Esra Ezmeci ile Yeni Baştan 14 Ocak 2025

Ne var ne yok

Esra Ezmeci ile Yeni Baştan 14 Ocak 2025 izleyin - Ne var ne yok Dailymotion'da

Transcript

00:00:00Neşeniz mutluluğunuz bol olsun, böyle etrafınızdaki sizi negatife çekmeye çalışanlara izin vermiyorsunuz,

00:00:20enerjinizi yüksek tutuyorsunuz, çünkü etrafta sizi aşağı çekmek isteyen,

00:00:25sizin enerjinizden faydalanmak isteyen çok insan olacaktır.

00:00:29Ama ne yapıyoruz? İzin vermiyoruz. Kendimizi koruma kalkanın içine alıyoruz.

00:00:34Bizim enerjimiz bize güzel, başkalarına veremeyiz efendim, tamam mı?

00:00:38Enerjinizi onun için yüksek tutuyorsunuz.

00:00:40İhbaratlarımızı vermek istiyorum. 53488, 5184.

00:00:46Şimdi hep konuşurum, dedikodu çok kötü bir şey.

00:00:49Sen A dersin, sonuncudan Z diye çıkar.

00:00:52Dün de bunlardan birine şahit olduk, ondan bahsedeceğim.

00:00:56Mustafa Bey'de, Mustafa Demir'de yayınımızda olacak Enes Gürhan ve Yüksel Gürhan'ın avukatı kendisi.

00:01:03Dün biliyorsunuz bazı konular konuştuk.

00:01:05Yüksel Gürhan'ın avukatı bağlandı.

00:01:08Yüksel Gürhan'ın düşünceleri, geçmişte olan fikirleri, sonra nasıl değiştiğiyle ilgili bir şeyler anlattı bize.

00:01:17Sonrasında bir paylaşım oldu akşam, hatta bütün haberler bizim yayınımızı aldılar.

00:01:25Onlar tabii ki gayet objektif konuşurken, bizim yayınımızı sayın avukat, Nevzat Bahtiyar'ın avukatı Ali Bey aldı ve dedi ki,

00:01:35Yüksel Gürhan itirafta bulunacak.

00:01:38Böyle bir açıklama yapmış.

00:01:40Salim olduğuna dair katili.

00:01:42Hatta burada da görelim.

00:01:44Diyor ki, az kaldı.

00:01:48Görünen o ki bir itiraf gelecek.

00:01:51Ya da birbirlerini suçlamaya başlayacaklar.

00:01:54İlk suçlama da geldi.

00:01:56Yüksel, Salim yaptı dedi.

00:01:58Hadi bakalım, söz sırası Salim'di.

00:02:01Dünkü yayınımızdan bahsediyor.

00:02:04Şimdi dünkü yayınımızda Gürhan, Yüksel Gürhan demiş ki, Salim yaptı demiş.

00:02:11Hiç böyle bir şey çıkmadı da, öyle dediğini söylüyor Ali Bey.

00:02:17Şimdi biz de düşünüyoruz ki, neden böyle bir şey söylüyor?

00:02:20Hiç böyle bir şey söylemedi ki.

00:02:22Öyle bir şey söylemedi.

00:02:23Daha ilk başta, acaba Salim olur mu?

00:02:26DNA'sı çıktığında, biliyorsunuz vücut sıvılarından çıkan DNA mı bulundu da?

00:02:31Nalinin.

00:02:32İşte idrar, kan örneği mi bulundu?

00:02:34O zaman şüphelendi.

00:02:35Ama sonrasında Salim Gürhan'ın arabasındaki örneklerin aslında kan, idrar ya da farklı bir sıvı ne olduğu belli olmadığını,

00:02:44öyle bir sıvı da olmadığı ortaya çıkınca bizim şüphelerimiz kayboldu olarak da söylemişlerdi.

00:02:51Şimdi Mustafa Bey yayınımızda.

00:02:53Merhabalar Mustafa Bey, hoş geldiniz yayınımıza.

00:02:58Merhabalar Esra Hanım.

00:02:59Merhabalar, hoş bulduk Esra Hanım.

00:03:01Öncelikle size yayınlar, bu dava bitmesine rağmen hala bırakmadığınız için, peşinde olduğunuz için de ayrıca teşekkür ederim.

00:03:09Biz teşekkür ediyoruz çünkü şu an, şu yüzden bırakmıyoruz.

00:03:12Birçok bizim izleyicimiz de var.

00:03:14Biz de kendi içimizde, merak ettiğimiz sorunun cevabını bulamadık.

00:03:18Narini kim öldürdü, neden öldürdü?

00:03:20Tabii ki de mahkeme eyesi bir karar verdi.

00:03:25Ama o karar yine bizi çok net bir şekilde nasıl öldürüldü, neden öldürüldü ya da kim öldürdü konusunda aslında birçok kişiyi de rahatlatmadı ve merak içinde bıraktı.

00:03:36Siz ne söylemek istersiniz Mustafa Bey?

00:03:40Ben karar sonrası zaten hiçbir yere açıklamada bulunamadım.

00:03:45Gerçekten çok etkiledi bizi.

00:03:46Dosyanın bu hale gelmesinde ne yazık ki medyanın, sosyal medyanın inanılmaz bir etkisi var.

00:03:53Bir baskı oluşturuldu.

00:03:55Bu baskıyı kırmak için hızlıca bir yargılama yapılıp, bütün delilleri gerçekten doğru irdelemeden bir karar verildiğini düşünüyoruz.

00:04:02Ben sizin programda da başka yerlerde de şunu söyledim.

00:04:05Hız felakete yol açabilir.

00:04:07Evet gecikmiş adalet, adalet değildir.

00:04:10Ancak hızlı bir şekilde yapılan yargılamada deliller doğru bir şekilde irdelenmezse ne yazık ki hatalı bir karar verilmesine sebebiyet verilmiş olabilir.

00:04:20Ve unutmayalım ki bu karar bir yıkıma sebep olmuş şu an.

00:04:24Yılmaz Bey dün anlattı kısmen yani ailenin durumu gerçekten işler acısı.

00:04:30Yüksel Hanım'ın psikolojisi hiç sağlıklı değil.

00:04:35Yine Enes'in de aynı şekilde.

00:04:37Şunu söylemek istiyorum.

00:04:38Dün Yılmaz Bey, tabii ki de ben bunu çok dile getirmek istemedim ama anladım ne demek istediğini.

00:04:44Yılmaz Bey, Yüksel Hanım'la ilgili bir endişesi olduğundan bahsetti.

00:04:48Siz onları nasıl görüyorsunuz?

00:04:53Bu endişe hepimizde var.

00:04:54Bu sebeple biz avukat olarak mesela müvekkillerimizle önemli bir gelişme olduğunda gideriz, görüşürüz.

00:05:00Dosyada bir gelişme olduğunda, merak ettiğimiz bir konu olduğunda gideriz.

00:05:04Ancak biz bu dosyada özellikle karar sonrası Yüksel Hanım'ı sık sık ziyaret ediyoruz.

00:05:09Avukatlık faaliyetinin ötesinde yani psikolojik bir destek vermek için de kendisinin sorunlu bir halden çıkarabilmek için,

00:05:17muhtemel oluşabilecek telafisi imkansız bir yola girmesinin önüne geçebilmek için,

00:05:23yani çünkü bunu gözlemsel olarak olabilir mi şüphesi bizde oluştuğu için sürekli kendisiyle görüşüyoruz.

00:05:29Rahatlatmaya çalışıyoruz.

00:05:31Yani biz zaten karar öncesi mahkemenin bir cezalandırmaya da gidebileceğini anlattık kendisine.

00:05:37Çünkü bu baskının kırılmasının zor olduğunu anlattık.

00:05:41Hatta hemen karar öncesi ben Yüksel Hanım'la da Enes Bey'le Enes'le de konuştuğumda dedim ki,

00:05:48bakın karar verilecek ne olursa olsun sakin kalın, sükunetinizi koruyun.

00:05:54Bunu bile başka yere çektiler.

00:05:56Mahkemede de herkes söyledi Mustafa Bey, karar açıklandığında çok sessizdiler.

00:06:01Aynı zamanda tabii ki mahkeme yeti başkanına saygıdan da çıt bile çıkmayacak dedi mahkeme yeti başkanı ben kararı açıkladığımda.

00:06:08Biz onunla hem saygı olduğunu hem de hani…

00:06:11Aynı şekilde ben de gittim uyarılarımı yaptım.

00:06:14Yani karar her ne olursa olsun bizim sükunetimizi korumamız lazım.

00:06:18Çünkü toplumda öyle bir algı var ki ve bu algıyı bilerek yarattılar.

00:06:21İşte bunlar sanki canavar.

00:06:23Her gün insanlara burada zarar veriyorlar, kötülük yapıyorlar.

00:06:26Herkes bunlardan korkuyor.

00:06:27Ya gördünüz şimdi bütün yargılama süreci geçti.

00:06:30Kimseye bir ters, bir söylem, bir hakaret, bir saldırı hiçbir şey olmadı bütün yargılama süreci.

00:06:36Ve bu ilk değil.

00:06:37Mesela hiç bilinmeyen bir konuyu biz duruşmada anlattık.

00:06:39Belki siz de bilmiyordunuz anlatalım.

00:06:412011 yılında aileden Arif Bey'in bir kardeşi Savaş tarlada işçileri tarafından kazayla veya bilerek bilmiyoruz onun nasıl olduğunu ama aile şüpheli buldu bu durumu.

00:06:53Şikayetçi oldu.

00:06:54Bir kardeşleri öldürülüyor.

00:06:56Ve yapılan yargılamada karşı taraftan şikayetçi oluyorlar.

00:06:59Bir işçi tarafından oluyor.

00:07:00Yani kendilerinin işçisi.

00:07:02Şikayetçi oluyorlar.

00:07:04Karşı taraf ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası alıyor.

00:07:07Yani şikayetçi olmalarının sebebi de şu.

00:07:09Savaş'ın hemen ardından hani kazayla olduysa neden sen ambulans çağırmadın, polise haber vermedin de Savaş'ın telefonunu alarak olay yerinden neden uzaklaştın?

00:07:19Şeklinde bunu şüpheli gördükleri için şikayetçi oluyorlar.

00:07:23Neticesinde mahkeme yargılayıp ağırlaştırılmış müebbet veriyor bu kişiye.

00:07:27Ve aile karşı taraftan kimseye burada da bir saldırıda bulunmuyor.

00:07:30Hukukun verdiği karara saygılı bir şekilde bugün neyse o günde o oluyor.

00:07:35Yani saygılı bir şekilde bekliyorlar.

00:07:37Peki şunu söylemek istiyorum.

00:07:39O zaman kardeşleri bile öldürüldüğünde.

00:07:41Sesim geliyor mu?

00:07:43Yani şunu demek istiyorsunuz Mustafa Bey.

00:07:46O dönem bile kardeşleri öldürüldüğünde hiç kimseye saldırmadan mahkemenin karar vermesini beklediler.

00:07:52Şimdi aslında dedikodunun nasıl yayıldığını çok net bir şekilde gördüğümüz dün bir olay yaşadık.

00:07:57Yüksel Hanım'ın avukatı Yılmaz Bey yayınımıza bağlandı.

00:08:00Ve dedi ki ilk olduğu zamanlarda Salim'den şüphelenmişti.

00:08:04Ama şimdi hiç Salim Gürhan'la ilgili bir şüphesi kalmadı.

00:08:07İşte Nevzat'a yöneldi şüpheleri diye.

00:08:09Söyledi ama Ali Bey bunu Yüksel Hanım'dan bir itiraf gelecek olarak yaydı.

00:08:15Ondan alan bir sürü kişi itiraf geliyor.

00:08:18Heh tamam bir sorun varmış yayında.

00:08:22Bir bağlantıyı düzelsinler hemen tekrar geri döneceğim.

00:08:25Hocalarıma sorayım.

00:08:27Hocam dün siz yoktunuz ama Hasan Hocam buradaydı.

00:08:31Yılmaz Bey yani Yüksel Gürhan'ın avukatı geçmişte şüphelendiğini ama şu an şüphelenmediğini Salim Gürhan'dan.

00:08:38Sonrasında çok kötü durumda olduğunu hatta kendine bir şeyler yapmasından korktuklarını.

00:08:43Çok psikolojik olarak travmatik olduğunu falan bahsetti.

00:08:46Ama dün Ali Bey bir paylaşım yaptı ve Yüksel Gürhan bak itiraf edecek gibi.

00:08:51Bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:08:53Ben şeyden o tweetten anladığım kadarıyla Ali Bey sadece bir ihtimalden bahsediyor.

00:08:59Yani öyle bir veriye dayalı değil.

00:09:02Hayır bizim konuşmamız üzerine bahsediyor.

00:09:04Ha öyle mi buna dayanarak mı söylüyor?

00:09:06Tabii tabii.

00:09:07Buraya atıfta bulunarak söylüyor.

00:09:08Bizim konuşmamız üzerine oldu.

00:09:10Buraya atıfta bulunarak söylüyor yani.

00:09:12Evet.

00:09:13Anladım.

00:09:14Itiraf etti dedi.

00:09:16Ama itiraf yok.

00:09:18Yok.

00:09:19Yani böyle bir somut veri de yok.

00:09:21Yok hocam.

00:09:22Bunu biliyorum.

00:09:23Ona ne diyebiliriz ki?

00:09:24Yani bunun hukuki bir değeri de yok.

00:09:26Hiçbir değeri yok.

00:09:27Ama hocam insanların gözünde bir değer oluşturuyor.

00:09:30Şimdi neden?

00:09:31Şimdi böyle dediği zaman şimdi herkes bu davayı merakla takip ediyorsunuz.

00:09:35Birçok insan hepimiz.

00:09:36Çünkü hala öğrenmek istiyoruz.

00:09:38Kimdir katil?

00:09:39Ama siz devamlı ortaya davadan önce de biliyorsunuz Hediye Hanım ortaya eltiyi ortaya attı.

00:09:47Öbüründe başka bir şey diyeceğim.

00:09:48Yani aslında ortada hiçbir şey yok.

00:09:50Bir şey ortaya atıyor ya.

00:09:52Şimdi bu insanlarda bir algı oluşturuyor.

00:09:55Bu doğru bir şey mi?

00:09:56Yani bunu konuşuyoruz aslında.

00:09:57Mustafa Bey.

00:09:59Şimdi.

00:10:00Efendim Esra Hanım.

00:10:01Aslında hiç ortada bir şey yokken hani şimdi Ali Bey'in paylaşımına geliyoruz.

00:10:04Bu arada Ali Bey'e de açık tabii ki burası bağlanmak isterse bağlanır ama biz tabii ki çok karşı taraftan da fikir ürettiğimiz için herhalde.

00:10:10Kendisi bizim programa hiç genellikle bağlanmıyor, kaçıyor ya da şikayet edeceğini söylüyor.

00:10:15Oysa ki kendisi de çok rahatça bağlanıp kendini de ifade edebilir ama daha çok onun çok yanında olan kişilerin programına bağlıyor.

00:10:23Ali Bey bağlanmaktan ziyade izlemeyi tercih ediyor.

00:10:26İzliyor, yorum yapıyor ya da kızıyor.

00:10:27İzleyip ondan bir takım tweetler atıyor.

00:10:29Atsın bakalım.

00:10:30Zaten bağlanın arayınca bağlanmak istemiyor.

