Estamos a unos días de que Donald Trump tome protesta como presidente de Estados Unidos, y en esta mesa de análisis se habla sobre los escenarios que podemos esperar.
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00:00ahora sí vamos a analizar qué es lo que se avecina a dos días de la llegada de
00:05Trump le agradezco Cristian López director del búnker de estudios
00:07geopolíticos Egeo, Edgar López Vallejo representante de los demócratas en
00:11México y Horacio Besson editor de fronteras aquí en Milenio, bienvenidos
00:14caballeros. Muchas gracias. Dos días Horacio, qué podemos esperar. Dos días
00:21expectativa pero ha sido muy claro yo creo que a Trump hay que reconocerle que
00:25no es condenada, que lo que va a hacer lo ha prometido y seguramente las
00:33primeras horas del 20 de enero van a ser prioritarias y primordiales en torno a
00:40las iniciativas de ley y en nuestro caso México estará enfocados a qué hace con
00:45los migrantes, con la migración ilegal y los aranceles además de la otra gran
00:51parte que sería el narcotráfico, el fentanilo, ahí vamos a estar viendo si
00:57la promesa que la va a realizar eso no me queda la menor duda pero si son en
01:02las primeras 24 horas o va a atrasarse un poco y va a dialogar con el congreso.
01:08Edgar tú eres economista en el tema económico, qué podemos esperar con Donald
01:13Trump no sólo para la economía estadounidense sino también como una
01:17repercusión de México. Bueno lo primero que tenemos que esperar es que dado
01:21el estado de la economía en este momento que es baja inflación, alta
01:26productividad, altos niveles de inversión, altos niveles de la bolsa, la
01:30economía debería seguir bien. Si esta cosa de las tarifas no se impone o se
01:37impone de manera temporal, la economía probablemente seguirá bien, sin embargo
01:42se espera a nivel global una especie de desaceleración. China tiene problemas
01:48con su demanda, Alemania tiene problemas con su demanda, también Francia. Entonces la
01:53economía está bien ahorita, para México esto significaría que la demanda
01:57seguiría bien. Por supuesto este es un parteaguas, este
02:01momento es un momento en el que todo lo que hemos tenido, todo el esquema que
02:05hemos tenido hasta ahorita podría cambiar, porque muchas de las
02:09suposiciones básicas van a cambiar. Entonces si Trump no echa a perder la
02:14economía con tarifas o con problemas, falta de trabajo porque expulsó a muchos
02:20migrantes, debería seguir bien. Sin embargo yo creo que nos deberíamos
02:25esperar, si nos tenemos que cargar en el error sería hacia una desaceleración.
02:31Cristian, ¿qué opinas? Bueno, hay que entender que el día 20 se viene un
02:37cambio de esquema mundial. Es muy importante dimensionar que no
02:42solamente es un cambio de presidente, es un cambio en la geografía mundial.
02:47Estados Unidos se repliega al continente, habrá un juego en el Indo-Pacífico
02:51contra China. Un dato que me pareció genial es que el martes, su primera
02:56reunión ejecutiva ya de alto nivel para Donald Trump, es con este grupo
03:02Quad, en donde es un equipo, es un grupo de países de seguridad cuadrilateral, es
03:07una reunión cuadrilateral con Estados Unidos, Japón, la India y Australia.
03:11Eso te marca la prioridad que tendrá Donald Trump. Estamos hablando ya cosas de alto
03:14nivel en el Indo-Pacífico y por supuesto estará empujando para que sí
03:19se logre una paz lo antes posible en cuestión de meses entre Rusia y
03:23Ucrania. Ya Rusia también puso parte de las que pueden ser las
03:27condiciones para esos acuerdos de paz y lo que sí lamento que creo que va a
03:32seguir y va a seguir por mucho tiempo es el tema de Israel contra los frentes que
03:37tiene abiertos que son siete. Este es el fuego que se firma. Lamento que vaya a
03:41ser tan temporal como de una o dos semanas en cuanto se pase la toma de
03:46protesta. Creo que se va a reventar ese fuego. Ahora en este tema en
03:50específico de Israel de inmediato salió Donald Trump a decir que fue él
03:55quien lo propició. Luego salió Biden a decir no, fuimos nosotros y ya le tocará
04:00a él la implementación de este acuerdo pero nosotros logramos el acuerdo.
