al médico. Pero hay una norma
12:19también que dice que cuando tú faltas no sé cuántos lunes. También eso se ve en eso.
12:26El tema es que no es lo mismo hacer un proceso que establece la regla, que al final puede ser
12:35muchas veces infundado, ojo, que despedir a la gente y que vaya entonces latimosamente a buscar
12:45abogados y no tienen el recuerdo, porque esa es la otra. No tienen los recursos. El
12:50primitivo de trabajo es gratis para el sector privado. En el sector público no hay una entidad
12:55donde le proporcione, si no existiera FENASEP y algunos otros colegas que lo hacen bien,
13:02le proporcionen asesoría legal de manera gratuita, inclusive llegar a interponer una
13:09demanda contra el Estado. No es casualidad que a nosotros los legislados busque la tarifa mínima
13:15es un ojo en la cara para los trabajadores. Por eso que es fácil decir bótalo y que vaya a ver
13:22qué hace. Este tema definitivamente apenas está empezando. Yo el lunes voy a traer de invitado
13:29al proponente de una ley que busca revisar justamente la carrera administrativa y repasar,
13:36porque creo que nosotros debemos conocer detalles de lo que establece la ley de carrera administrativa
13:42y cuál sería el mejor modelo para nosotros. Y te pediría, Catalia, tú que puedes ahí con los
13:48compañeros de Canal 2, TVN, hagamos público el debate y debatamos públicamente a ver quién tiene
13:55la razón en muchas cosas. Sí, pero hay que repasar, porque si es algo que nosotros ya repasemos,
14:01todos sabemos que tenemos problemas económicos, todos sabemos que hay gente que no tenemos,
14:08que no necesitamos la cantidad ni de instituciones ni de funcionarios que tenemos hoy día. Pero
14:13pero el proceso debe ser justo. Vuelvo y te lo repito, pregúntale a los políticos que son los
14:21que nombran. Oiga, señor, yo trabajé en el gobierno un año y cinco meses y el país entero lo sabe.
14:28Y yo en un año y cinco meses tuve que calarme a un compañero cuando le exigía, usted tiene que
14:34venir a cumplir con cerebro. Me dijo yo trabajé por los votos. Eso yo lo viví, Alfredo. Yo lo
14:41viví. Eso es lo que yo lo viví. No, no, no. Usted cubrió. Quién dijo que por eso usted no tiene
14:46derecho a trabajar. Y así hay mucha gente en las instituciones y viene gente que tiene años de
14:51trabajar en las instituciones, ganando miseria, que se tiene que calar al que llegó, que buscó votos
14:56y que llega con dos mil dólares de salario. Es una realidad. Yo estoy seguro que también te
15:01encontraste con trabajadores de 30 años ganando salario mínimo. Miseria, miseria. Así que estamos
15:08claros que ahí coincidimos de que definitivamente hay que revisar, pero esta revisión tiene que ser
15:12justa. Hay de todo. Bueno, Alfredo, te agradezco muchísimo. Bueno, nos confirma que en efecto
15:17ha habido despidos, cesaron la mayoría de los contratos en el sector público y vamos a esperar
15:22entonces qué va a pasar. Augusto, Augusto, te agradezco Augusto en el enlace. Un saludo a todos.
15:28Gracias. Seguimos en contacto. Saludo.