00:10:32Çünkü genelde onunla aynı düşünen kişilerin programına bağlanmak istiyor.

00:10:36Aynen.

00:10:37Şunu sormak istiyorum.

00:10:38Neden Ali Bey aslında hiç böyle bir şey söylenmemişken böyle bir ifade kullanmıştır?

00:10:45Benim az önce savaş konusu anlaşıldı mı bilmiyorum.

00:10:48Programdan düştük.

00:10:49Evet ben hatta devamında da söyledim.

00:10:51Kardeşinin ölümünde bile bundan 12 yıl önce herhalde çok da adaleti bekledikleri, hiç kimseye saldırmadıkları bir süreç geçirdiğini söylediniz.

00:11:03Evet şimdi Ali Bey'le ilgili benim aslında anlatacaklarım var ama öncesinde şunu anlatmak istiyorum.

00:11:08Ne yazık ki bu dosya kapsamında şu yaratıldı.

00:11:11Nevzat tek başına bu işi yapamaz.

00:11:13Nevzat bunu yapamaz.

00:11:14Bu algı kasıtlı olarak mı ya da gerçekten inanç olarak mı bilmiyorum.

00:11:19Kolluk tarafından oluşturuldu.

00:11:21Daha sonrasında soruşturmanın bütün seyri bunun üzerine kuruldu ve ne yazık ki mahkemede bunun üzerine inşa etti kararı.

00:11:28Neden Nevzat tek başına mesela bu işi yapamaz?

00:11:30Kimse buna mantıklı bir cevap veremiyor.

00:11:32İşte Nevzat işçi.

00:11:34Nevzat orada Gürhanlardan korkar.

00:11:36Eğer yaparsa, yapmış olsaydı Gürhanlar onu barındırmazdı gibi böyle gerçekten çok tuhaf bir algıyla bu karar bu şekilde inşa edildi.

00:11:46Ama insanların kaçırdığı bir şey var.

00:11:48Bakın Nevzat tek başına hiç çekinmeden Nari'nin cansız bedenini alıyor, götürüyor, dereye gömüyor.

00:11:54Daha sonrasında hiç çekinmeden Baldız'ın evine gayet rahat, olağan hayatını yaşıyor.

00:11:59Peynir alıyor, çayını içiyor.

00:12:01Akşam geldiğinde aileyle aramalara katılıyor böyle kısa bir süre.

00:12:04Sonra hiçbir şey olmamış gibi evinde uyuyor.

00:12:06Ve bütün hayatını bu şekilde devam ettiriyor.

00:12:09Aracını mesela farı kırık götürüp tamir ettiriyor, balığa gidiyor, işe gidiyor, çalışıyor.

00:12:14Hiç umurunda değil bakın.

00:12:15Mesela biz duruşmada hemen öncesinde öğrendiğimiz bir bilgi var.

00:12:19Bunlar hiç konuşulmadı onları da anlatayım.

00:12:22Ayın 8'inde yani Nari'nin bulunduğu gün Vecli Bahtiyar'la Nevzat aynı evde Çarıklı'da çalışıyorlar, işe gitmişler.

00:12:318 Eylül'den bahsediyorsunuz değil mi?

00:12:338 Eylül.

00:12:34Evet 8 Eylül'de.

00:12:38Veclin diyor ki Nari'nin ölü olarak bulunduğu haberi gelince çay molasındaydım.

00:12:42Ben Nevzat'a bunu söylediğimde Nevzat iyi ki bulunmuş dedi.

00:12:47Yani tamam Nevzat zaten bu konunun içinde olduğu için bu şekilde tepki vermesi normal.

00:12:52Yani biliyor çünkü ölü olduğunu biliyor.

00:12:55Yani hiçbir baş sağlığı dileği, bir değişik bir tepki hiçbir şey vermiyor.

00:13:00Çünkü biliyor.

00:13:01Veclinin aslında buradaki tepkisi çok enteresan.

00:13:04Vecli Hatay'dayken aileyi arayıp kayıp haberlerinde sürekli soruyor.

00:13:09Bulundu mu? Ne halde? Sürekli soruyor.

00:13:12Ve ne hikmetse Salim'e bu soruları sorduktan sonra hemen Nevzat'ı arıyor.

00:13:18Jandarma bunu köprü olarak gördüğüne dair bir tutanak tutmuş.

00:13:24Yani sanki Salim'le Nevzat arasındaki bağlantıysa ama biz bunun böyle olmadığını düşünüyoruz.

00:13:30Tam aksine aile öğrendi mi acaba? Şüpheleniyorlar mı Nevzat'tan?

00:13:34Ne olduğunu biliyorlar mı şeklinde bilgi alıp bizce Vecli'ye Nevzat'ı aktarıyor.

00:13:38Yani kardeşi de biliyor muydu bu durumu diye düşünüyorsunuz.

00:13:42Bizce biliyor. Bunu ispatlayamayız ancak hareketler bunu gösteriyor.

00:13:46Bakın 8'inin sabahında Nari'nin cansız bedenin bulunduğu yerde jandarma 6'dan sonra çalışmaya başlıyor.

00:13:54Ne hikmetse 6.34'te Vecli, Nevzat'la iletişime geçiyor.

00:13:59Bu tesadüf müdür?

00:14:00Yani tam Nari'nin cansız bulunduğu yerde arama yapılınca Vecli tarafından Nevzat aranıyor.

00:14:07Bu normal değil. Kesinlikle normal olamaz.

00:14:09Bakın yine Nevzat ilk ifadelerinde diyor ki ben 8'inde Tavşantepe'ye giremedim.

00:14:15Halbuki girmiş, 8'inde Tavşantepe'ye gelmiş, evinde yemek yemiş.

00:14:22Oğlunun arkadaşı bir şahıs, biz bunun duruşmada tanık olarak dinlenmesini istedik mahkemeye reddetti.

00:14:28Ancak önemliydi.

00:14:30O gün onlarla birlikte evde yemek yemiş, Nevzat'ın geldiğini söylüyor.

00:14:34Bakın Nevzat geliyor, bir başsağlığı dilemek için ailenin yanına gitmiyor.

00:14:38Hadi Nevzat biliyor, Vecli sen 2 kilometre mesafedesin.

00:14:42Bir gelirsin, bir başsağlığı dilersin. Dilemiyor.

00:14:45Ve ne oluyorsa akşam saatlerinde?

00:14:48Bize de yayında bağlandı. Biz röportaj yaptığımızda da söyledi.

00:14:52Aileye başsağlığına gitmemiş kardeşim.

00:14:54Bir şey sorabilir miyim Mustafa Bey?

00:14:56Evet. Kayıpken arıyor.

00:14:58Burası Edip Hocam çok önemli. Büyüttüreyim mi?

00:15:00Evet buyurun. Buyurun Mustafa Bey.

00:15:02Karambol'e gelmesin.

00:15:03Rica ederim.

00:15:04Şimdi 8'inde bütün gün birlikteler ya.

00:15:08Akşam enteresan bir şekilde 2 arama daha Vecli'nden Vedat'a geliyor.

00:15:1230 saniye birinde 154 saniye konuşuyor.

00:15:16Herhalde burada Tavşantepe'de çıkman gerektiğine dair bir uyarıda bulunuyor ki

00:15:21Nevzat Tavşantepe'den çıkarak Çarılıklı'ki eve gidiyor.

00:15:25Ve burada alınıyor.

00:15:26Muhtemelen o evde başka deliller de elde edilebilirdi.

00:15:29İlk anda burada arama yapılmadı.

00:15:31Biliyorsunuz arabadan arabaya aldığım şeklindeki beyanın üzerine

00:15:34ahırda arama veya evde arama yapılmıyor.

00:15:37Evet.

00:15:38Yani burada Vecli'nin bu konuşması yani 154 saniyelik bir konuşması da normal değil.

00:15:44Biz duruşmada sorduğumuzda ben hayır diyor.

00:15:46Kahvede Çarıklı'da akşam oturduk diyor.

00:15:49Siz peki yan yanaysanız nasıl konuştunuz? Ne diye?

00:15:52Halbuki öyle olmadığını biliyoruz.

00:15:54Şimdi ben hep şunu düşünüyorum Mustafa Bey.

00:15:56Bu şüpheli soruların hiçbiri aydınlatamadı. Pardon.

00:15:59Evet. Yani birçok sorunun aydınlatılmadığını ama katil kim olursa olsun.

00:16:05Nevzattır şeydir bilmiyoruz ya şu an.

00:16:08Sizin tabii ki şüpheliniz Nevzat yani en büyük hani şu an öyle gözüküyorsunuz için ama

00:16:13ben şimdi katilin kim olduğunu aslında net olarak bilmeyen biri olarak

00:16:16sadece şunu net olarak söyleyebilirim.

00:16:18Nevzat asla benim gözümde masum ya da mağdur olamaz.

00:16:22Yani bunu söyleyebilirim.

00:16:24Öldürmediğini varsayarak konuşacağım.

00:16:27Öldürmedi evet katil değil ama bir çocuğu ben şimdi bu kadar insan tanımış

00:16:32psikolojisini bilen bir insan olarak bir çocuğu gidip derinin altına bırakacaksın

00:16:37susacaksın arama çalışmalarına katılacaksın.

00:16:40Bakın arama çalışmasına katılmasaydı bir miktar daha zorla yaptırılmış olabileceğini düşünürdüm.

00:16:46Ama bu bir kandırmadır.

00:16:48Jandarmayı polisi kandırma farklı bir zeka biçimidir.

00:16:52Suçlu zeka biçimidir.

00:16:54Mağdur zeka biçimi değildir.

00:16:56Bunu inanın azıcık kitap okuyan herkes bilir.

00:16:59O yüzden bana kimse o kişiyi mağdur gösteremez.

00:17:03Katil değil de asla kimsenin günahını alamam.

00:17:06Net bir şekilde bilmediğim bir şey için söyleyemem.

00:17:08Ama mağdur olmadığını söyleyebilirim.

00:17:10Benim gözümde mağdur değil.

00:17:12Yani mağdur görenler de Allah korusun kimsenin başına getirmesin ama

00:17:16çocuklarını böyle biri taşırsa onu mağdur görürler mi?

00:17:19Aramalara katılsa.

00:17:21Yani bunu çok iyi düşünmek lazım.

00:17:23Mağduriyet çok başka bir şey.

00:17:25Mağdur olan çok insan gördüm.

00:17:26Mağduriyet böyle bir şey değil.

00:17:28Buyurun hocam.

00:17:29Ben şeyi soracağım da Mustafa Bey...

00:17:31Aslında ne kadar...

00:17:32Pardon.

00:17:33Buyurun.

00:17:34Mustafa Beyciğim şu arada şunu sormak istiyorum ben de.

00:17:36Dikkatimi çekti.

00:17:37Vecli Nevzat'ın kardeşi.

00:17:39Yani onunla konuşuyor telefonda.

00:17:41Sizce yani sizin şüpheleriniz Vecli'nin bu öldürme fiiline katıldığı yönünde mi?

00:17:47Yoksa Nevzat'ın narini saklama yönündeki eylemini mi biliyordu?

00:17:55Dikkatimi çektim.

00:17:56Şöyle Vecli'nin zaten olay günü Hatay'da olduğu için öyle öldürme eylemine katılmış olamaz.

00:18:01Ancak daha sonrasında bu konunun bilgi sahibi olduğunu düşünüyoruz.

00:18:06Peki burada Gazal Bahtiyar'ın bildiğini düşünüyor musunuz?

00:18:11Yani bu taşıma olayı...

00:18:13Onun da bilgi sahibi olduğunu düşünüyoruz.

00:18:18Hatta bakın dikkat edin.

00:18:21Eşinin arabadan arabaya alındığına dair beyanını doğrulamaya yönünde bir ifade.

00:18:28Yani Nevzat telefonla konuştu sonra çıktı arabaya bindi aşağıya doğru indi.

00:18:32Ben görmedim nereye gittiğini diyor.

00:18:34Halbuki ağaç sulamaya çıktığını sonradan söyledi.

00:18:38Mustafa Bey mahkemedeki ifadesi de Gazal Bahtiyar'ın aynı mıydı?

00:18:43Hayır kısmen işte diyorum ya değiştirdi.

00:18:45Mesela ağaç sulamaya çıktığını söyledi.

00:18:47Patlıcanları mesela kendisi sulamaya çıktığını söylediği halde ısrarla Nevzat'ı evin arka tarafına yani annesinin evinin tarafına götürmemeye çalıştılar.

00:18:57Oradaki patlıcanlar kurudu dedi.

00:18:59Halbuki kurumamıştı bizde resmi vardı.

00:19:01Ayın 24 Eylül'de fotoğraf var bizde.

00:19:0424 Eylül'de bile hala kuru değildi o patlıcanlar.

00:19:07Peki Gazal'ın...

00:19:08Şimdi musluğu açması ve hortumu alması için ön tarafa geçmeli.

00:19:14Özür dilerim hemen aklıma geldi demin konuya istinaden soruyorum.

00:19:18Gazal'ın peki bu öldürme fiiline karşı bir görgü tanıklığı var mı sizce?

00:19:24Tahmini olarak yani.

00:19:26Hayır kendisinin beyanına göre yok hatta biz...

00:19:28Sadece bu çelişkilerden şüpheleniyorsunuz.

00:19:33Evet çelişkilerden şüphelendik.

00:19:35Şöyle diyor biz ilk Nevzat anlattığında hani değişen ifade son duruşmada o da değişti biliyorsunuz.

00:19:41Narini aldığını açık alanda görülebilir bir şekilde battaniye ile evine doğru geldiğini ahırının üstündeki pencereden attığını söylüyor.

00:19:50Ya bizde burada eğer üstteki pencereden attıysa bir ses çıkmış olması lazım.

00:19:54Ahırda da ciddi bir miktarda kaldığı için bir şüphelenmesi lazım.

00:19:58Ve Nevzat arabaya bindiği anda arkasından çıkıp hemen peşinden geldiğini söylüyor.

00:20:04Ya çuvalda bir çocuğun cansız bedenini taşıyor.

00:20:08Nasıl görmesin?

00:20:10Çünkü avludan çıktığını söylüyor.

00:20:12Evinden görünmesi lazım.

00:20:14Yine iddia ettiği bir husus salim geldi battaniyeyi verdim diyor ya.

00:20:20Zaten araç hareketi olmadığını daran iki kamerasından net görüyoruz.

00:20:24Gazal da salimi görmediğini söylüyor.

00:20:28Yani bunların hepsinin maddi hakikatle çeliştiğini net görüyoruz.

00:20:32Bunların at fücurum olduğunu biz zaten sizin programda da söyledik.

00:20:36Mustafa Bey, Ali Rıza Güren Bey bizim programımıza bağlandı geçen haftalarda.

00:20:40Ve şöyle bir iddiada bulundu.

00:20:42Belki dedi Nevzat Bahtiyar değil de oğlu bir şey yapmıştır.

00:20:46Ve onu kapatmak için böyle bir şey yapılmıştır.

00:20:50Oğlu o gün evde mi? Bu durumla ilgili bir bilginiz var mı?

00:20:54Şöyle bir hata geçen bir yerde farklı bir şey söyledi Adnan Bey.

00:20:58Oğlu spor kursuna gittiğini söylüyor.

00:21:01Ama kesinlikle oğlu beşten sonra spor kursuna gidiyor.