04:07¿Quién fue? Ambos equipos fuentes cercanas a los negociadores en Doha y de
04:12Egipto ya filtraron que se coordinaron con ambos equipos tanto de Transición
04:17como de Biden para que se lograra este acuerdo que apenas se acaba de autorizar
04:21por el Gabinete de Seguridad de Israel porque había una condición de Israel
04:26que Israel podía vetar la parte de cuáles rehenes podían liberar o no de la
04:30parte de Hamas hacia acá. Lo importante es que se logró. Sabemos que Trump hizo
04:36una presión especial al final diciendo si no se logra antes del 20 pues se va a
04:40poner complicado el Medio Oriente. No creo que ya sea tan relevante quién se
04:44lleve la estrellita. Finalmente Biden pues lleva mucho tiempo financiando a
04:48Israel. Pero bueno, qué bueno que tienen un respiro los Gazatíes
04:52específicamente quienes los empujaron a una zona para refugio y de toda
04:57manera los bombardearon ahí. Edgar, levantaste la mano. Sí, yo quería decir que como lo
05:02dijo Biden, su equipo de trabajo ha estado negociando por diez meses el cese
05:09al juego y desde entonces lo dijeron. Es cierto y que él también lo remarcó que
05:15últimamente los equipos de Trump y los equipos de Biden han estado trabajando
05:20juntos como debe de ser que porque es un equipo de Transición. Sin embargo yo
05:26creo que el score final nos lo da la decisión de Netanyahu de negarle a Trump
05:32hacerlo el cese al fuego el 20 de enero. Lo está haciendo el 19 de enero para no
05:39darle el crédito a Trump. Entonces Trump puede reclamar crédito todo lo que
05:45quiera pero el hecho es que Netanyahu se le dio una vuelta. ¿Qué opinas Horacio?
05:52Coincido, yo creo que sí, por ser el momento de transición ambas administraciones, la
05:59entrante y la pasada, tuvieron parte del diálogo. Incluso Biden ya al final
06:05reconoce en su mensaje que fue a ambos equipos.
06:08Veremos cuánto dura, si es una situación muy frágil, es una situación muy
06:12compleja. Hay pláticas que se realizó tanto de Irán que está detrás de todo
06:21lo que pudiera estar allá en Hezbollah y jamás, pero tanto con Rusia que se
06:27reunió el presidente con Putin y también con los europeos y se ha visto que le han
06:35bajado en nivel ambas partes tanto Teherán como Washington en cuanto al
06:39choque. Entonces quizás también Trump busque bajarle la sintonía y controlar
06:45esa parte para que al menos dure un poco más, esperamos más de dos tres semanas y
06:50ir por ahí en ese caso. Vamos a lo que nos incumbe como mexicanos y como vecinos
06:56de Estados Unidos. Hablabas Edgar del tema migratorio, decías de las
07:01deportaciones masivas y hacías un guiño a lo que podía venir en materia
07:06económica si esto se concreta. En ese mismo escenario, ¿qué es lo que
07:12ustedes están viendo? ¿Qué consecuencias ven de que se efectúe esta deportación
07:17masiva, Edgar? La primera consecuencia es que a diferencia de lo que los
07:23demócratas estábamos promoviendo que es una reforma integral de todo el sistema
07:28migratorio en conjunto y sociedad con Canadá y México, en vez de eso lo que
07:34se va a tratar es de deshacerse de los mestizos morenos que no son
07:39caucásicos en la sociedad estadounidense. Entonces, más que
07:45componer la inmigración, el ángulo de los trompistas y de Maga va a ser
07:51deshacerse de la gente que no es del color correcto.
