A 10 días de que Donald Trump tome protesta como presidente de los Estados Unidos, especialistas analizan sobre los últimos acontecimientos del presidente electo.
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00:00Y a diez días de la llegada de
00:04Donald Trump, ¿Cuál es el
00:05panorama que tenemos en frente?
00:07No solo en la relación
00:08binacional, sino también para
00:09Estados Unidos con las acciones
00:11ejecutivas que se prevé
00:12firmará Donald Trump apenas
00:14asuma la presidencia. Tengo el
00:16gusto de saludar a Cristian
00:17López, director del Búnker de
00:18Estudios Geopolíticos Egeo,
00:20Edgar López Vallejo,
00:21representante de los
00:22demócratas en México, y Horacio
00:24Besón, editor de Fronteras en
00:25Milenio, bienvenidos. Es un
00:27placer. A ver, vamos a retomar
00:29primero lo que ha pasado esta
00:31semana entre México y Estados
00:33Unidos para no dejarlo fuera y
00:34luego ya nos centramos en las
00:35acciones ejecutivas y lo que
00:37podemos esperar a partir de el
00:40veinte de enero. Esta
00:42declaración de el Golfo de
00:44México, cambiarle el nombre al
00:45Golfo de América, vimos ya la
00:47reacción de parte de nuestra
00:49presidenta, quise hacer un tono
00:50de burla, decir, pues vamos a
00:52cambiarle mejor el nombre a
00:54Estados Unidos mexicano, y ¿Qué
00:56creen ustedes esto, Cristian?
00:58Bueno, en hay muchos temas,
01:00como bien dices, en estos
01:01últimos diez días, más o menos,
01:03siete días, específicamente en
01:05el tema del Golfo de México, me
01:07parece que es un globo sonda
01:08que le avienta Donald Trump al
01:10gobierno de México para ir
01:11viendo sus reacciones, para ir
01:13midiendo, no es la primera vez
01:14que se intenta cambiar el nombre
01:16del Golfo de México,
01:18específicamente en el año dos
01:19mil doce, con la House Bill de
01:22ciento cincuenta del
01:23presidente de la República
01:25demócrata, Holland, ya se había
01:29intentado en el estado de
01:30Mississippi, y específicamente
01:32dice que los el el cuerpo
01:34marítimo que está al sur de los
01:36condados de de Jackman y de
01:38Harrison, se va a llamar a
01:40partir de ese momento, Golfo de
01:42América, ¿No? Entonces, no es la
01:43primera vez, es una aspiración,
01:45y yo creo que los americanos le
01:47pueden llamar como quiera el
01:48Golfo, finalmente, el río Bravo
01:50se llama del otro lado río
01:51Bravo, yo creo que es una
01:53aspiración más de ego
01:56estrategia, no de geo
01:57estrategia, y que y que Estados
01:59Unidos quiere pues finalmente
02:00marcar su territorio, pues, es
02:02la potencia número uno del
02:03mundo, no creo que vaya a más,
02:05no hay una repercusión práctica
02:07en el cambio del nombre,
02:08entonces, yo creo que no sé si
02:10suceda o no, porque hay una hay
02:12un organismo de de de asuntos
02:15hídricos de la ONU, y se tienen
02:17que poner de acuerdo tanto con
02:18Cuba como con México, entonces,
02:21Bueno, yo estoy muy contento de
02:24no tener que defender esta
02:25cuestión de que le cambié el
02:27nombre a Golfo de América,
02:29porque obviamente es
02:31absolutamente ridículo, y es una
02:34falla de de egoísmo, ebrio de
02:37poder de de Donald Trump,
02:39claramente, no solamente eso,
02:42Greenland, Panamá, Canadá, todo
02:45agencias de todo anexarlo a
02:48América First. Esto claramente
02:52son los designios egoístas de
02:56un dictador suelo que cree que
02:58va a tener más poder del que
03:00realmente tiene, porque
03:01realmente tiene mucho poder y
03:03sí ganó las elecciones, pero tú
03:05vas a ver que eh actuando así,
03:08diciendo tonterías y haciendo
03:09ridícules como estas eh pues
03:12rápidamente se va a comer el
03:14crédito que tiene. Horacio,
03:16¿Cómo está la semana? Que
03:18empezó bastante movida para
03:19Trump desde el lunes cuando fue
03:21la validación en el en el