00:21:04Oğlun evde olduğunu düşünüyoruz.

00:21:06Ancak bu eylemin kim tarafından gerçekleştiğini biz böyle iddialar senaryodur.

00:21:12Yani gerçekten bu senaryoları mahkeme salonlarında yapabiliriz de

00:21:16biz kameralarda böyle şeyleri kameralar karşısında söylemeyi çok uygun bulmuyoruz avukatlar olarak.

00:21:20Somut delil olması lazım.

00:21:23Evet burada en güçlü şüphe Nevzat'ta.

00:21:26Bu net.

00:21:27Ancak burada birini korumak için mi?

00:21:32Şunu söylemeye çok merak ediyorum da sadece bir şey yapmak için.

00:21:37Şimdi bütün hemen hemen tüm çocuk cinayetlerinde veya pedofilik vakalarda

00:21:42bu işin tek başına yapıldığını çünkü çocuklar daha güçsüz olduğu için

00:21:46hiç genelde yani bilmiyorum hocalarımıza da sorayım.

00:21:49İki kişinin yaptığı cinayeti çocukların üzerinde pek görmedik.

00:21:52Dün veya iki gün önce Bağcılar'da mesela bir çocuk cinayeti işlendi biliyor musunuz bilmiyorum.

00:21:57Duydunuz mu? Korkunç bir şey.

00:21:59Bir kişi eve giriyor iki tane çocuğu kafasına taşla vurmak suretiyle öldürüyor.

00:22:04Biri 12 biri 5 yaşında.

00:22:06Şimdi bu tarz durumlarda ve çocuk cinayetlerini hep tek kişinin işlediğini düşünürsek

00:22:12genelde öyle değil mi hocam?

00:22:13Genelde tek kişi tek başına yapar.

00:22:15Neden Nevzat'ın ya da başka birinin ya da başka kimse tek başına yapılacağı düşünülmüyor?

00:22:218 yaşında bir çocuktan gücü olmayan daha yani yavruca küçücük bir çocuktan bahsediyoruz.

00:22:26Niye bu davada bu düşünülmüyor?

00:22:31Bu gerçekten çok düşünülmesi gereken ama anlattığım gibi

00:22:35Nevzat yapamaz gibi bir saçma bir argüman arkasına saklanılıyor.

00:22:39Şimdi Nevzat'ın işte yapmış olması halinde aile barındırmazdı diyorlar.

00:22:44Ya zaten problemli bakış burada başlıyor.

00:22:46Bakın Nevzat'ı zaten biliyor olsalardı olay buralara gelmeyecekti.

00:22:51Zaten hiç şüphelenmemişler.

00:22:53Yani aslında anlatımlarla şu an yaşananlar birebir uyumlu.

00:22:58Bunu insanlar neden görmek istemiyor?

00:23:00Ben anlamak anlayamıyorum.

00:23:02Şimdi Nevzat'ın zaten olduğunda kimse şüphelenmedi ki.

00:23:05Şüphelenilseydi ona göre bir tavır alınırdı tabii ki.

00:23:08Olay buralara gelmezdi.

00:23:10Aile şüpheli olmazdı.

00:23:11Aile şu an tutuklu olmazdı.

00:23:13İlk baştan Nevzat olduğu tespit edilirdi.

00:23:16Bunu kolluk tespit edemediği için bu ülkemizde kanunlarımızda adli kollukla idari kolluk biliyorsunuz ayrılmış bir noktada.

00:23:25Ancak uygulamada ne yazık ki bir adli kolluğumuz yok.

00:23:29Jandarmanın da bu konuda yeterli tecrübesi yok.

00:23:32Bu soruşturmayı jandarmayı yürüttüğü için ne yazık ki layıkıyla yürütemedi.

00:23:36Tam burada bir soru sormak istiyorum.

00:23:38Şimdi ayın ikisinde bir tutanak tutuluyor.

00:23:41Yani şunu da söylemek lazım.

00:23:42O zaman şöyle bir algı oluştuğunu söylüyorsunuz.

00:23:45Güçlü insanların ya da güçlü görünen şimdi Güren Ailesi güçlü gözüktüğü için güçlü insanların çocuklarına kimse bir şey yapamaz.

00:23:53Ancak güçsüz ailelerin çocuklarına bir şey yapılabilir.

00:23:56Çocuklar üzerinden intikam hani güçlü ailenin çocuklarına dokunulamaz gibi bir algımı oluştu o zaman.

00:24:03Öyle değil şöyle güçlü ailelerin çocuklarına güçsüzler bir şey yapamaz gibi.

00:24:07Evet güçsüzler bir şey yapamaz.

00:24:08Tuhaf bir argüman gerçekten bu çok tuhaf.

00:24:10Ama oysa ki güçsüz insanların daha güçsüzler üzerinden intikam aldığını çok fazla görüyoruz.

00:24:17Şimdi ailenin evet güçlü insanlarına bir şey yapamazsınız ama güçsüz nedir çocuk güçsüz.

00:24:22Güçsüzden intikam almak diye bir şey yok mudur?

00:24:26Yani Nevzat için söylemiyorum kimse ailenin düşmanı var diyelim.

00:24:30Ailenin bir düşmanı varsa ailenin büyüklerine bir şey yapması çok daha zorken küçüklerine bir şey yapmak çok daha kolay çok daha basit.

00:24:37Ve zayıf insanların bu şekilde intikam aldığı.

00:24:40Zayıflardan intikam aldığı.

00:24:41Ben size bir şey söyleyeyim mi yani düşman aramaya da husumet aramaya da gerek yok.

00:24:45Eğer aşağıda cinayet işlenmiş olsa yani böyle bir argümanı kabul ettiğimizde bir husumet aramaya da gerek yok.

00:24:52Yani Nevzat'la Arif'in arasında bir husumete de gerek yok.

00:24:56Yani illa bir husumet algısı yaratmanın da manası yok.

00:25:00Eğer bu cinayet aşağıda işlendiyse ve bu cinayet PSA sıvısıyla örtüşecek bir cinayetse o zaman bir husumet bir hasım aramaya da gerek yok.

00:25:09Şunu da söylemek lazım Mustafa Bey PSA çok konuşuluyor biliyorsunuz Şirin davasında avukatımız Hasan Bey üstlendi.

00:25:15Ve orada da biliyorsunuz DNA olarak bulunamadı.

00:25:19Oysa istismar edilmişti çocuk yumuşak dokularından istismar örneği bulundu.

00:25:23Ama Narin kızımızın yumuşak dokuları kaybolmuş olduğu için 19 gün sonra bulundu.

00:25:28Sadece PSA bulunabildi.

00:25:29Siz istismar konusunda ne düşünüyorsunuz?

00:25:32Olmuş olabilir ama tabii ki rapor şu an ona uygun görünmüyor.

00:25:38Biz buna ilişkin bir rapor aldırmayı düşünüyoruz gerekçeli karar sonrası.

00:25:42Yani tabii ne olacak bilmiyoruz.

00:25:44Belki bizim de alacağımız raporda olumlu olmayacaktır.

00:25:47Belki yine istismar iddiası yok diyecektir.

00:25:49Ancak bulunduğu bölgeler itibariyle istismarı işaret ettiğini uzmanlar şu an söylüyor.

00:25:54Şimdi hızlı bir yargılamanın sebebiydi bu.

00:25:57Düzgün bir şekilde delilleri diyorum ya.

00:25:59Hepsine ortaya serilip sorgulayıp gerçekten şüpheleri gideremedik.

00:26:06Şimdi biz raporu gördüğümüzde iki tane ben adli tıpçıyla ve bir kadın doğum uzmanıyla konuştum.

00:26:13Ne yazık ki belki hatalı yerleri gönderdik.

00:26:16Yani rapordaki PSA ile ilgili kısımları yolladığımızda son sayfalardaki yeri gönderdik.

00:26:21Burada istismar olmayabilir.

00:26:23Dereden kaynaklı yani atık sular bulaşmışsa oradan gelmiş olabilir.

00:26:27Veya dediler işte kadınlarda da çok az eser miktarda olabilir gibi bir argüma söyleyince

00:26:33ve raporda da istismara dair bir emare iz yok denince biz de tamam dedik.

00:26:39Şimdi bunu sorgulayamam.

00:26:40Ancak pozitif olan yerlere yani PSA'nın pozitif olan yerlere baktığımızda biz hata yapmış olabiliriz diye düşündük.

00:26:48Tekrar uzmanlarla görüştüğümüzde evet bu şüphelidir dediler.

00:26:51Şüpheli bir durum dediler.

00:26:52Çünkü şunu unutuyoruz.

00:26:53Dereden bulaşmışsa kafa kol her yere bulaşır.

00:26:57Çocuğun sadece genital bölgesinde ve vajen bölgesinde sonra iç çamaşırında PSA var.

00:27:03Şimdi bu farklı bir şey.

00:27:06Aynı Şirin kızımızdaki ile aynı.

00:27:08Tabii ki dokular çürümüş olduğu için hani buradaki diğer geri kalan bakın DNA bulunmadı Şirin dede.

00:27:14Diğer geri kalana bakmak için dokulara bakmak lazım.

00:27:17Dokular yok.

00:27:18Şimdi buradaki benim kızdığım diğer nokta.

00:27:21Şimdi bir maalesef bazı şeylere bilgi çok önemli bir şey.

00:27:25Bilgiye ulaşmak güzel ama internetten ben bir hani kaynaklara baktığımda maalesef ne kadar zaman sonra delillerin kaybolabileceğini suda kalırsa bulabiliyorsun.

00:27:36Ve bu süreçte bu kadar uzun süre bu kızın bulunmasının hani beklenilmesini de ben kasıtlı buluyorum.

00:27:45Şimdi bu kız ikinci ya da üçüncü gün bulunmuş olsaydı bedeni çürümemiş olacağı için birçok delil bulunacaktı.

00:27:5219 gün zaten baktığında internette kaç gün sonra hiçbir delil bulunmayacağını biliyorsun.

00:27:58Şimdi bu da bana mağduriyet gelmiyor.

00:28:01Niye bu çocuğu 19 gün beklenmiş şekilde bir yani bir itiraf o sırada biliyorsun madem zorla yaptırılmış neden söylemedin?

00:28:10Neden bir şey bulunacaktı belki?

00:28:12Bulunmayacak hale getirilene kadar niye bekleniliyor?

00:28:15Şimdi o beni aşırı sinir ediyor.

00:28:18Çünkü benim için istismar ayrıca önemli.

00:28:20Bunu daha önceki yayınlarımda da söyledim Mustafa Bey.

00:28:23Çocuk istismarından dolayı hayatta olmalarına rağmen hayatları kararmış.

00:28:28Hayatını hiç devam ettirmeyen birçok insan var.

00:28:31O yüzden bir pedofilik birey varsa bir istismarcı varsa sonuna kadar bulunmalı ve cezasını çekmeli olarak görüyorum.

00:28:38O yüzden de bu konuyu mutlaka tekrardan bence analiz yapılmalı narin bedeninde.

00:28:43Ben öyle düşünüyorum.

00:28:44Ben de katılıyorum.

00:28:45Biz bir uzman raporu almak istiyoruz.

00:28:47Şöyle bakın biz Perşembe günü program olarak Şirin Han ilçenin duruşmasına girdik değil mi?

00:28:54Ben aileyi de temsil ettim orada.

00:28:56Çok net bir şekilde tek duruşmada ömür boyu ağırlaştırılmış hapis cezası ve 51 yıl hapis cezasına mahkum oldu.

00:29:04Söz konusu sarık.

00:29:06Hiçbir tartışmaya açık değildi.

00:29:08O kadar netti ki deliller.

00:29:09Hızlı bir soruşturmaydı.

00:29:11Şimdi biz halen tartışıyorsak Narin Gürhan dosyasını demek ki oturmayan bir şeyler var.

00:29:16Herkesin kafasında oturmayan bir şey var.

00:29:19Herkesin gönlünde oturmayan bir şeyler var demek ki.

00:29:22Burada hala dün biz bir odada X odasında sohbet ederken hala Nevzat Bahtiyar'ın koskoca adamların suçu işleme ihtimalini bile duymadan rahatsız oldukları duydum.

00:29:37Bir dakika ya.

00:29:39O kızın yol güzergahındaki adam değil mi bu adam?

00:29:43Ve zamanında o adamın evinde usulüne uygun delil toplanmış olsaydı bu cinayet belki de çok önce çözülecek.

00:29:52Hasan hocam ben birçok insanın hiçbir şekilde ne halini düşündüğünü düşünmüyorum.

00:29:56Onlar sadece yanılmış olmak istemiyorlar.

00:29:58O yüzden hiç başka yere bakmıyorlar.

00:30:00Ben de burada Esra Hanım bir şey söylemek istiyorum.

00:30:02Evet.

00:30:04Gerçekten birçok şeyi gördük, ettik.

00:30:07Bakın yani sizler de birçok davayı takip ediyorsunuz.

00:30:12Ben otopsilere girdim.

00:30:14Çok kötü şeyler gördük.

00:30:16İnsan olarak kötü şeyler yaşadık.

00:30:18Diyarbakır'da biliyorsunuz bazı şeyler yaşandı.

00:30:21Biz gördük, ettik.

00:30:23Ama insanlar vicdanını atmamalı.

00:30:25Yani şunu söylüyorum.

00:30:26Biraz tık alacak, biraz izlenecek, biraz para kazanacaklar diye.

00:30:30Narin Gürhan'ın cansız bedeninin bulunduğu anların videosunu o çuvalı yayınlamak.

00:30:36Gerçekten bir insan bu kadar kötü kalpli olamaz.

00:30:40Unutmayın.

00:30:41Bakın bunu insanlar görüyor.

00:30:43Beyinlerinde bunlar yer edecek.

00:30:45Çocuklar görebilir.

00:30:46Yani bak ben avukat olarak o dosyada o görüntülere hala bakamadım.

00:30:50Diğer arkadaşlarımız inceledi.

00:30:52Ben ne gördünüz bana anlatın dedim.

00:30:54Bakamadım yüreğim el vermedi.

00:30:56Bunu yayınlamakta kiminle faydası olabilir?

00:30:59Evet haber alma hürriyeti vardır.

00:31:01İnsanların habere ulaşma özgürlüğü vardır.

00:31:05Ancak bunun ne haber değeri var?

00:31:07Bunu insanlara göstermek.

00:31:09İnsanların acısını tekrar tekrar yaşatmak.

00:31:11Yine yabancı yani ufak çocuklara göstermek.

00:31:15Bunda ne menfaati olabilir ya?

00:31:17Biraz vicdanımızı atmamalıyız.

00:31:19Evet yani.

00:31:21Şebe bir şey sorabilir miyim?

00:31:22Gerçekten ben buna tahammül edemiyorum.

00:31:23Yani sinirlendim kusura bakmayın.

00:31:25Yok biz gördük bunu.

00:31:27Hemen size söz vereceğim Edip Hoca.

00:31:29Biz gördük hani tam bulurlu bir şekilde şey yaptık.

00:31:33Biz göstermedik ama.

00:31:34Bakın onu gören şunu söylemek istiyorum.

00:31:37Onu görüp de eğer hala Nevzat'ın mağdur olduğunu düşünüyorsanız.

00:31:42Bir çocuğun o çuvala nasıl konulduğunu.

00:31:44Ben hiçbir şey demiyorum vicdanınıza.