07:55Cristian, ¿qué opinas al respecto? Bueno, no creo que sea esa visión marxista de
08:00oprimidos contra opresores. Va a haber seguramente deportaciones masivas, no a
08:05nivel de millones, pero seguramente sí de miles porque es una promesa de
08:09campaña. Recordemos que si lo vemos siempre desde el enfoque mexicano, pues
08:13vamos a ser una parte afectada, pero estamos hablando de decisiones que va o
08:17acciones que tomará Donald Trump, que le prometió a sus electores y los
08:21electores le dieron el poder para hacer eso. Entonces, él está respondiendo a sus
08:24electores y efectivamente va a haber deportaciones, va a haber más fuerza en
08:28la frontera y seguramente va a haber algunos ataques específicos contra
08:33grupos del cártel de crimen organizado, espero que sea con drones, pero
08:39efectivamente las cosas van a cambiar y entre más rápido nos asumamos en una
08:43nueva realidad, que vamos a tener una Norteamérica distinta y que la relación
08:47bilateral va a cambiar. Tenemos que adaptarnos, tenemos que tomar decisiones.
08:51Yo aquí lo dije hace, a lo mejor fue un mes cuando dije, yo confío en el servicio
08:56exterior mexicano como carrera, como perfiles desde hace muchos años y creo
09:01que van a tener la habilidad para saber revertir las situaciones que se vayan
09:04presentando. Oye, déjame nada más hacer un paréntesis en el tema migratorio
09:08porque mencionaste algo que me llamó la atención, dijiste de la declaración de
09:12los cárteles como grupos terroristas y que esperas que los ataquen con drones.
09:16Básicamente lo que nos dices es que esperas que Estados Unidos ingrese, no
09:20con fuerzas militares, sino con drones a México y en México ataque a los
09:25cárteles. Sí, sí, tú como norteño sabes en dónde, que sabes que son los ranchos
09:30donde se ubican sus laboratorios, sus operaciones y creo que el menor daño sí
09:35es atacarlos con drones. ¿Pero eso no es vulnerar la soberanía de México? No, mira, yo
09:40creo que es un tema como el del petróleo, ¿no? Entre más soberanistas creemos que
09:44nos envolvemos en la bandera y como Juan Scott ya vamos para el suelo. Sí creo que
09:48estos grupos, tú, repito, tú que eres, tienes más cultura norteña, sabes todo
09:54lo que hacen estos grupos que son actos de terror por definición, son actos de
09:58terror y sí creo que se requiere una mano más firme porque el fenómeno del
10:03crimen organizado es un fenómeno transnacional, es un fenómeno mexicano,
10:07eso también hay que decirlo, pero México es el puente natural hacia Estados Unidos.