03:23congreso, en el Capitolio, y
03:25pues el martes con esta
03:27conferencia en Mar a Lago, yo
03:29creo que eh el propósito de él
03:31es estar siempre en el foco,
03:33estar ahí eh para bien o para
03:35mal, y esta puntada fue
03:39básicamente para decirle a sus
03:41electores, aquí estamos, es
03:43Estados Unidos, ya voy a entrar
03:44en el congreso, este símbolo va
03:46a ser grande, le estoy
03:47cumpliendo, por eso, pues,
03:49cambiemos el nombre, aunque sea
03:51uno factible, se realice o no
03:52se realice, es un mensaje tanto
03:54eh eh a nivel este exterior con
03:57México, pero también es es es
04:00darle un guiño de ojo a su a la
04:02gente, a la gente que votó por
04:04él, decir, miren, gracias a mí
04:06tenemos que estar creciendo esa
04:08autoestima estadounidense. Ahora
04:09faltan diez días para que
04:10llegue Donald Trump a la Casa
04:12Blanca, hablábamos ahorita de
04:13las expectativas, ¿Qué es lo que
04:15ustedes están esperando a partir
04:17del veinte de enero con Donald
04:19Trump y lo que sea que vaya a
04:20presentar? Sí, nada más quiero
04:22acotar eh estos ataques porque
04:24me parece que no podemos seguir
04:26con adjetivos de cantina, no
04:27podemos hacer ese nivel de
04:29análisis porque ese no es un
04:30análisis. Yo creo que sea
04:32ridículo. Es una frivolidad.
04:34Ridículo. ¿De Trump o la mía?
04:36Ridículo y grave lo que hizo
04:38Biden. No es Trump. No es una
04:40frivolidad de Trump. Bueno.
04:42Bueno, le mencionas dictador
04:44suelo a una persona que tuvo
04:46más de setenta millones de
04:47votos. Esa es democracia. Esa
04:49pena. Sí, sí. Pero en en en en
04:51esta postelectoral, en esta
04:53herida postelectoral que
04:54todavía tienes y que se
04:56manifiestas en cada programa,
04:57le bajas mucho el nivel al al
04:59análisis. Échale ganas. No, no,
05:01no, no, no. A partir del veinte
05:03de enero. Que tengas que
05:04defenderlo de esta manera.
05:05Bueno, a partir del veinte de
05:07enero ahorita ya llevamos un
05:09montón de factores y de efectos
05:11que ya se han visto en el mundo
05:13decisiones políticas importantes
05:15ya está se está tendiendo la
05:17cama de la mesa de negociación
05:19para que se pare la guerra en
05:20Ucrania esos son los temas
05:21importantes que hay que revisar
05:22y que hay que analizar está ya
05:25un principio de acuerdo incluso
05:27ya están diciendo que el acuerdo
05:29puede ser que Ucrania sí entre
05:31a la OTAN y que la OTAN retire
05:33sus bases del este de Romania
05:35hacia el centro la recorra, es
05:36decir, se está trabajando en
05:37acuerdos de paz, no se está
05:39hablando de cuestiones banales
05:41y otro de las cosas muy
05:43importantes, ya incluso el la
05:45organización de Dubai Damac ya
05:48llegó con veinte mil millones
05:49de dólares de inversión y ya se
05:51sentó en Mar-a-Lago con Donald
05:52Trump. Entonces, hay un efecto
05:54que en pocos días se vio un
05:56efecto y un cambio
05:57importantísimo y yo digo,
05:59tenía que llegar Trump para que
06:00haya paz, para que haya
06:01inversión. OK. ¿Cómo es posible?
06:03Edgar. A mí de nuevo me
06:06pregunto, ¿Cómo es posible que
06:08Trump pueda decir que Trump
06:10quiere hacer la paz y todo esto?
06:12Trump le está sirviendo a
06:13Putin, pero si estamos hablando
06:15de la paz, es Trump en el que
06:17estos días ha amenazado invadir
06:19Panamá, invadir Groenlandia,
06:23estar en guerra con la Unión
06:24Europea porque es Dinamarca la
06:26que está a cargo de Groenlandia,
06:29apropiarse de Canadá, ¿Tú
06:31crees que eso no es un tambor
06:34de guerra? Y si lo es, ¿Cómo
06:36crees tú que pueda hacer la
06:38paz en Ucrania? ¿Quieres
06:39responder? Sí, claro. Espero
06:42que ustedes hayan ido de pesca
06:43en alguna ocasión, me gusta
06:44cuando avientas el anzuelo más
06:46sencillo del mundo y al primer
06:47robalito lo pesca, ¿No?