00:31:46İşte tam onu görenler diyemez bence.

00:31:48Onu görüp de bir çocuğun nasıl şey bir şey söylemeyeceğim artık ya.

00:31:53Gerçekten sinir oluyorum.

00:31:54Yani onu görüp de.

00:31:55Yayınlanmamalı Esra Hanım.

00:31:57Bunlar yayınlanmamalı.

00:31:59Sosyal medyada yayınlanmaması lazım.

00:32:02Evet buyurun hocam.

00:32:03Edip Bey.

00:32:04Şimdi ben.

00:32:05Hiçbir yerde.

00:32:06Mustafa Bey.

00:32:07Yani tabii bu dediklerinize katılıyorum.

00:32:09Hep tartışmalı durumlar var.

00:32:11Her şeyi tartışabiliriz.

00:32:12PSA ile ilgili şeyleri de hem lehe hem alehe değerlendirebiliriz.

00:32:17Çok şey konuşulabilir.

00:32:18Sadece şeyi önce bir açmak istiyorum.

00:32:21Demin siz konuya başlarken adli kolluğun daha doğrusu ilk etapta yapılan soruşturmada

00:32:27jandarmanın biraz sanki yönlü sanki taraflı bir araştırma yaptığını

00:32:33ve bu çerçevede doğrudan doğruya bir suçlamaya yöneldiğini söylediğiniz gibi anladım.

00:32:38Doğru mu anladım bunu?

00:32:39Kesinlikle doğru anladım.

00:32:42Peki hemen şunu da sorayım da.

00:32:43Çözememelerini, olayı çözememelerini, yetersizliklerini bu şekilde kapatmaya çalıştılar.

00:32:48Hemen ona parayla şunu da sorayım Mustafa Bey.

00:32:50Ondan sonra lütfen toplu cevap verin.

00:32:52Şimdi jandarma genelde hani biz de o bölgede yaşayan insanlar neticede gençliğimiz oralarda geçti.

00:32:58Çocukluğumuz.

00:32:59Yani muhtarla falan çok samimi olur genelde.

00:33:02Yani jandarmanın muhtemelen Galip Bey'le bir yakın dostluğu ya da en azından bir merhabası.

00:33:09Hani bir mesai, birlikte mesai harcadıkları söz konusu.

00:33:13Bu çerçevede jandarmanın kasıtlı olarak böyle bir suçlama yönelmesinin ne gibi bir anlamı olabilir?

00:33:19Ya da nedeni ne olabilir?

00:33:21Şöyle hocam.

00:33:23Şöyle hocam.

00:33:24Bir jandarma biliyorsunuz buradaki karakollu tanıyabilir.

00:33:27Karakoldakilerini tanıyabilir.

00:33:29Ama bu soruşturma için özel ekipler getirdi.

00:33:31Jasad, yani jandarma özel timi tarafından soruşturma yürütüldü.

00:33:37Buradan kimsenin tanımasının, kimseyi bilmesinin ihtimali yok Salim'in.

00:33:41Burada ne yazık ki hep bakış açısı yanlış olduğu için puzzle'ı bu şekilde oturtmaya çalıştılar.

00:33:46Ancak puzzle oturmadı.

00:33:48Bakın hala oturmuyor.

00:33:50Daha sonra ortada olan bir olay.

00:33:52Şu haberleri biliyorsunuz duyduk bir programda hocam.

00:33:56Yani şu yayıldı.

00:33:58Hemen Salim'le Yüksel'in ilişkisi olabileceğine dair bir şey çıktı.

00:34:03Ve bu sefer bunun üzerine döndü her şey.

00:34:05Doğru deyip mi bu?

00:34:09Bunların hepsini peki sizce kim sızdırdı?

00:34:11Burada gazeteciler burada sorabiliriz.

00:34:13Hepsini kolluk sızdırdı.

00:34:15Bakın ben size bununla ilgili onlarca haber sayarım.

00:34:18Hepsi gazetecilere jandarma tarafından sızdırıldı.

00:34:21İmam'ın telefonundan bir şey olduğu iddiası.

00:34:24Bakın bu kesinlikle yalan olduğunu bugün biliyoruz.

00:34:26Ama hala bunu söylüyorlar.

00:34:28Evet bunu Mustafa Bey çok da biz de merak ediyoruz.

00:34:30İmam'ın farklı bir şeyler yüzünden mesleğinden uzaklaştırıldığı farklı bir durumlar içerisinde olduğu çok böyle sosyal medyada yayıldı.

00:34:40Bu doğru mu?

00:34:43İmam'ın telefonu yeni bir telefoncudan alınmış kadar telefon kadar temiz bir telefonmuş.

00:34:48Bunu bizzat soruşturma savcılığı söyledi.

00:34:51Bunu başka bir kanaldan bir kendi kanalımdan da öğrendim.

00:34:54İmam'ın telefonda hiçbir şey yok.

00:34:56İmam'ın soruşturma geçirmesi şu sebeple.

00:34:59Kur'an kursunun kapalı olduğu dönemde olması gerektiği dönemde.

00:35:03Kur'an kursunu açtı ve toplumda acayip bir baskı vardı o dönem.

00:35:07İmam'a yönelik de köyün hepsine yönelik bir soruşturma ile ona da böyle bir ceza verildi.

00:35:11Bakın bu dosyada mahsum oldukları anlaşıldığı halde tutuklular var.

00:35:16Bir yanlış çeviri nedeniyle R.A. adlı çocuk hala tutuklu.

00:35:20O çevirinin yanlış olduğu savcılık tarafından yaptırılan çeviri mahkemede iki tane bilirkişi tarafından yapılan çeviriyle net bir şekilde ortaya kondu.

00:35:29Çocuğun ne dediği herkes biliyor şu an.

00:35:31Ama çocuk hala tutuklu.

00:35:33Yani bu baskıyı kıramıyor.

00:35:35İnsanlar korkuyor.

00:35:36Koltuklarından korkuyor.

00:35:38Burada net bir şekilde tahliye olması gerekiyor bu çocuğun.

00:35:42Ancak bu soruşturma hala devam ettiği gerekçesiyle bırakamıyorlar.

00:35:47Çünkü ülkemizde şöyle bir şey var.

00:35:49Siz bir insanı bıraktığınızda sen niye bıraktın diye hesap soruluyor.

00:35:54Ancak suçsuz birini sen içeride tuttuğunda kimse sana bunun hesabını sormuyor.

00:35:59Ne yazık ki yargılamadaki masumiyet kalitesi tersine işler hale geldi.

00:36:03Ben şunu merak ediyorum Mustafa Bey.

00:36:05Yani Salim Güren'le Yüksel arasındaki bu dedikoduyu jandarma Salim'e söyledi ya.

00:36:15O anı hayal edin.

00:36:17Veyahut da biliyorsanız lütfen bizle paylaşın.

00:36:19Jandarma dedi ki Salim senin yengenle bir ilişkin varmış dediğinde Salim'in ilk tepkisi ne oluyor biliyor musunuz?

00:36:27İlk tepkisi bakın.

00:36:29Benim duyduğum ailenin bana aktardığı Salim orada bir askeri personele kafa atmış bunun için.

00:36:35Ve sonrasında kendisine de zor kullanılmış.

00:36:37Bir dakika ilk duyduğunda.

00:36:39İlk duyduğunda kafa atıyor Salim Güren personeli.

00:36:42Yani Salim jandarma personelinden senin yengenle ilişkin var mı sorusunu imasını duyduğunda kafa mı atıyor?

00:36:52Evet karakolda kafa atıyor.

00:36:54Bunun üzerine kendisine zor kullanarak etkisi hale getiriyorlar.

00:36:57Bu kaçıncı gün oluyor?

00:37:01Ben günlerinde o zaman avukat değildik dosyada net bilgimiz yok yanlış bir şey söylemeyelim.

00:37:05Bakın burada gerçekten çok çirkin şeyler yapılmış.

00:37:09Mesela bütün amcaların telefon kayıtları alınsın diye yükselin bir kaynıyla ilişkisi var şeklinde hiçbir şeye dayanmayan.

00:37:17Yani burada bu bilginin dayanağı bir tanık ifadesi bir araştırma hiçbir şey yok.

00:37:23Biz böyle bir istihbari araştırma yaptık diyor kolu bir tutanak tutuyor.

00:37:27Bunu gerekçe yaparak bütün amcaların HTS kayıtları alınıyor.

00:37:31Yani sen niye böyle bir çirkin iddiayla bulunuyorsun buna ilişkin hiçbir ispatın yokken?

00:37:36Ve savcılık bunu kabul ediyorsa o cezada bu gerekçeyle HTS kayıtları isteniyor.

00:37:41Keşke tüm iddialar meryelerseydi yani tüm her şey yani kim böyle bir iddiada bulunuyorsa gerçekten biri ona söylemiş olabilir.

00:37:49Söylediğinde önemli de yer bulabilir.

00:37:51O yüzden her şeyin mesela gerçekten değil mi?

00:37:54Hocam yükseller ilişkisi var atıyorum orada bir personel duydu.

00:37:58Ben personel ismim soyadım bu.

00:38:00Yazıyorum savcı hanım böyle böyle böyle bir şey duydum böyle böyle kişiden imzam belge.

00:38:07Yani dedikodu değil de gerçekten duyulan şeylerin önemi de olabilir.

00:38:11Her duyulan şeyin önemi olabilir.

00:38:14Bu kişiden duydum bu bu anlamda bu bu demek gibi olsaydı.

00:38:20Ortada bir neden yokken bunu Salim'e söylemesi bu bir tepkiyle karşı karşıya kalmasına neden olabilir.

00:38:28Jandarmayla Salim karşı karşıya kalmış olabilir.

00:38:31Yani şunu söylemek lazım eğer bugün Nevzat Bahtiyar'ın ifadesi gerçekten çok önemseniyorsa

00:38:37ve gerçekten çok değerli bir delil olarak bulunuyorsa

00:38:41Nevzat Bahtiyar ifadesinin en önemli dayanağı Salim'le Yüksel Hanım'ın yaşadığı ilişki.

00:38:46Demek ki önemli bir şey yani önemli bir şey derken şimdi ilişkiler bu ilişkiyi gördüğü için çocuğun öldürüldü.

00:38:53Sonuçta Nevzat'ın son ifadesi bunu ifade ediyor.

00:38:56O yüzden de bu önemli bir durumsa bunun ilk nereden duyulduğu

00:39:00acaba Nevzat'ın bunu sonradan duyup mu söylediği hepsi belli olmalıydı.

00:39:04Bunlar önemli şeyler.

00:39:05Çok önemli.

00:39:06Zaten bence hiçbir hukuki şeyde yani ben tabii ki bunu ben çok bir hukukçu değilim.

00:39:13Ama bir mantığa da dayandırdığımda bence hukuk asla dedikoduyla ilerlemez.

00:39:19Yani bence çok somut delillerle ilerlemesi gerekiyor.

00:39:22Yoksa hepimiz cezaevinde olurduk.

00:39:24Yani gerçekten çok somut delillere dayanarak yapılması gerekir.

00:39:28Ve hiç kimse insanların vicdanına değil hukukun vicdanına bırakılmalı.

00:39:33Çünkü insanlar yani bakın ben bile hani bu konuda doktora yapan biri olarak

00:39:38bunun yeterince bilemem.

00:39:39Ama gerçekten o insan bu insan fikrine göre hayatımız emanet edilmemeli.

00:39:45Ben hep şunu dedim.

00:39:46Yüksel Hanım da suçlu.

00:39:47Bakın yüzde bir ihtimal bile varsa.

00:39:49Yüksel Güren suçlu değilse hep diyorum ki kadın dışarıda çocukları bekliyor.

00:39:54Çocuğu öldürüyor.

00:39:55Gerçekten yüzde bir de masum bile olsa yüzde bir diyorum.

00:40:00Masum bile olsa bu büyük bir haksızlık.

00:40:04Çünkü neden?

00:40:05Sonuçta bir anne çok da acı çekiyor.

00:40:08Olur eğer çocuğunun gerçekten bunda hiçbir katkısı yoksa bahsediyorum.

00:40:12Varsa sonuna kadar ölene kadar cezaevinde katkına bak.

00:40:16Yoksa içeride ise madem şu masumiyetiyle ilgili bir şey varsa bu çok korkunç bir şey.

00:40:24O yüzden kadının değeri olarak da, kadının hayatı olarak da

00:40:28yarın herkes bu konuma düşebileceğini de düşünerek

00:40:31çok hakkaniyetli bir şey yapılması gerektiğini düşünüyorum.

00:40:34Ben bunu özellikle sordum.

00:40:36Yani dedim ki Salim Güren'a ilk Yüksel Güren'la ilişkin varmış diye

00:40:41jandarma personeli bir soru sormuş.

00:40:43Mustafa Bey de dedi ki bunun üzerine Salim Güren jandarmayla tartışmış

00:40:47hatta aralarında darbede çıkmış.

00:40:49Sen nasıl bunu söylersin diye.

00:40:51Ben bu lafın ortaya çıkış anını ortaya çıkarmaya çalışıyorum.

00:40:57Yani Yüksel'le Salim arasındaki ilişki, iddiası, dedikodusu bir televizyon programından çıktıysa

00:41:05savcının yapması gereken neydi biliyor musunuz?

00:41:08Hemen o televizyon programı bizden ne zaman yayınlarımızı istese

00:41:12hem ifade veriyoruz hem yayın bantlarımızı gönderiyoruz.

00:41:15Şimdi bakın orada konuşulduysa savcının yapması gereken neydi biliyor musunuz?

00:41:19Bunu özellikle sordum. Kaçıncı gündü, tepkisi neydi?

00:41:23Eğer bu televizyon programından sadır olan bir şeyse o televizyon programını ararsın

00:41:29dersin ki o ihbarı yapan kişiyi telefon numarasıyla bana getir dersin.

00:41:34Savcı bunu yapar.

00:41:35Şimdi kim yaptı bunu?

00:41:37Edip Hocam televizyon programını aradı.

00:41:39Dedi ki Salim'le Yüksel arasında bir ilişki var.

00:41:42Şimdi bak bunu Salim'e direkt sormazsın.

00:41:44O televizyon programında bu iddiayı atan kişiyi

00:41:47o televizyon yöneticisi, koordinatörü, sunucusu, moderatörünü ararsın

00:41:51dersin ki o numaradan arayan kişiyi bana gönder.

00:41:54Bu çok önemli bir şey.

00:41:56Çünkü bizim bile kayıtlarımızı istiyorlar, veriyoruz. Hemen verilir.

00:42:00Öyle uydurmaca bir şey yapıp da böyle olsun hiç öyle olsun olmaz.

00:42:05Ben özellikle Avukat Bey'e onu soruyorum. Bu kaynak, kaynağı öğrenmeye çalışıyorum.

00:42:08Neden ve nereden çıktığını öğrenmeye çalışıyorum.

00:42:11Mustafa Bey ne diyorsunuz? Mustafa Bey de cevap versin.

00:42:13Bu kaynak tespit edildi mi Mustafa Bey? Ben bunu öğrenmek istiyorum.

00:42:17Bu kaynak, bu kaynak, bakın burada gazeteciler var çoğuyla iletişim halindeyim.

00:42:21Yalan haberlerin çoğunun kolluk tarafından kendilerine söylendiğini söylüyorlar.

00:42:26Mesela bu hallar yıkanlı meselesi var biliyorsunuz.