10:11¿Pero sería que atacara las cabezas de los cárteles o a quiénes? Yo me iría
10:15específicamente y de inicio en donde tienen sus centros de laboratorios sobre
10:19todo porque yo prefiero que llegue un drone americano a reventar los
10:22laboratorios a que ese fentanilo cocaína o heroína llegue a las manos o a los
10:27brazos o a las narices de nuestros hijos, de nuestros sobrinos o de nuestros
10:31amigos. Oye, ¿en México o en Estados Unidos? En esos laboratorios laboran mujeres,
10:36laboran personas que no se dedican propiamente al tráfico de las drogas y
10:40que su única participación en los cárteles es esa, esa labor de los
10:45laboratorios, que se los lleve la fregada. Yo no sé quién trabaja ahí Pedro, no
10:49tengo la nómina del cártel de Jalisco ni de Sinaloa, pero sí estoy seguro que hay
10:54que hacer el mayor de los bienes para los niños mexicanos, para los niños
10:58norteamericanos y sí me parece que se necesita ya un contrapeso porque vemos
11:03el país inundado de droga, vemos el país inundado de criminales
11:07extorsionando, secuestrando, asaltando, cortando cabezas, colgando personas de
11:12los puentes. Yo creo que, o sea, yo no me quiero seguir normalizando en ese México,
11:16yo quiero que ese México cambie. Edgar, te veo muy inquieto. Yo estoy
11:21decepcionado, estoy desolado que existan mexicanos mestizos, ni siquiera
11:27caucásicos, que estén llamando a que se interfiera militarmente y se bombardee el
11:33territorio mexicano y a los mexicanos. Por principio de cuentas, el crimen
11:38organizado en México y la prevalencia del crimen organizado en México no se
11:42debe a que haya gente mala que sea criminal, no, se debe a que el
11:46neoliberalismo en los últimos 35 años se olvidó del desarrollo regional, entonces
11:52en un país donde no hay otra oportunidad para ganarse la vida como
11:57empresario o como trabajador, la única ventaja comparativa que dejó el
12:02neoliberalismo fue lo ilegal que es la droga. Bueno, ese es un problema de
12:06desarrollo económico. El crimen organizado y su prevalencia en el país
12:11es un problema de tejido social. La gente recibe dinero de los carteles y
12:19lo hacen los carteles para ganarse a la gente y la gente apoya. ¿Y qué es lo que
12:23pasa entonces? No es la militarización lo que va a resolver el problema, es el
12:28desarrollo económico regional, como lo hizo China por ejemplo, y es la presión
12:33social de la gente que vive en estas regiones que va a acabar con él, que va
12:37a asumir el crimen organizado. Pero que alguien diga que venga otro país al que
12:43no le interesa componer a México, que venga a bombardearnos, es una cosa que
12:49por principios de cuentas yo no voy a asumir que hay una mala intención de
12:54parte de Cristian, voy a asumir que está equivocado, pero esta actitud
13:00tradicionalmente es la de los vendepatrias, los traidores, la gente que
13:05entrega los esbirros del supremacismo blanco en Estados Unidos. ¡Qué bárbaro!
13:12¿Quiere responderle? Pues mira, ya tuvimos esta conversación, si lo recuerdas,
13:17que fue cuando le dije que se apareció en lugar de Superman con la
13:21del Che Guevara, qué pena que alguien defienda los intereses macroeconómicos
13:25del crimen organizado, es lamentable que por apegarse a una ideología de izquierda
13:29no veas la realidad del país, y que gracias a tu ideología y que estás en
13:33ese cajoncito de izquierda, que por cierto yo te recomiendo que voltees a
13:38ver a Justán Trudeau. Te estoy volteando a ver a ti y me da pena. Que voltees a ver a la
13:43gente que ya entendió que su tiempo ya pasó, y el retiro temporal o definitivo
13:48es sano, pero siempre y cuando lo hagas en el tiempo correcto. Defender los
13:52intereses del crimen organizado me parece grave, me parece lamentable, y
13:56sobre todo por cuestiones ideológicas. ¿Defender los intereses de México no te
13:59parece importante? Por supuesto, yo por eso dije quiero un México sin drogas, y la
14:03forma de quitar las drogas es acabar con estas personas. Por principio de cuentas
14:07esto que yo estoy diciendo no es una cuestión de izquierda, es una cuestión
14:12de humanismo y de ser gente decente. Hay que ser considerados por los que cortan cabezas.
14:16Ahora si dices tú que decir lo que digo es algo que es pasado de moda, a mí me
14:23parece que tú novatez de joven y la falta de estudio de la historia no te ha
14:31permitido mostrar, entender que las acciones de extrema derecha y de
14:37limpieza étnica son tan viejas como las tribus en la historia del país.