06:49Desgraciadamente las personas
06:50demócratas que iniciaron un
06:52montón de guerras durante la
06:53última década o de los últimos
06:54quince años. ¿Cuáles? Bueno,
06:57ya las hemos mencionado aquí,
06:59Irak, Afganistán, Siria. Eso
07:02fue. Republicanos. Bueno, yo
07:05diría sinceramente y y qué bueno
07:07que esté el equipo de
07:08Milenio, que los viernes a las
07:10ocho haya dos mesas, te propongo
07:11que haya dos mesas. Tendríamos
07:13que tener dos noticieros. No,
07:14no, no, no, es sencillo, es dos
07:16mesas. Que no te dé miedo, que
07:17no te dé miedo. Dime quién
07:19empezó la guerra de Irak, quién
07:21lanzó la guerra de Irak, ¿Tú
07:22sabes? Mira. La de Afganistán.
07:25Una mesa donde podamos estar
07:27aquí analizando las cosas. O
07:28sea, una de las mesas que se
07:30habla con actos y hechos y otra
07:32en que se habla con ideas.
07:35A ver, vamos con Horacio. Ya,
07:37no se puede. Eso yo creo que
07:39esto va a ser parte de los
07:41siguientes cuatro años es es la
07:43postura que de choque que van a
07:45existir eh tanto en Estados
07:47Unidos básicamente eh veremos
07:50cómo están las elecciones
07:52intermedias pero va a ser como
07:54una es la pasión que está
07:56provocando Donald Trump hay una
07:59defensa por un lado porque se
08:00cree que va a mejorar todo un
08:03pero también un miedo y una
08:07advertencia de de es cierto que
08:10Trump habla eh no es cualquier
08:13cosa que diga que podría
08:15invadir Panamá y y Dinamarca
08:18aunque sabemos que es una
08:20retórica que les sirve para
08:21estar en boca de todos pero
08:24implica eh y esa fuerza de
08:27decir negociemos en el fondo
08:29estoy mano dura pero llegamos a
08:31un punto muy duro que no que
08:33que nos no tendríamos por qué
08:35acostumbrarnos porque el día de
08:37mañana eh lo lo compara
08:38lamentablemente es una retórica
08:39parecida a la del otro extremo
08:41que es eh Maduro ¿No? Que habla
08:43por hablar de una forma para
08:46para atacar de alguna forma y
08:48beneficiarse en un caso Maduro
08:49pues defenderse ante eh
08:51hostigamiento ante su dictadura
08:53y el otro caso es para negociar
08:55y tener la estrategia y ganar
08:57ganar ganar es parte de su de
09:00como como eh empresario.
09:03Mencionabas un punto muy
09:04importante Horacio que es justo
09:06esta división que si bien está
09:08muy reciente el tema electoral y
09:10hay muchas heridas todavía
09:12abiertas realmente tú ves que
09:15Donald Trump pueda llegar a
09:18unificar a sanar esas heridas
09:21No, no, no es su propósito
09:24también como su lenguaje, su
09:28lenguaje eh desde como menciona
09:31como habla sobre su eh sobre el
09:33gobernador de California, ¿No?
09:35Eh Newsom, Newscom, Escoria,
09:38entonces es parte de su
09:39estrategia para dividir, pero
09:41también para que la la gente que
09:43está en cierto grado con hartazgo
09:46de los de los gobiernos
09:47anteriores, sean cuales fueran,
09:49está lo capitaliza. Entonces,
09:51no, tendría que pasar cuatro
09:53años para el siguiente mandatario
09:57definitivamente. Cristian, ¿Qué
10:00opinas? Sí, coincido que va a
10:02ser un tema fuerte los próximos
10:05dos y cuatro años, pero porque
10:07llevamos veinte años, Pedro, es
10:09una opinión muy personal, pero
10:11se está reflejando en Europa y
10:12en América. Trump trae prisa de
10:15muchas cosas porque llevan veinte
10:16años con una agenda progresista
10:19que tiene las ciudades con mala
10:23economía, con malas sociedades,
10:25con malas culturas y de
10:26costumbres. Entonces,
10:28efectivamente, hay mucho que
10:30reparar. Quiero darte un dato
10:32que es fundamental en todo esto
10:33porque desgraciadamente las
10:35matracas no han dejado que que
10:36hablemos de los temas finos,
10:38pero hay un tema bien bien bien
10:40importante y es la
10:41investigación del tema de
10:42Panamá. Ya se dijo que hay
10:46empresas portuarias chinas, una
10:48está operando en el puerto de
10:51de Cristóbal, el otro está en
10:54México, y la parte clave aquí
10:57es que esa empresa china que se
10:59llama Huchison, esa empresa
11:02también opera los puertos en
11:04México. De ahí viene gran parte
11:07de este discurso, de esta
11:08presión, de estos globos que
11:10que lanzan para la presión,
11:12porque no es una culpa de China.