00:42:29Bunun yine kolluk olduğunu biliyoruz.

00:42:31Köyden bir kaynak yok. Bakın bunu jandarma çıkardı.

00:42:34Ve bunu fısıltı gazetesiyle de yaydılar.

00:42:37Ya Mustafa Bey bu jandarma...

00:42:39Ama ben şunu bilemiyorum Mustafa Bey.

00:42:41Şunu söylemek istiyorum.

00:42:42Şimdi jandarma da şimdi aklımızda kalan bir şey var.

00:42:45Jandarma niye böyle bir şey yapsın?

00:42:47Yani böyle bir şey mantıklı gelmiyor bana.

00:42:49Çok basit bir olayı çözemediler.

00:42:51Çözemediği için mi?

00:42:53Kendi, bakın...

00:42:55Evet, bakın burada dair bulunmadan ayın 29 veya 30'unda burada yetkiler tarafından yapılan bir açıklama vardı.

00:43:05Çember daralıyor, Narin'i yakın zamanda canlı olarak bulacağız.

00:43:09Halbuki Narin çoktan ölmüş.

00:43:11Buna ilişkin emareleri doğru takip etmemişsiniz.

00:43:14Nitekim ikisinde bakın tutanak tutuluyor.

00:43:17Tutulan tutanaklara baktığımızda Nevzat hayalet gibi kimse tarafından dikkat çekilmiyor.

00:43:23Pardon, buyurun.

00:43:24Şöyle bir şey, ben bilerek bunu yaptıklarını asla bilmiyorum.

00:43:27Ben bu konuda sizden farklı düşünmüyorum.

00:43:29Ben bilerek jandarmanın böyle bir şey yapacağına inanmıyorum.

00:43:31Ben bilerek yaptılar demiyorum.

00:43:32Sadece şunu düşünüyorum.

00:43:33Kendi yetersizliklerini bu şekilde örtüler diyorum.

00:43:35Ama bu da bilerek yapmak ya.

00:43:37Şunu söylemek istiyorum ben.

00:43:38Bence şöyle bir şey oldu.

00:43:40Onlar başka bir şeye inandı gerçekten.

00:43:42Gerçekten öyle zannetmiş olabilirler.

00:43:45Yani ailenin içerisinde, çünkü çelişkili konuşmalar da oldu ya ailede.

00:43:49Yani aile gerçekten bazı aile...

00:43:52Çok güzel.

00:43:53Bunu Esra Hanım bir ikidir çelişkili konuşma diyorsunuz.

00:43:55Buyurun.

00:43:56Mesela Bilsel ve hangisi?

00:43:59Bakın ben size...

00:44:00Kaya mıydı hangisi?

00:44:01Hangi Kaya hocam?

00:44:02Hatırlıyor musun?

00:44:03İsa Kaya.

00:44:04İsa Kaya.

00:44:05Kayalar aileden değil.

00:44:06Altıda gördüm demesi.

00:44:07Aileden değil.

00:44:08Ha işte yani ikisi de saate altıda gördüm deyince...

00:44:11Bir çocuk var M.K.

00:44:12Yine Şeyma Kaya var.

00:44:14Evet.

00:44:15Ve aynı zamanda Bilsel.

00:44:16Bunlar aileden değil.

00:44:17Aileden olan sadece Bilsel'le Melike Maşallah.

00:44:21Evet.

00:44:22Bunların söylemesi de aynı.

00:44:23Şimdi bakın oradaki şey çok önemli.

00:44:25Siz bir psikologsunuz.

00:44:27En iyi siz bilirsiniz.

00:44:29Şimdi insanlar beynine bir şeyleri nasıl kotlar?

00:44:32Yani hafıza yatmak için belli köşe taşları yapar.

00:44:35Örnek veriyorum.

00:44:36Ben bugün işte saat kaçta öğlen yemeği yedim veya kaçta adliye gittim, adliyeden çıktım,

00:44:42duruşmayı kaçta aldığımı bilmek için belli köşe taşları yapabilirim.

00:44:45Şimdi modern çağda en önemli köşe taşları telefonlarla olur.

00:44:49Mesela bir yer aradı beni, bir yere mesaj attım işte ya da saate baktım o sıra.

00:44:54Bu şekilde oluşturulur.

00:44:56Bilsel'in olayı tamamen bu.

00:44:58Kendi evine o gün çok sayıda çocuk geliyor.

00:45:01Gelen çocukların geldiği saatleri kotlarken annesinin kendi telefonundan havasıyla konuştuğu saate kotlama yapıyor.

00:45:09O saatte gelen Mina.

00:45:11Ancak bunu Narin miydi, Mina mıydı emin değiller.

00:45:1317.40 böyle çıkıyor.

00:45:15Hatta bunun daha sonra kendi işlerinde...

00:45:20Bakın burada kendisinin ne söylediği önemli değil.

00:45:23Aile diyoruz ya.

00:45:24Aile olarak biz Yüksel Hanım'ın çocuğunu eşini alalım.

00:45:27Yüksel Hanım'ın burada kendi verdiği röportajlar var.

00:45:30Şöyle diyor.

00:45:31Diyor ki eğer bir seninle maşallahın dediği gibi 17.40'da kızım oraya gittiyse okulun kamerasında görünür.

00:45:39Okulun kamerasında kızım görünmüyor.

00:45:41Demek ki burada bir hata var.

00:45:43Kızım diyorlar ki arka yoldan gitmiş.

00:45:45Jandarma öyle diyor.

00:45:46Arka yoldan geldi, caminin oraya geldi.

00:45:4818'de İsa gördü.

00:45:49Ya diyor benim kızım o yolu kullanmaz.

00:45:51Kızım akıllı bir kız.

00:45:53Yani sorguluyor.

00:45:54Bakın bu sorgulamalar sağlıklı bir bireyin yapacağı şeydir.

00:45:59Yani aile bireyi de olsa sen söylüyorsan ben buna körü körüne inanmam.

00:46:04Bakalım doğru mu değil mi diye sorguluyor.

00:46:06Nitekim dün Yılmaz Bey'in anlattığı şey buydu.

00:46:09Salim'le ilgili kollukta bütün herkese şu deniyor.

00:46:13Araçta ölüm sıvısı bulundu.

00:46:14Aracın her yerinde direksiyonunda el freninde.

00:46:17Vides de her yerde var.

00:46:19Bu şekilde söylenince insanlar ya bir dakika nasıl oluyor diyorlar.

00:46:23Sorguluyorlar.

00:46:24Yine Nevzat'ın ifadesinde araçtan.

00:46:28Mustafa Bey bir de şöyle bir şey var değil mi aslında?

00:46:30Şunu da koyayım.

00:46:32Salim Gürhan ilk jandarmayla konuştuğunda aslında 15.30'dan beri yok diyor.

00:46:37Değil mi?

00:46:38O saati söylüyor.

00:46:39Öyle bir telefon kaydı var.

00:46:41Tabii tabii bakın daha ötesini söyleyeyim size.

00:46:47Salim bir yerde telefonla konuşunca 4 falan civarlarına gelince bir çocuğun sesi geliyor.

00:46:525 gibi diyorlar bir şeyler diyor.

00:46:545 gibi oynuyorlar mıydı ne diyor.

00:46:56Yani saati etrafında gelen bilgilerle ileriye alınıyor.

00:47:00İşte İsa diyor 6'da gördüm.

00:47:02Öbürü diyor ben bu saatte gördüm.

00:47:04En son küçük çocuk 18.40'dan sonra gördüğünü söylüyor.

00:47:08Saatler böyle kayıyor.

00:47:10Yani ona gelen bilgileri aktarıyor.

00:47:12Bu da telefonda ses kayıtları var ya bir program var.

00:47:15O gelen bilgileri aktarıyor.

00:47:16Bakın şeyi ben anlatayım.

00:47:18Nevzat arabadan aldığını söylüyor ya.

00:47:21Evet ilk ifadesinde.

00:47:22Şimdi ben bunu bilmiyorum atıyorum.

00:47:24Yüksel Hanım olarak, Enes olarak bilmiyorum.

00:47:26Nevzat böyle söylüyor.

00:47:28Araçta DNA çıktı.

00:47:29İşte ya şüpheli durumlar var.

00:47:31Acaba Salim de bu işin içinde mi diye tabii ki şüphelenir.

00:47:34Bakın biz de şüphelendik.

00:47:36Ha bu Ali Bey'in açıklamasına istinaden söylesin.

00:47:39Bunun sebebi dosyayı bilmiyoruz.

00:47:40Ali Bey'i gerçekten avukatlıkla ilgili yani ben çok ağır şeyler söyleyeceğim.

00:47:45Ama meslektaşım diye biraz hani haya ediyorum.

00:47:48Ama kendisinden de biraz haya bekliyorum.

00:47:51Neden böyle söylediniz?

00:47:52Yani bir avukatın böyle sırf popüler olmak için, konuşulmak için gündemde kalması.

00:47:57Zaten dosyaya giriş amacı tamamen bu.

00:47:59Bakın aileyle duruşma ilk gününden sonra dışarıda aile otururken yalarında çay içiyor.

00:48:05Üçüncü gün tweet atıyor.

00:48:06Benim can güvenliğim yok.

00:48:07Ya kime ne saldırı ya da bir şüphe bir ters bakış olmuş ki.

00:48:12Yani bunu kasıtlı yapıyorlar.

00:48:14Öcü göstermeye çalışıyorlar.

00:48:16Neden Ali Bey böyle bir şey yapıyor?

00:48:17Yine işte hediye ile ilgili biliyorsunuz.

00:48:19Neden Ali Bey böyle bir şey yapıyor?

00:48:20Ali Bey'i kim tanıyordu bu dosyadan önce?

00:48:22Ali Bey'i kim tanıyordu?

00:48:24Kendi PR'ını yapıyor.

00:48:25Bakın kalktı iki masum dedi.

00:48:27Birine narin birine nevzat dedi.

00:48:29Kalktı bir yargılama bir çocuğun öldüğü olayla ilgili bir anket gibi bir şey başlattı Twitter'da.

00:48:35Ya gerçekten çok çirkin.

00:48:37Kendi PR'ını yapıyor.

00:48:38İşte imza günlerine davet ediyor.

00:48:41Edebiyatçıyım diyor.

00:48:42Biraz insanda edep olur ya.

00:48:43Biraz edep olur ya.

00:48:44Kalktı Hediye Hanım'la ilgili de çirkin çirkin şeyler söyledi duruşmada.

00:48:48Anladık yani bu başka yere gidecek hiç katmadı.

00:48:52Çünkü ifade sürekli değişikliğini herhalde Nevzat kabul etmedi.

00:48:55Bizim öğrendiğimize göre.

00:48:57Yani ben artık zaten birkaç şikayetimiz oldu kendisiyle ilgili.

00:49:02Mustafa Bey daha öncesinde Hediye Hanım da işin içinde çoklu ilişkilerle ilgili bir şey söylemişti.

00:49:07Bununla ilgili hiçbir ifade olmadı ama değil mi?

00:49:10Yani ya da gizlice ha şunu demeye çalıştı.

00:49:13Bunu da söyleyeyim Mustafa Bey.

00:49:14Sanki gizlice arka planda bir şey söyledi Nevzat.

00:49:18Sadece kendi biliyor ama söyleyemiyor.

00:49:20Böyle bir şey var mı?

00:49:24Yani bence doğru söylemiyor.

00:49:26Her zamanki gibi.

00:49:27Bakın ben kendisiyle bir gün hiç istemediğim halde bir canlı yayına karşı karşıya geldik.

00:49:32Ben bilmiyordum onun olduğunu.

00:49:34Uslubunun ne kadar tehlikeli dilinin ne kadar tehlikeli olduğunu o gün gördüm.

00:49:38Kendisine de söyledim.

00:49:39Zehirli bir dil kullanıyor.

00:49:42Şöyle cambaza bak yapıyorlar dedim.

00:49:44Hatta bunu benden de alıntı olarak başka Hediye Hanım'ın olayında ortaya attı cambaza bak yapan aslında onlar.

00:49:49Bakın yine aynı şeyi yapıyor.

00:49:51Nevzat konuşulmasın ortada onlarla ilgili bir şüpheli durum konuşulsun diye ortayı sürekli suyu bulandırıyor.

00:49:57Ben sizin yanında da başka bir iki yerde dedim.

00:50:00Bakın bir kör düğüm yaratıldı.

00:50:02Kolluğun yetersizliği yüzünden bir kör düğüm yaratıldı.

00:50:05Bu kör düğümü açacak şey uçlardır.

00:50:08Uçlardan biri Nevzat.

00:50:10Bir narinin cansız bedenine temas ettiğini ve nasıl olduğunu bilen kişi olduğunu biliyoruz.

00:50:16Ancak anlattığı şeyler sürekli maddi delillerle çelişiyor.

00:50:20Maddi delil başka şey gösteriyor.

00:50:22Nevzat başka bir şey anlatıyor.

00:50:24Bu yüzden zaten Nevzat'ın beyanına itibar edilemez.

00:50:26Nevzat sürekli ifade değiştiriyor.

00:50:28Yargıtay'ın yerleşmiş iştahatlarında at fücurumdan bahseder.

00:50:32Kendi cezai sorumluluğunu değiştirmek üzere beyanda bulunan kişilerin ifadelerine diyor ki tek başına itibar edemezsin.

00:50:41Bunlar yan delillerle desteklenmelidir.

00:50:44Aksi halde bu beyanları esas alamasın der.

00:50:47Bu yerleşik bir iştahattır Yargıtay'da.

00:50:49Yıllarca bu iştahat bütün kararlarında vardır.

00:50:53Asla benim gözümde katil benim gözümde şudur diyemem.

00:51:00Kesin delil olmadan kimseye bunu diyemem.

00:51:02Benim gözümde Nevzat asla masum değil.

00:51:05Soruyorum sizin çocuğunuzu Allah koru yarabbim katili başka biri.

00:51:10Taşıyan ve 19 gün boyunca susan sizin çocuğunuzu taşıyıp çuvala tıkıştırmış dere kenarına koymuş üstüne taşlar eklemiş jandarmayla aramış.

00:51:2119 gün boyunca rahatça yetmiş kalkmış yemek yemiş size teselli etmiş kişiyi masum görür müsünüz?

00:51:28Ben hep empati yapıyorum.

00:51:30Benim çocuğumu öldürmedi ama taşıdı.

00:51:32Asla masum görmem.

00:51:34Naren'inkini de görmüyorum.

00:51:36Çünkü bakın ilk gün söyleseydi 3 gün söyleseydi 5 gün söyleseydi yine görürdüm.

00:51:4019 gün ceset çürüdü hiçbir şey bulunamadı jandarmayla aramaya gidiyor aramaya başka yerleri arıyor.

00:51:48Nerede olduğunu bildiği halde nasıl masum dersiniz ya?

00:51:51Nasıl kendi çocuğunuzu düşünün?

00:51:53Bir şey söyleyeyim mi?

00:51:55Bu adamı komşu yapar mısınız?

00:51:57Komşu yapar mısınız?

00:51:59Eviniz olsa kiraya verir misiniz?

00:52:01Mağdur yani.

00:52:03Tamam da bakın bir de şöyle açılan bakalım lütfen.

00:52:06Nevzat'ın eğitimi aklı ve bilinci o çocuğu 18 gün suyun altında saklayacak kadar delilleri ortadan yok olmasının sağlanması için saklayacak kadar aklı var mı?