14:43Espero que no pase. Fíjate que 20 años sumando la matraca no te hace experto en
14:48política, te hace experto en matracas. Ese tema de que van a
14:53bombardear a los morenos, de que van a sacar los morenos, de que van a gobernar
14:56los supremacistas, es parte de la guerra fría que es a lo mejor en la época
15:01donde leíste tus últimos libros, pero te invito a que te actualices porque
15:05estamos en el 2025 y aquí la primacía de la estrategia de seguridad regional
15:11es quitar las drogas de las calles. Vamos con Horacio porque quiero apuntar
15:16que en Irak y en Afganistán los rusos y los Estados Unidos en sus
15:21militares, en sus intervenciones militares, se demostró que no es la
15:25manera de componer a un país. Horacio, no sé si quieras añadir algo
15:30respecto a este tema y si no nos vamos al tema de los efectos de una
15:33deportación masiva. Tema muy controversial pero yo creo que ahí se
15:37puede sacar mucho y la cuestión yo creo que la clave la tiene Marcos Rubio de
15:44que buscar la cooperación antes que nada con México por todo lo que implicaría.
15:48Que lo dijo esta semana. Lo dijo esta semana el miércoles en el Comité de
15:52Relaciones Exteriores del Senado ante esa posibilidad y
15:57pues la migración va a estar, va a ser muy difícil la situación tanto en los
16:05países receptores, tanto México como Centroamérica y a mediano y largo
16:10alcance veremos en lo que tan, qué tanto podrá afectar a Estados Unidos
16:17en el sentido de la mano de obra. Es que justo a ver por ejemplo tenemos el tema
16:21de los incendios en California y se ha tocado justo ese tema. A ver, deportas a
16:26los millones de personas migrantes que viven en California. ¿Quién te va a hacer
16:32la reconstrucción de todo este lugar que se ha incendiado? Estos lugares.
16:38Sí, es cuando ahí choca la promesa electoral y la percepción de muchos
16:43estadounidenses de que el malo es el inmigrante y esa posible realidad
16:49entonces ya podría verse ahí que entonces
16:54permisos noventaños, en fin, yo creo que eso más los aranceles que es la otra
16:59parte que puede golpear incluso internamente a Estados Unidos, puede ser
17:05una vorágine tanto a nivel local como efecto dominado a nivel internacional.
17:09A ese punto quería llegar una eventual guerra arancelaria de Estados Unidos, no
17:14sólo contra México, que ya está prometida, contra Canadá también, contra sus dos
17:19vecinos y sus dos socios. ¿A dónde lleva esta guerra arancelaria, Horacio?
17:26A la negociación, yo creo que es sacar el colmillo para sentarse, su manera de hablar
17:34con Dinamarca, por ejemplo, para negociar, ok, entonces ya Dinamarca dijo no está en
17:39venta pero hablemos y sacar provecho a lo mejor de los derechos de la parte
17:44norte de Groenlandia y también con Canadá, ok, aranceles, yo te pongo, hay un
17:50golpeteo, hablemos. Yo creo que al final es una manera muy particular de demostrar
17:57el colmillo para forzar a una negociación pero se tiene que
18:03negociar, ¿por qué? porque son los socios principales de Estados Unidos, en este
18:07caso en particular Canadá y México. Edgar. Yo creo que en esto de los aranceles
18:12hay que preguntarse primero, ¿por qué se quieren poner los aranceles? Para Trump
18:17poner aranceles es la manera de desincentivar la producción de compañías
18:24de Estados Unidos en países como China o como México para que se invierta en la
18:30manufactura en los Estados Unidos y se le dé trabajo a la gente de maga que ahora
18:34está enojada y no tiene trabajos. Entonces, si ese es el objetivo,
18:41los economistas en su mayoría saben que es una mejor manera hacerlo no con
18:46aranceles sino con inversión en infraestructura e incentivos a la
18:50producción interna. Entonces, esto de los aranceles es secundario y no sirve en
18:56términos de fomentar la manufactura en Estados Unidos, pero es que hay otra
19:00razón para poner los aranceles. Si Trump logra recaudar con los aranceles toda la
19:07lana que cree que puede recaudar, entonces ese ingreso fiscal le permite
19:14reducir los impuestos en la oligarquía, en la gente más rica como Elon Musk y
19:19Bezos y Zuckerberg, y transferir el peso del manejo del Estado a los consumidores
19:25finales. Básicamente, los aranceles es un medio de transferencia de riqueza
19:31de la economía de la gente más pobre, que somos consumidores de todos los días, a
19:37la gente más rica. Entonces, esa es la lógica.