11:14China se puso a trabajar veinte
11:15años, treinta años, mientras el
11:18mundo occidental y lo mismo le
11:19está pasando a Europa y lo
11:20podemos ver en las
11:21automotrices y en Estados
11:22Unidos, se dedicaron a hacer
11:23marchas, a hacer un montón de
11:25cosas compañuelitos, y dejaron
11:27de ser productivos y ahí está
11:28Alemania. Ojalá se pongan a
11:30revisar los datos
11:31macroeconómicos, lo que está
11:32pasando en Alemania. Entonces,
11:34mientras el mundo occidental se
11:35dedicó a ser improductivo y a
11:37dedicarle. Neoliberalismo. Y a
11:40dedicarle todo el el la la
11:42agenda woke, la agenda
11:43progresista, que es un un tema
11:45pues muy distinto, China se
11:46dedicó a trabajar, China se
11:48dedicó a crear, es atender esas
11:49redes de la ruta de la seda,
11:51de las redes terrestres,
11:53aéreos, en todo el mundo.
11:55Entonces, esta empresa es la
11:57que opera esos esos dos puertos
11:59de Panamá, pero es también la
12:00que opera Ensenada, Manzanillo,
12:03Lázaro Cárdenas, tiene incluso
12:06una logística terrestre en Tula.
12:07OK. Y esos son los temas claves
12:09del por qué hay una
12:10preocupación en Estados Unidos
12:11de reparar veinte años. No me
12:13queda claro, si tú estás
12:14hablando de Panamá, y si tú
12:16estás hablando de que la misma
12:17compañía China está en México,
12:19si tú estás apoyando la idea de
12:21intervención de estadounidense
12:22en Panamá, y por lo tanto
12:23apoyando la idea de
12:24intervención en México por
12:25esta. Te contesto. Por favor.
12:27Lo que se debería de quedar
12:28claro es que yo sí hago mi
12:29chamba de investigación, hago
12:30análisis, y tú nada más vienes
12:32con las patatas a romper ahí.
12:34Irak lo lanzó Bush. Claro,
12:35Irak fue Bush. Entonces.
12:39Bush es el el outsider que le
12:41ganó a los republicanos y a
12:42tus demócratas. Bush el es el
12:44outsider. Y. No, no. Y
12:45gracias a ese. Te refieres a
12:46Trump. Nada más dime si vamos
12:48a poder platicar o no. No, no,
12:49no, pero contés la pregunta.
12:51Mira. Piensas que se debe
12:53invadir Panamá y México porque
12:54hay una empresa. Nadie, nadie
12:56dijo que se iba a invadir. Lo
12:57que dijo Donald Trump es que no
12:59descartaba la opción militar,
13:01pero el Congreso y los
13:02republicanos ya el día de ayer
13:04metieron la la enmienda, la la
13:06posición de hacer la compra.
13:08No se está hablando de una
13:09acción militar. Yo creo. Es
13:11decir, o por las buenas o por
13:12las malas. Primero es por la
13:13parte legislativa. Es decir,
13:15hay una negociación que esas
13:16son hechos este. Claro. ¿No?
13:18Pero si si venimos aquí sin
13:19información y nada más aventar
13:20este ladrillos a los vidrios,
13:22pues bueno, pues qué triste.
13:23Edgar, para ti, dentro de los
13:25primeros días de Donald Trump,
13:27¿Cuáles serán las acciones
13:29prioritarias? Mira, todas estas
13:31todas estas órdenes ejecutivas
13:33que han estado preparando,
13:34están listos para lanzarlas
13:36hasta el primer día. Y es
13:38posible que también haya una
13:40serie de confirmaciones de sus
13:42propuestas para el próximo
13:45también el veinte de de enero.
13:47Entonces, claramente, van a
13:49iniciar el proceso corriendo
13:51con un chorro de de órdenes
13:53ejecutivas, muchas van a echar
13:55para atrás lo que ha hecho
13:56Biden, especialmente en
13:58términos de asilo y todo eso.