00:52:20Jandarmayla arayacak kadar aklı var hocam.

00:52:22Jandarmayla aklı var.

00:52:24Jandarmayla aramaya katılıp jandarmayı yıkandırıyor.

00:52:26Saatlerce saatlerce o çocukla ilgili herhangi bir ihbar yapılmıyor.

00:52:31Çocukla ilgili kayıp olduğuna dair bilgi verilmiyor.

00:52:3319 gün hocam.

00:52:35Ve devamlı internetten veri indiren bir adam.

00:52:38Esra Hanım bakın bu olay bir köy meydanında bir köylük alanda oldu.

00:52:44Bunu unutmayın.

00:52:46Yani sizin anlattığınız o şirin cinayeti ya da diğer konular konuştuğumuz diğer konuların bununla ilgisi yok.

00:52:52Hocam vicdan eğitimle kazanılmaz.

00:52:54Bir çocuğu gömüp 19 gün orada olduğunu bilip ailesinin sırtını sıvazlanmaz.

00:53:00Hayır ben Nevzat'ın suçsuz olduğunu söylemiyorum.

00:53:03Ama yani hep böyle şey.

00:53:05Şöyle ben bir şey kurdaraya gireyim.

00:53:07Ama Nevzat'ın ben çocuğun cesedine en son dokunduğunu biliyorum.

00:53:104 yıl ceza alması benim içimi bir anne olarak rahatlatmıyor.

00:53:13Benim çocuğumu taşısa adam ben 4 yıl ceza alsa kendimi gerçekten kötü hissederim.

00:53:19Yani şundan o yaptı demiyorum.

00:53:21Zorla 19 gün olmaz.

00:53:25Bu çocuk hakkında daha çok bilgi eldirnebilirdik.

00:53:2719 gün niye susuyorsun?

00:53:29Tamam jandarmanın kabahati var söylüyoruz zaten.

00:53:31Hayır jandarmanın kabahatini söylerdi.

00:53:33Madem mağdur salim tutuklandığında söyleyecekti.

00:53:35O çocuğun üzerinden daha çok şey bulunabilirdi.

00:53:38Burada ben cevap söyleyebilir miyim bir şey?

00:53:41Bir Mustafa Bey cevap versin.

00:53:43Mustafa Bey.

00:53:45Şimdi şöyle bir şey var unutmayalım.

00:53:47Biz duruşmada 3 gün 3 gün 6 gün boyunca gözlemledik.

00:53:51Bizde biliyorsunuz bir videosu var.

00:53:54İfade ve yer gösterme.

00:53:56Yani biz Nevzat'ı aslında çok iyi gözlemledik.

00:53:58Bizim bir arkadaşımız sadece bu işe zaman ayırdı.

00:54:00Yani Nevzat nasıl bir profili var?

00:54:02Yargılamayla ilgili olmadığı için ortaya sermedik.

00:54:04Biz yargılamayla ilgili birçok şeyi ortaya sermedik.

00:54:07Nevzat zannedildiğinden çok daha zeki bir insan.

00:54:11Her sıkıştığında kendine kurtarıcı olacak sözleri biliyor.

00:54:15Bilmiyorum hatırlamıyorum.

00:54:17Mesela duruşma salonunda sanki bütün aile bireyleri böyle bir şey söylemiş.

00:54:21Tanıklar söylemiş gibi söyleniyor.

00:54:23Kesinlikle bu küleyen yalan.

00:54:25Sadece bakın duruşma tutanakları ortada.

00:54:27Bütün sıkıştığında başvurduğu yol bilmiyorum hatırlamıyorum.

00:54:31Kendisi sadece bunu Nevzat yaptı.

00:54:34Duruşma tutanakları da bakın.

00:54:36Bu ama dışarıya şöyle aktarıldı.

00:54:38Sanki ifade alınırken bütün herkes bilmiyorum hatırlamıyorum dedi.

00:54:41Ama bunu kimse söylemedi.

00:54:43Sadece söyleyen Nevzat'tı.

00:54:45Nevzat zannedildiğinden çok zeki.

00:54:47Bakın biz hortumu aldığını suladığını söylediğinde

00:54:52Biz ısrarla sen hortumu nereden aldın?

00:54:54Annesinin evinden almış olması lazım.

00:54:56Peki hortumu nereden açtın?

00:54:58Çünkü orada musluğun da ön tarafta olduğunu biliyoruz.

00:55:00Ve bunu söylediğinde narinin geçişini görmeme ihtimali yok.

00:55:04Israrla ön tarafa çıktığını söylememeye çalışıyordu.

00:55:07Ta ki patlıcanları suladım şeklinde bir ağzından kaçırdığı bir beyanla biz bunu aldık.

00:55:11Bunları söylerken bakın katildir diyemem diyorum.

00:55:14Bak hala vicdan diyemem.

00:55:16Yani bu şeylere bakıp yine diyemem.

00:55:18Ama sadece çocuğu gömmüş biri olarak bahsettiğimde bile benim içime herkes kendi çocuğunu başına gelebileceğini düşünsün.

00:55:2519 gün boyunca susan adama.

00:55:27Böyle diyemiyorum. İçimden gelmiyor yani.

00:55:30Diyemeyiz de zaten.

00:55:32Ben şunu da eklemek istiyorum bu konuşulan beyanların üzerine.

00:55:3619. gün bulundu ya.

00:55:38Yani hocam Nevzat göstermedi.

00:55:4025'inde de bulunabilirdi.

00:55:421 ay sonra da bulunabilirdi.

00:55:44Nevzat oradaki DNA'ların cesedin 19 gün içerisinde yok olacağı bilgisine sahip değil.

00:55:50Belki 1 yılda bulunamayabilirdi.

00:55:53Ama yönlendiriliyor.

00:55:54Dolayısıyla 3 gün sonra da bulunabilirdi.

00:55:56Bakın bu bir üst akıl.

00:55:583 gün sonra da bulunabilirdi.

00:56:00Hatta ben bununla ilgili olarak Mustafa Bey'e bir şey sormak istiyorum.

00:56:03Ben dosyanın içerisindeki tutanaklar...

00:56:05Bir dakika Edip Hoca bir şey söylemek istiyor.

00:56:07Ne demek istediniz hocam üst akıl derken?

00:56:09Ben o çocuğun ilk etapta yani kaybolduğu bilgisi verilene kadar...

00:56:14O saatler içerisinde bununla ilgili delillerin yok edilmesi noktasında...

00:56:18Araştırma yapıldı.

00:56:20Konuşuldu.

00:56:21Bu Nevzat da olabilir.

00:56:22Salim Gürhan da olabilir.

00:56:24Başka biri olabilir mi hocam?

00:56:25Başka biri olmaz diye düşünüyorum.

00:56:27Yani şöyle bakalım olaya.

00:56:28Şimdi jandarma orada yanlı davrandı.

00:56:30Epeki Mahkeme de yanlı davrandı.

00:56:32Yani ortada delillerin değerlendirmesi var.

00:56:35Mustafa Bey cevap verir misiniz Edip Bey'e?

00:56:38Edip Bey size söylesin.

00:56:40Edip Hocam.

00:56:41Mahkemenin kararları biliyorsunuz.

00:56:43Eğer kesin olsa...

00:56:45Zaten yargılama yapılmazmış.

00:56:47Makamlara itiraz hakkımız olmaz.

00:56:49İstinaf, Yargıta, Belki Anayasa Mahkemesi, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi...

00:56:53Yani biliyorsunuz.

00:56:54Hiçbir karara böyle verildiğinde her şey bitmiş değildir.

00:56:57Yani biz avukatlar olarak biz biliriz.

00:56:59Burada bir üst akıl olduğunu biz bilmiyorum, düşünemiyoruz.

00:57:03Çünkü işaretler oraya götürmüyor.

00:57:05Şimdi taş meselesi yönlendirme meselesi diyorsunuz ya.

00:57:08Edip Hocam lütfen.

00:57:10Sizde şey vardır.

00:57:12Nevzat'ın ilk alınan kolluk ifadesi vardır.

00:57:14Ve Nevzat'ın kollukta alınan ifadesindeki videosunun tamamı var.

00:57:19Lütfen oturun inceleyin.

00:57:21Nevzat ne ifade veriyor?

00:57:23Nasıl yönlendiriliyor?

00:57:25Ve ifade tutanağına nasıl geçiyor?

00:57:27Burada Nevzat'ın ifadesine dair bu görüntüler olmasa biz ne söylesek boştu.

00:57:32Bakın ne diyor mesela?

00:57:34Diyor ki ayın yirmi ikisinde sabah saatlerinde Salim Gürhan arama için çalışmalar için çıkmıştı.

00:57:41Ben de diyor kendisiyle birlikte arama faaliyetlerine katıldım.

00:57:45Salim diyor kanala kendini attı diyor.

00:57:48Suyun içine girdi.

00:57:50İfadeyi alan memur ne diyor?

00:57:52Diyor göstermelik mi yaptın?

00:57:54Evet diyor orada mesela evet diyor birden.

00:57:56Yani bu göstermelik diyen Nevzat değil.

00:57:59Yine diyor okulun orada geldi aramalar yapıldı her yere bakıldı falan diyor.

00:58:03İfadeye bu kısmı da şöyle geçiyor.

00:58:05Bakın tutanağı şöyle geçiyor.

00:58:07Nevzat'ın ifadesi gibi geçiyor.

00:58:09Okulun orada yalandan göstermelik aramalar yaptı Salim diyor.

00:58:13Yine akşam mesela bir araç gittiği tespit edilmiş ya.

00:58:17Soruyor diyor ki akşam diyor Salim gitti mi diyor yirmi ikide yirmi üç sıralarında.

00:58:21Olur da derse işte mesela bu da Salim'miş diye yapacaklar.

00:58:25Yine diyorlar ki işte biliyorsunuz bu mesela buradaki gazetecilere söylenmiş.

00:58:30Patates atlardan aile ihbar yapıyor.

00:58:32Bakın ihbar tutanakları var sizde ben yollamıştım.

00:58:35Bakın doksan beş tane ihbar var orada.

00:58:38Bir tane aileye kaynaklı ihbar değil hatta aileye geliyor ihbarlar.

00:58:42Nevzat'a da ifadesinde soruyor koluk.

00:58:44Diyor ki ailenin diyor bu sahte ihbarlarla ilgisi var mı?

00:58:48Hayır diyor aileye ihbarlar geliyordu sahte ihbarlar.

00:58:51Aile de bunun üzerine çekip gidiyordu arıyordu uğraşıyordu gerçekten öyle.

00:58:56Aileye mesela Diyarbakır'da bir yerde diyorlar biz narini gördük.

00:58:59Aile hurra oraya gidiyor.

00:59:01İşte hastanede gördük hastaneye gidiyorlar.

00:59:04Yani bunun gibi gelen onlarca ihbar var.

00:59:06Ne vicdansızlar var bir bilseniz.

00:59:08Arıyorlar işte Arif Bey'i diyorlar ki ben narin işte mesela.

00:59:13Mesaj atıyor çocuk sesleri çıkarıyorlar.

00:59:15Başka biri işte çocuk elimizde bize para vermezseniz öldürürüz.

00:59:19Ya bunun gibi vicdansızlıklar yapılmış.

00:59:21Ben önemli olduğunu düşündüğüm bir soru...

00:59:23Biliyorsunuz depremde insanlar...

00:59:25Mustafa Bey kusura bakmayın lütfen.

00:59:27Önemli olduğunu düşündüğüm bir soru sorabilir miyim size?

00:59:31Belki çok önemsiz de olabilir ama ben bu tarz ayrıntılara dikkat eden birisiyim de.

00:59:36Yani yedisinde yani narin bulunmadan bir gün önce Arif Gürhan'ların ahırındaki çuvalların resimleri çekilmiş.

00:59:46Yani kızımız 8'i 6'yı çeyrek geçiyor hatta 6,5'ta bulundu.

00:59:52Doğru değil mi?

00:59:538'inde 6,5'ta bulundu.

00:59:576,5'ta aramalar başlanıyor 8,5 gibi bulunuyor.

01:00:01Ve bir çuvalın içerisinde bulunuyor kızımız.

01:00:038'inde.

01:00:04Peki yedisinde Arif Gürhan'ların evindeki çuvalların resimlerini jandarmalar çekmiş ve göndermişler üstlerine.

01:00:13Çuvalda olduğunu nereden biliyordu jandarmalar?

01:00:16Bu önemli aslında.

01:00:17Yedisinde nereden biliyordu çuvalda olduğunu?

01:00:198'inde bulundu ya kızımız.

01:00:22Ispat edebildiğimiz konular var, ispat edemediğimiz konular var.

01:00:26Acaba daha önceden bulunmuş olabilir mi yani?

01:00:28Ben tutanaklara göre baktım tutanaklara 7'sinde yine bir 6'sında Çarklı köyünde ya 7'si ya 6'sıydı.

01:00:35Bu ne demek istiyorsunuz hocam yani onu da bir söyleyelim.

01:00:386'sında veya 7'sinde Nevzat'ın Çarklı'daki köyündeki çuvalların resimleri çekiliyor.

01:00:45Bakın 8'inde değil kızımız 8'inde bulundu.

01:00:48Yine 6'sında veya 7'sinde.

01:00:50Yok yok Nevzat'ın daha sonra.

01:00:52Olabilir o zaman yanılıyorum.

01:00:547'sinde bu Arif'in ahırındaki çuvalların resmi çekilmiş.

01:00:59Acaba bir gün önce mi bulundu kızımız?

01:01:03Ne diyorsunuz?

01:01:04Yani belki ben yanlış gördüm ama.

01:01:08Şöyle yok doğru gördünüz bizde böyle bir şüphemiz var.

01:01:11Bakın dosyan biliyorsunuz tehlikedildi gizli kararı bulunan bir suç delillerini karartmadan devam eden bir dosya var.

01:01:18Muhtemelen orada onları tutanakları fotoğrafları vardır diye düşünüyoruz.

01:01:22Şimdi orada sadece tek bu değil.

01:01:24Bakın ne yaşanmış diye bakalım.

01:01:26Gazeteciler bize anlattığı bazı şeyler var.

01:01:288'inde diyorlar sabah saatlerinde bütün ekipleri oradan çıkardılar.

01:01:33Jandarma dışında işte AFAD'ı diğer yer altında arama yapan kişileri hepsini diğer tarafa kanallara derenin diğer tarafına yönlendirdi.

01:01:41Alan kapatıldı.

01:01:43Ve daha enteresan bir şey daha var.

01:01:45Aile de söyledi bize bunu gazeteciler de söyledi.

01:01:48Yedisinin akşamında köydeki bütün jandarma çekiliyor.

01:01:51Normalde bin personel bulunduğu anlar oluyor.

01:01:55Yani en az 400-500 akşam da oradalar yani.

01:01:58Ama yedisinde herkes çekiliyor.

01:02:01Aile şaşırıyor hatta niye hiç jandarma yok acaba çekilecekler mi kızımızı aramayacaklar mı diyorlar.

01:02:07Sabah erken saatlerinde altı sularında Nari'nin bulunduğu yere gidiyorlar.

01:02:12Herkes dudaklaştırıyor.

01:02:14Gazetecilerin girişi yasaklanıyor.

01:02:16Gazeteciler hatta çıkın deniyor köyden de.