19:40Cristian. Me parece que coincido con Horacio, el esquema y las formas de
19:45negociación de Trump, ya las vimos los resultados en la OTAN, que actualmente
19:51está el tope del 2% del Producto Interno Bruto para invertir en seguridad
19:55nacional o en armas. Él pide el 5 y ya en la última sesión de la OTAN ya se
20:02habla del 3, del 3 al punto 5, es decir, es el punto medio en la negociación, es una
20:06negociación clásica. Me parece que lo mismo va a suceder en el tema del canal
20:10de Panamá, en el tema de Groylandia, se va a buscar un esquema seguramente de... y
20:15que ya lleva muchos años ese tema de independencia de los groylandeses, que
20:18ya llevan mucho antes de Trump y mucho antes de Biden ese tema, y me parece que
20:23va a buscar un esquema ahí acomodarse la parte estadounidense y con México va a
20:27ser lo mismo, porque me parece que avienta estas barajas, estas cartas
20:30fuertes, porque ya se avecina en el próximo año la renegociación del TEMEC,
20:34y me parece que va en ese sentido, es una carta fuerte para renegociar, pero es
20:39parte de una negociación clásica. Ya en la última intervención, de forma breve,
20:42por favor, ¿ven a México con el equipo consolidado y necesario para hacer frente
20:48a Trump y su equipo en todas las áreas, Horacio? Confío que sí, además es el
20:54único equipo que tenemos entonces, y lo que ha hablado, creo que ha sido muy
20:59mesurada y ha hablado Claudia Cham, la presidenta, de buscar negociar, de no
21:05calentar la cabeza, y creo positivo porque no hay otro camino, entonces
21:11esperemos que sí sea. ¿Tú consideras que se debe negociar más allá de entrar en un
21:15choque frontal? Sí, porque no se llega a nada con el choque frontal, y la
21:22verdad es esa negociación. ¿Perdemos más de lo que ganaríamos? Sí. Edgar, yo creo
21:28que en el Estado mexicano, de las gentes que están a la cabeza, a mí me parece
21:32que son gente inteligente, profesional, y que pueden ser buenos en la negociación,
21:37sin embargo, aunque todos estemos de acuerdo que lo mejor no es el choque
21:42frontal, a Trump le gusta el choque frontal. Marco Rubio puede que implique
21:47el choque frontal, entonces, si la disyuntiva es o nos doblamos sin ninguna
21:55dignidad, o enfrentamos un choque frontal cuando tenga que hacerse, yo
22:01diría que sí, cooperamos primero, pero a fin de cuentas hay que dejar bien claro
22:05dónde estamos. Cristian. Me parece que está en proceso de sí consolidarse un
22:09equipo, creo que lo que les hace falta es ver un poquito más allá, hacia los
22:13intereses globales de Estados Unidos, para saber por dónde meterse en la
22:16negociación. A mí me da un poco de tranquilidad que parte de este equipo
22:19que va a negociar, ya negoció el tratado anterior, y eso creo que les puede dar
22:24muy buenos canales de comunicación a nivel de cabildo, de cabildo de alto
22:29nivel, y sí creo que van a llegar a una buena negociación. Pues caballeros, ya
22:33estaremos platicando la siguiente semana, ya con las primeras acciones de Donald
22:36Trump, ahora sí, de forma visible para todo el mundo, y a ver cómo nos va en la feria.
22:41Te puedo adelantar que no va a bajar la inflación, ni los precios, ya les digo
22:44que es difícil bajar el precio de la casa. Ya lo estaremos platicando la
22:47siguiente semana. Gracias caballeros.