14:00Entonces, es muy probable que
14:01se regrese a las políticas de
14:03Trump del primer mandato en
14:05términos de de migración y al
14:07parecer ya están listos los
14:09lugares de detención para
14:11empezar a hacer la compra.
14:14para empezar a deportar a la
14:16gente. El tema migratorio,
14:18Horacio, será algo sin duda
14:20que acapara la tensión, ¿No?
14:22Totalmente, y en eso va a haber
14:24demostrado que es congruente,
14:26es decir, que si lo él no no es
14:28una sorpresa, él lo avisó, fue
14:30parte de su proyecto, fue parte
14:32para captar más votos, y va a
14:35cumplir gran parte de eso a
14:37nivel este a a nivel de la de
14:40los ilegales, de la, perdón, de
14:42la frontera a través de de de
14:45esa porosidad, y esto va a
14:47implicar que sí, yo creo que va
14:49a ser la la parte más
14:51importante, al menos de de los
14:53tres puntos, porque creo que
14:55los aranceles va a haber ahí,
14:57pero con capacidad de
14:59negociación, en la parte de
15:00migración, no creo que haya
15:01mucha capacidad de negociación,
15:02salvo que México diga,
15:03negociemos, pero para que
15:04detengas más. OK, ¿Y qué opinas
15:07en este aspecto, Cristian, de
15:08la migración? Coincido, coincido
15:10con el chivo en cristalería, y
15:12el tema de la migración va a
15:13ser uno de los temas más
15:14fuertes de la agenda, no creo
15:16que se echa para atrás las
15:17políticas de Biden, ya que
15:18Biden deportó un millón dos
15:20cientos mil personas, y Trump
15:22en su primer mandato medio
15:23millón. Entonces, regresamos
15:25con el chivo en cristalería. Y
15:26también coincido con la parte de
15:28aranceles, y ahí sí me parece
15:29que la respuesta de la
15:30presidenta de México fue la
15:31correcta, porque hubo una
15:32reciprocidad diplomática, y
15:34dijo, a un arancel
15:35corresponderá otro arancel, me
15:37parece que esa es la forma
15:38correcta de abordar una
15:39respuesta diplomática, y a la
15:40otra parte del Golfo de México,
15:41la verdad, se cayó en un
15:42ridículo. Claro. Mostrando un
15:43mapa del de la nueva España, no
15:45de México, pero sí creo que en
15:48cuatro años es poco tiempo para
15:50para reparar tantas cosas,
15:52entonces, inmediatamente, el
15:53veinte de enero, y en los
15:55primeros diez días, se van a ver
15:57los nombramientos, se van a ver
15:58las primeras enmiendas, y a
16:00partir de ahí es pura
16:01construcción, a partir de las
16:04fronteras, la palabra clave para
16:06terminar con esto, y todo lo
16:08que engloba Trump, Estados
16:09Unidos, y el mundo, se llama
16:11repliegue, Estados Unidos, se
16:13repliega, no solo a su país, en
16:15algunas cuestiones sí es más
16:17proteccionista económicamente,
16:18pero se repliega a su
16:19continente, en Eurasia hará su
16:21juego China, la India, y Rusia,
16:23y Europa, pues Europa que Dios
16:25los haga recompensados, porque
16:26son los que salen perdiendo en
16:28todo esto. Una última
16:29participación, Edgar. Nada, pues
16:32yo espero que los aranceles,
16:34precisamente porque afectan
16:36tanto a la economía de Estados
16:38Unidos, y porque Elon Musk, y
16:41sus amigos oligarcas, perderían
16:44con los aranceles, es muy
16:46probable, yo no me sorprendería
16:48si lo que puede de aranceles es
16:50una cosa simbólica, o temporal,
16:53básicamente un juego de, un
16:56juego de cambio, entonces
16:57esperemos que eso suceda, porque
16:59el crecimiento en México no se
17:01espera que sea muy, muy grande
17:04en este año, esperemos, yo me
17:06auguro que que no nos lo echen
17:08a perder los aranceles. Horacio.
17:10Expectativa y negociación, yo
17:12creo que va a ser parte de las
17:13palabras fundamentales para esta
17:15situación, ver en qué, cuáles son
17:17los siguientes pasos, cuánto va
17:18a cumplir Trump de todo lo que
17:20ha dicho, y aunque sea una
17:22negociación dura, fuerte en
17:24cuanto a palabras, se va a
17:25negociar. Pues caballeros,
17:27gracias por haber estado con
17:28nosotros. Un placer, como
17:29siempre. Gracias. Pausa,
17:30regresan.
17:36No.