01:02:19Ve aramalar burada başlanıyor.

01:02:21Aramalar başlandıktan sonra hemen Nari'ni buluyorlar.

01:02:24Ve işin enteresan yanı orada daha önce iki defa arama yapılmış.

01:02:27Neden böyle bir şey yapılmış olabilir?

01:02:30Bir gün önce haberleri varsa.

01:02:32Şimdi burada iki şey var.

01:02:36Bizim şüphelendiğimiz konulardan biri bir ihbar gelmiş olabilir.

01:02:40Ve bu ihbar üzerine bulunmuş olabilir.

01:02:42Ama tutanaklar da böyle yansımıyor.

01:02:44Avukatlarımız da bilir.

01:02:46Böyle bir olayda bu şekil bir olayın aydınlatılmasında yer almış kişilere bir ödüllendirme yapılabilir.

01:02:55Bu sebeple mi oldu?

01:02:57Hani kendimiz bulduk ihbarla değil.

01:02:59Veya başka bir şey mi bilmiyorum.

01:03:01Ancak biz yansız bedenin bir gün önce bulunmuş olma ihtimali var diyoruz.

01:03:06Peki şu olabilir mi?

01:03:08Nevzat gizli itirafçı olabilir mi?

01:03:11Böyle bir şey olsa saklanır mı mesela herkesten?

01:03:14Yok.

01:03:15Bir gün önce söylese mesela.

01:03:17Bulunamamış zaten o gizli iş.

01:03:19Nevzat zaten biliyorsunuz Kırmızı Araç'ta Barış Gülen sizin programda anlattı.

01:03:23Nevzat itirafçıysa farklı bir şey.

01:03:26Sonuçta bunu daha suçsuz yapar.

01:03:30Bu bir telefonla ihbar edildiyse.

01:03:32Ama yakalandıysa son dakika o daha başka bir şey.

01:03:36Evet yani bu bir telefonla ihbar edildiyse.

01:03:38Demek ki Nevzat dışında bunu bilen başka birileri de var demektir bu.

01:03:42Ama ben şunu...

01:03:44Biz de aynen buna dikkat çekmiştiriz.

01:03:46Nevzat dışında nereye gömüldüğünü bilen biri var.

01:03:49Bu Salim olabilir, abisi olabilir.

01:03:51Gece 10'da Salim görüldüğüne göre Salim biliyoruz.

01:03:54Nevzat'ın kardeşi olabilir.

01:03:56Hayır hocam gece 10'da Salim görünmüyor.

01:03:58Bakın o karıştırılıyor.

01:04:00O araç tespit edilemiyor kim olduğu.

01:04:03Şimdi çok önemli Edip Hocam çok önemli burası.

01:04:07Şimdi gece sularında evet bir araç oraya iniyor.

01:04:10Öncelikle videoyu izleyelim. Avukatız hepimizi izleyelim.

01:04:13Araç tıngır mıngır geliyor.

01:04:15Saat 22.30'da görünüyor.

01:04:181 dakikalık yolu 10 dakikanın üstünde alıyor.

01:04:22Geliyor önce başka bir yerde duruyor.

01:04:24Daha sonra gittiği evet aracın yani narenin olduğu yere doğru gidiyor.

01:04:29Ancak orada da araç hareket halinde.

01:04:32Ve orada da durduğu süre bazında narenin olduğu yere gitmesi imkansız.

01:04:36Bakın gündüz vakti bile Nevzat 5 dakikada gidiyor.

01:04:415 dakika geri gelmesi 10 dakika.

01:04:43O aracın orada toplam yani narenin bulunduğu yere gidip geçirdiği süre 6 veya 7 dakika.

01:04:49Ve araç orada da hareket halinde.

01:04:51En önemli veri ne burada?

01:04:52Aracın hareket halinde olduğu 22.41'de bir arama var.

01:04:57Salim'in açık alanda olduğu yanında kalabalık diğer insanların olduğu alttan gelen seslerden net anlaşılıyor.

01:05:04Ve adım sesleri duyuluyor.

01:05:06Yani Salim yürüyüş halinde.

01:05:08O sıradaysa araç hareket halinde.

01:05:10Yani onun Salim olma ihtimali yok.

01:05:12Neye dayandırıyorlar?

01:05:13Bir darbaza dayandırıyorlar.

01:05:15Darbaz ne diyor?

01:05:16Diyor ki araç 22.47 ile 55 arasında.

01:05:19Araç demiyor pardon.

01:05:21Salim diyor 22 ile 47 22.47 22.55 arası.

01:05:29Pardon bir şey mi dediniz?

01:05:31Yok yok hayır.

01:05:32Ne diyoruz Mustafa Bey?

01:05:33Buyurun.

01:05:34Bu sıralarda diyor Narin Gürhan'ın cansız bedenin bulunduğu yerdeki mısır tarlasında sinyal aldı.

01:05:40Bakın madem bu darbaz bu kadar güçlü bir delil.

01:05:44Böyle nokta atış verebiliyor.

01:05:46Biz de dedik ki o zaman şöyle yapması gerekir.

01:05:49Bir koordinat vermesi gerekir.

01:05:51Niye bunu söyledik?

01:05:53Şimdi bir, Narin'in cansız bedenin bulunduğu yerde bir mısır tarlası yok yakınında.

01:05:59Aracın gittiği yer pamuk tarlasına yakın.

01:06:02Ve o aracın içinde Salim'in olduğunu ortaya koyamıyorlar.

01:06:06Yani araçta var demiyorlar.

01:06:08Ya da Narin'in cansız bedenin bulunduğu yere gitti demiyorlar Salim.

01:06:12Diyorlar ki oradaki mısır tarlasında sinyal verdi.

01:06:16İyi de orada mısır tarlası yok.

01:06:18Ve o mısır tarlası 136 dönüm.

01:06:20Yani mezarlığın oraya kadar uzanıyor.

01:06:24Atıyorum eskazan mezarlığın oradan sinyal verdiğini düşünüyorlarsa

01:06:28bunu bu şekilde yazıp geniş bir olasılık hesabıyla onu ona yoruyorlar.

01:06:33Yani bunu kabul etmemiz mümkün değil.

01:06:35Bakın insanların aklıyla alay ediyorlar.

01:06:38Peki Mustafa Bey mahkeme heyeti ama Salim Gürhan'ı oraya gitti olarak kabul ediyor değil mi?

01:06:43Rapor var Esra Hanım.

01:06:45Raporda Salim Gürhan olduğu yazılıyor.

01:06:47Evet ne diyecek?

01:06:49Hayır hayır hayır hayır.

01:06:50Salim Gürhan olduğu yazmıyor.

01:06:51Bakın hocam.

01:06:52Burada biz gördük.

01:06:53Daraltılmış baz raporu diye bir rapor düzenlendi.

01:06:55Ve biz onun aslında gerçekten mümkün olmadığını somut delillerle ortaya koyduk.

01:07:01Ama şimdi daraltılmış bazın bir kısmını alıp bir kısmını almadığında mahkeme bunu kabul etmemizi bekliyor.

01:07:08Şimdi eğer daraltılmış baz somut bir delilse 15.10'da Nevzat'ın Arif'in evinin hemen yanındaki alanda ne işi var?

01:07:16Daha narin gelmeden orada bekliyor.

01:07:18Ve sonrasında bir cinayet işlenmiş.

01:07:20Neden buna iştirakten ceza vermedi?

01:07:22Yani bir kısmını alıyor bir kısmını almıyor.

01:07:26Bunu kabul mü edelim yani?

01:07:28Ayrıca daraltılmış bazla bakın tekrar ediyorum.

01:07:31Zaten Mustafa Bey Nevzat Bahtiyar'ın avukatı da baz kaydına karşı çıktı.

01:07:35Bunu kabul etmiyoruz dedi.

01:07:37Hatalı olduğunu söyledi.

01:07:39Onlarda da bir bölünme yaşanıyor da.

01:07:41Hayır hayır orada da bir bölünme var.

01:07:43Bir avukat itiraz etmezken diğeri ediyor.

01:07:45Şunu eklemek istiyorum.

01:07:47Bakın baz kayıtlarındaki bir saniyelik şaşma bakın bir saniyelik şaşma bir metrelik şaşma bile o baz kaydını çürütür.

01:07:57Kesin olma vasfını ortadan kaldırır.

01:08:00Baktım ama mahkeme mutlaka müebbet karar verirken bir şeylere yani şimdi ben asla inanmıyorum sadece Nevzat'ın söyledikleriyle olduğunu.

01:08:08Mutlaka baz kayıtları öncesindeki savcılığın mütalaasındaki birçok şeye baktılar.

01:08:13Bu arada şunu da unutmamak lazım.

01:08:15Nevzat'ın aldığı cezaya hem Aile ve Sosyal Politikalar Bakanlığı hem Diyarbakır Barosu hem davanın savcısı itiraz etti.

01:08:25Ve bu cezayı az buldu.

01:08:27Çünkü Nevzat'ın da müebbet alması gerekiyor.

01:08:29Evet yani çünkü Nevzat'ın da en azından müebbet alması bekleniyordu.

01:08:34Bu arada şunu soracağım Mustafa Bey.

01:08:36Sizce hani Ali Bey'in de düşündüğü gibi şimdi o konuya bakmadan düşünülürse aileden birinden bir itiraf gelecek mi?

01:08:44Ben bunu başka bir iki yerde de söyledim.

01:08:48Sizde de tekrar edeyim.

01:08:49En kolay iş buydu.

01:08:50Bunların içini yaşamayacaklardı.

01:08:53Biliyorsunuz bu bölge işte gençlerin geçmişte töre cinayetlerinde kullanıldığını hepimiz biliyoruz.

01:08:59Hiç işlemedikleri suçlu, büyüklerin işledikleri suçlu bile gider üstlenirlerdi.

01:09:04Yani bütün düşünün ki ailede 10 tane tutuklu var şu an.

01:09:08Ve başka kişiler de şu an adli kontrolle bırakılmış ama hala soruşturma tehlikesi altında.

01:09:13Yani bunların da ceza alması olabilir.

01:09:17Yani en kolay iş neydi?

01:09:19En eski gibi bir gencin çıkıp ben yaptım deyip diğerleri kesin suçlu.

01:09:24Ama bakın kendi çocuklarının öldürüldüğü noktada olayın maddi bir gerçeğin ortaya çıkmasını istemek,

01:09:31bunun aydınlanması için çabalaması,

01:09:34insanların burada gerçek katilin cezalandırılmasını istemesi öncelikleri bunu kaçırmayalım.

01:09:40Ben Edip Bey'in gerçekten iyi bir ceza avukatı olduğunu biliyorum, görüyorum.

01:09:45Lütfen dosyadaki bu somut delillere başka bir nazarla da bakalım.

01:09:50Yani evet karşılıklı görüş iyidir.

01:09:52Edip Bey çok kıymetli oradaki bu karşılıklı fikirleri söylemesi.

01:09:55Ancak salim orada somut bir şekilde varmış gibi, raporlanmış gibi algılamak kesinlikle hatalı olur.

01:10:02Bakın şimdi bir bilmediğimiz bir şeyle karşılaşıyoruz.

01:10:06Ne bu? Daraltılmış bas çalışması.

01:10:08Biz bunu mutlak doğru olarak kabul etmemek için ek beyanlarla...

01:10:15Şimdi bakın bu dosyada biz aylar önce bu olay vuku bulduğundan itibaren, bulduğu andan itibaren hep şunu konuştuk.

01:10:24Dedik ki bugün itibariyle mevcut veriler çerçevesinde ne Salim Gürhan'la ne Nevzat'la ne Yüksel'in bu işin içinde olduğuna dair,

01:10:33ne de Enes'in bu işin içinde olduğuna dair kesin somut şüpheden uzak açık bir delil yok.

01:10:40Ve bugün itibariyle hala tartışıyoruz.

01:10:43Ben de zaten tartışarak konuşmaya ve sesini düşünmeye çalışıyorum.

01:10:47Ben ne Salim'i ne de Nevzat'ı ya da Yüksel Hanım'ı ya da Enes kardeşimizi suçlamıyorum.

01:10:52Ben sadece şu noktadayım.

01:10:54Diyorum ki birincisi jandarmanın burada kasıtlı davranmasını gerektiren bir durum yok.

01:11:02Bu işin bir tarafı benim görüşüm.

01:11:04Salim'le ilgili şey delil görüyor musunuz?

01:11:07Şuraya geliyorum.

01:11:09Şimdi mahkeme şuna bakıyordur.

01:11:11Biz yıllarca bu cinayet davalarında şunu gördük.

01:11:14Çok somut yani bizim hani gerçekten yasanın tarifine uygun bir şekilde somut delil anlamında bir şey yoksa eğer,

01:11:22bunu daha önce de söyledim.

01:11:24Yargıtay'ın iştahat kararlarında vardır.

01:11:26Kuvvetli belirtiler, kuvvetli emareler eğer örtüşüyor ise bu durum evladır diyor yargıta.

01:11:34O zaman verin mahkumiyet kararını diyor.

01:11:36Mustafa Bey'in dediklerine hepsine katılıyorum.

01:11:38Hepsinin tartışmasına aynen katılıyorum.

01:11:40Tartışması gerekiyor.

01:11:41Zaten bugün mahkemenin kararı da kesin değil.

01:11:43Bu doğru.

01:11:44Şunu soracağım hocam yani şunu sormak istiyorum.

01:11:46Bu görüntü hani Mustafa Bey'in de bahsettiği ekranda da gördüğümüz görüntü.

01:11:52Şimdi bunu da bilmek adına arabanın gittiği işte bas kaydının olduğu o görüntü bir delil midir hocam?

01:11:59Şimdi şöyle tek başına delil değildir.

01:12:01Bakın mahkemenin burada aradığı gerçek şudur.

01:12:04Nari'nin öldürülme eylemini kim gerçekleştirdi?

01:12:07Bununla ilgili somut delil arar mahkeme ya da soruşturma aşamasında savcının yapması gereken buydu.

01:12:14Burada eksiklikler var.

01:12:15Bu yüzden zaten tartışıyoruz haftalardır.

01:12:17En büyük eksiklik ne hocam sizce?

01:12:19Eksiklik soruşturma aşamasında yapılan eksikliktir.

01:12:22Oradan başlıyor olay.

01:12:23Mahkeme başkanı kendi çabalarıyla duruşma esnasında koşturma sırasında bu eksikleri tamamlamaya çalıştı.

01:12:33Ama bizim her zaman söylediğimiz şunu ekleyeyim özür dilerim.

01:12:37Ben hafta sonu bir yabancı bir dizi izledim.

01:12:40Ya bakın emniyetin içerisinde bir cinayet olayıyla ilgili bir anda işte parmak iziyle ilişkin uzman ayrı.

01:12:50Kan lekeleriyle ilgili uzman ayrı.

01:12:53Etraftaki bütün o evrakları, verileri, maddi belgeleri filan toplayan ayrı.

01:13:00Yani biz her zaman Mustafa Bey de söyledi onu.

01:13:02Öyle olsa zaten hocam bu çok daha çözülürdü.

01:13:05Ama çok önemli.

01:13:06Olay yeri inceleme ekibi olsaydı anında çözülürdü bu durum.

01:13:11Şimdi burada bir anne içeride yatıyor.

01:13:13Yazık değil mi anneye?

01:13:15Bakın çocuğu toprağın altında kendisi toprağın üstünde ama özgürlüğü yok.

01:13:18Çocuğu içeride oradan ayrı bir acı.

01:13:21Öbür tarafta Salim Gürhan içeride bu da bir akraba.

01:13:25Yani neticede herkese zararı var bu işin.

01:13:28Yani adaletin gerçekten çok önemli olduğunu ve herkese şu ya da bu şekilde lazım olduğunu unutmamak gerekiyor.

01:13:35Mustafa Bey'in dediklerine katılıyorum.

01:13:36Karar kesin değil tabii ki.

01:13:38Tartışılacak.

01:13:39Belki bölge adliye mahkemesinde bu karar değişecektir.

01:13:42Yani aslında hocam mahkemenin kararları tartışılabilirdir değil mi şu anda?

01:13:46Kesin değil ki zaten şu anda.

01:13:48Mahkeme takdirini kullanmış bu şekilde.

01:13:50Mevcut verileri bir araya getirmiş.

01:13:52Mahkumiyet kararı vermiş.

01:13:54Ama nereye varacağını bilmiyoruz.

01:13:56Mahkemeden onanıncaya kadar bu iş böyle tartışılacak.

01:13:58Çünkü bazen insanlar diyor ki mahkeme kararını vermiş siz niye tartışıyorsunuz diyorlar ama aslında...

01:14:02Yok henüz kesin değil.

01:14:03Öyle bir teslimiyet yok.

01:14:05Ama bakın katılıyorum hocama.

01:14:07Ama bakın hala cansız bedenin hangi gün bulunduğuna ilişkin şüphe var.

01:14:13Bakın bırakın kimin öldürdüğünü.

01:14:15Bırakın Salim ile Nevzat mı öldürdü, sadece Nevzat mı öldürdü.

01:14:19Bakın şimdi bir soru sordum.

01:14:21Dedim ki ceset 8'i saat 8 buçukta bulundu.

01:14:24Tutanaklar öyle gösteriyor.

01:14:25Ama bir gün önce Arif'in ahırındaki çuvalların resimleri çekilmiş.

01:14:30Bakın cesedin bulunduğu tarihle ilgili bile hala şüpheler bitmemiş.

01:14:35Dolayısıyla tabii ki tartışacağız.

01:14:37Yani gerçeğe ulaşmak adına mecburen tartışacağız bunları.

01:14:39İnsanlar karar verildi rahatladık diyorlar hocam.

01:14:41Ama ben de ne bileyim bu belki insanlar bana da kızıyor.

01:14:43Benden başka da galiba üzülen de pek yok ama.

01:14:45Ben yine de mesela yüksel eğer diyorum haklıysa dışarıda çocuklar bekliyor.

01:14:49Bir de narinden de küçük çocuklar var evde.

01:14:52Kadın diyorum eğer diyelim ki masum olabilme hala ihtimal var ya hocam.

01:14:56Var tabii.

01:14:57Öyleyse ya diyorum orada hem çocuğu ölmüş.

01:15:00Çocuğu ölen 4 yıl sonra çıkacak kendi müebbet yatacak.

01:15:03Bütün evde çocuklar var.

01:15:05Kendi orada çocuğunun mezarına gidemedi.

01:15:07Ya diyorum öyleyse.

01:15:09Şimdi hep onu düşünüyorum.

01:15:10Bu enfatik bir insan bunu düşünür.

01:15:12Yani hiç düşünmüyorsanız hiç vicdan yok demektir.

01:15:15Yani düşünüyorum ya öyleyse diye.

01:15:17O zaman üzülüyorum ben de.

01:15:19Yani hani insanlar diyor ki ne üzülüyorsun ne şeydir.

01:15:21Yok günah.

01:15:22Öyle değil ya ben kadına en çok üzülüyorum.

01:15:24Ne bileyim yani.

01:15:25Masumiyet karinesi.

01:15:26Evet.

01:15:27Son olarak kesinleşinceye kadar dikkate alınmalıdır.

01:15:29Yani Yüksel Gürhan'ın adli kontrolle evinde ev hapsiyle serbest bırakılması

01:15:34mümkün olabilirdi tabii.

01:15:35Evet.

01:15:36Bir ihtimaldi yani.

01:15:37Buyurun Mustafa Bey.

01:15:40Şöyle burada siz çok önemli bir şey dediniz.

01:15:42Evet.

01:15:43Sizin gibi düşünenler var aslında.

01:15:45Ama cesaret edemiyorlar.

01:15:47Herkeste bu cesaret yok.

01:15:48Bakın siz büyük linçlere rağmen, büyük saldırılara rağmen cesurca hala yapıyorsunuz.

01:15:54Gerçekten tebrik etmek lazım.

01:15:55Ama toplumun ne yazık ki bir kısmı ben artık nasıl bakıyorlar, nasıl düşünüyorlar

01:16:00anlayamıyorum.

01:16:01Sizin yani tenzih ederim de kanalınızın, yapımcılarınızın para aldığı iddiası

01:16:07bile hala dolaşıyor.

01:16:08Yani bu nasıl bir şeydir ya?

01:16:10Valla almadım.

01:16:11Ya bu para için bir.

01:16:12Ben almadım.

01:16:14Bu...

01:16:16Ben bunun için biliyor musunuz?

01:16:18Çocuklarımın üzerine yemin etmek zorunda kaldım.

01:16:21Neden hocam?

01:16:22Ben süreci biliyorum diyorum.

01:16:23Bütün baştan sona her şeyi ben biliyorum dedim ya.

01:16:27Ne demek istediniz hocam?

01:16:28Bunu söylerken ne öfkeyle söylediğimi ben biliyorum.

01:16:30Neden çocuklarınız üzerine yemin ettiniz?

01:16:32Ne oldu ki?

01:16:34Paralel değil.

01:16:35Ya biri bu iddiada bulundu da artık ben hayır dedim.

01:16:38Kesinlikle doğru değil dedim.

01:16:40Ben inanmam deyince.

01:16:41Ya bakın iki çocuğum var.

01:16:42Bir daha görmek nasip olmasın.

01:16:44Bir lira buraya para verilmemiş.

01:16:46Bir harcama yapılmamış.

01:16:47Bu insanlar aleyhe yayın yapıyorlardı ilk günlerde.

01:16:50Ben belge yollayalım, belgelerle konuşun dedim.

01:16:52Sizinle Kevriye Hanım'la, Okan'la burada her gün konuştuk, ettik, belgeler verdik.

01:16:58Gidin Bahtiyarlarla konuşun.

01:17:00Oralardan bir şeyler çıkacak dedik.

01:17:02Ama burada bu bile kötü niyetli bakıldı.

01:17:04Başka yere çekildi.

01:17:05Hayır hocam bunu söylemek istiyorum.

01:17:06Ben bir de Edip hocama şunu söylemek istiyorum.

01:17:08Biz bu arada şunu söyleyeyim Mustafa Bey.

01:17:09Hemen devam edeceğiz.

01:17:10Gerçekten biz para almayız, para dağıtıyoruz genelde.

01:17:13Çünkü neden?

01:17:14Bize çok bağış gelirse biz en azından insanlara, yardıma ihtiyacı olan insanlara yardımcı oluyoruz.

01:17:20Allah'a şükürler olsun.

01:17:22Öyle bir şeye de ihtiyacımız yok.

01:17:23Allah da öyle bir şeyi yaptıracak gözü körlüğe, kötülüğe hiçbir zaman bizi sokmasın.

01:17:29Allah koru yarabbim.

01:17:30İyileklik narin için yapıyoruz.

01:17:32Like almak için.

01:17:33Like almak isteseydim ben çok derdim ki Nevzat haklı.

01:17:37İşte Gürhan kötü.

01:17:39Onlar berbat.

01:17:41Böyle yaptılar.

01:17:42Kesin öyle.

01:17:43Ben herkesle aynı konuşsam herkes beni alkışlardı.

01:17:45Ben başka bakış açısı açmayı ben hayatımda fıtrat olarak.

01:17:49Ben her konuda çok da nişanlıyım.

01:17:51Çünkü ben başka bakış açısı bakmayı doğru bulurum.

01:17:54Bilim bunu öğretir insana.

01:17:55Sen buraya bakarsan sadece kör olursun, fanatik olursun.

01:17:59Ama haksızlık olur mu?

01:18:01O kadın, ben normal gidiyorum rahat rahat yatağımda yatıyorum.

01:18:05Twitter'da, Instagram'da dolaşan hepinizi rahat rahat yatağınıza çocuğunuza sarılıyorsunuz.

01:18:10O kadın %1 bile masumsa o kadın 4 duvar arasında sadece duvara bakarak oturuyor.

01:18:17Ve belki de hiç çıkamayacağını düşünerek.

01:18:19O yüzden dışarıda olan çocukları şeyi, yani insanlık çok başka bir şey biliyor musunuz?

01:18:25Oturduğunuz yerden yazmak gibi değil.

01:18:27Bir gün siz de ya da sizin en sevdiğiniz de o durumda kalabilir.

01:18:31Mağdur olabilir.

01:18:32Ve bakın ben size bir şey söyleyeceğim.

01:18:34En çok gördüğüm şey terapi yaptığında da kimse yaşattığını yaşamadan ölmüyor.

01:18:40Ve büyük konuştuğunuz her şeyi hayatta yaşıyorsunuz.

01:18:43Çünkü enerji ve ilahi adalet sistemi böyle çalışıyor.

01:18:47Onun için düşünmeyin ben çok rahatım, iyiyim.

01:18:49Oradan yazdım.

01:18:51Bir gün çark döner size de gelir.

01:18:54O yüzden birinin hakkını korurken, olabilitesini düşünürken bunu da düşünmek lazım.

01:19:00Yani katil doğru tespit edilmezse tekrarlar.

01:19:06Başkası da yapar.

01:19:07Başkaları da cinayet işlerini.

01:19:09Başka çocuklarımız da zarar görür.

01:19:11Doğrusu neyse çıksın diye uğraşımsa.

01:19:13Aileden biri olabilir mi? Hâlâ o olabilite var.

01:19:16Tabii ki de var.

01:19:17Ama kim bilmiyoruz bilmiyorum ben.

01:19:20Hâlâ bilmiyoruz değil mi hocam?

01:19:22Hâlâ bilmiyoruz ve tartışmaya devam edeceğiz.

01:19:24Buyurun Mustafa Bey bir şey söylüyordunuz.

01:19:27Şöyle yani sizin düşündüğünüz gibi mesela ilk günlerden burada olan bir gazeteci arkadaşımız.

01:19:34Fikirlerinin hani hatalı olduğunu gerçekten kolay bir şey değildir bu.

01:19:39Yani insanların ben hata yapabildim diyebilmesi kolay bir şey değildir.

01:19:43Böyle bir şey dedi ama ne yazık ki aileye büyük zararlar verdi.

01:19:47O ilk günlerde burada yaptığı yayınlar nedeniyle çok büyük zararlar verdi.

01:19:51Ve bunun vicdanın rahatsızlığını herhalde hissetmiş olacak ki.

01:19:54Bazı şeyleri açıklama gereği duydu.

01:19:56Ama onu da linç ettiler.

01:19:58İşte sen para aldın, sen burada yemek yedin.

01:20:01Halbuki bunların hepsi yalan.

01:20:03Tam aksine işinden oldu.

01:20:05Ben biliyorum.

01:20:06Basın kartını iptal ettirdiler.

01:20:08Yani kendisinden değil başka bir gazeteci arkadaşından duydum ben bunu.

01:20:12Yani düşünün böyle toplumda karşı ses çıkaranları linç ediyorlar.

01:20:18Yok ediyorlar.

01:20:20Mustafa Bey bu...

01:20:22Kolay değil.

01:20:23Enes'e Nare'nin cansız bedenini bulunduğunu söyleyen kişi.

01:20:30İlk bunlar Enes'e bunu söyleyen.

01:20:33Camide değil mi usta?

01:20:35Camide ve hatta oradaki yemekhanede Enes'e söyleyen kişi bu.

01:20:40Caminin oradaki yemekhanede.

01:20:41Yemekhanede.

01:20:42Enes'e diyor ki Nare'nin cansız bedenini bulundu.

01:20:47Hatta inanmıyor ya şaka mı yapıyorsun falan gibisinden İçişleri Bakanı'nın açıklamasını gösteriyor.

01:20:52Ve oradan sonraki Enes'in ruh halini anlatan gazeteci bu.

01:20:56Bu arkadaşımız.

01:20:58Yalnız Enes'in oradaki ruh halini aileye olan ön yargısından dolayı yanlış aksettirmiş bu gazeteci arkadaşımız.

01:21:06Kendisinin beyan olduğu için söylüyorum.

01:21:08Diyor ki Enes orada rol yapıyordu falan filan gibisinden.

01:21:11Birtakım böyle o zamanki algıya göre Enes'i tarif etmiş.

01:21:16Daha sonrasında da bir açıklama yaptı.

01:21:18Dedi ki ya ben vicdan azabı çekiyorum.

01:21:20O gün Enes'in sergilediği tavır tam da kardeşini kaybetmiş ve cenazesine yeni bulunduğunu öğrenmiş bir abi tavrıydı.

01:21:30Ben vebal altında kalmak istemiyorum.

01:21:32Vicdan azabı çekiyorum.

01:21:34Özür diliyorum gibi öyle bir ibaresi vardı.

01:21:37Böyle bir gazeteci.

01:21:38Sessiz kalabilirdi.

01:21:40Hatta bu işin üzerinden yayınlar yapıp paralar kazanabilirdi.

01:21:44Hepimiz öyle düşünmedik mi?

01:21:46İlk günlerde Esra Hanım unutmayın.

01:21:48Biz burada bu cinayetin Salim, Nevzat, Anne, Enes tarafından tahammüden tasarlanarak işlenmiş bir cinayet olma ihtimalini bile konuştuk.

01:21:57Her şeyi konuştuk.

01:21:58Biz kesin aile diye düşündük.

01:22:00Biz ilk günler hocam konuştuğumuzda sonra bir dönem siz yoktunuz bir işiniz dolayısıyla.

01:22:06O yüzden biz ilk dönem hiç ben fikrim değişmedi.

01:22:09Kita ki dosyayı inceleyip farklı farklı şeyleri araştırınca bu fikirler değişti.

01:22:14Biz de tasarlanarak işlendi bu cinayet.

01:22:16Ne dedik?

01:22:1715.08'de amca Nevzat'ı aradı.

01:22:20Nevzat da oraya geldi.

01:22:21Bu bir aile meclisi kararıydı.

01:22:23Dedik.

01:22:25Bir dakika sonra dedik bu baz kaydın neye göre delil oldu falan filan.

01:22:28Bir araştırmaya başlayınca yani işin bu şekilde olmadığını,

01:22:32başkaca bir ihtimalin çok yüksek olma ihtimalini gördük.

01:22:36Ondan sonra eleştirmeye başladık.

01:22:38Kendisi uzman arkadaşlar suçladı direkt.

01:22:41Evet.

01:22:42Çeşitli programlarda uzman arkadaşlar.

01:22:44Bizim programımızda da Enes suçlandı.

01:22:46Kim uzman arkadaş Edip hocam?

01:22:48Üstadım.

01:22:49O şahsım Mustafa Bey.

01:22:53Polis hocam.

01:22:54Ben anlatayım.

01:22:56İhtimal olarak senaryolaştırıldı.

01:23:00Enes'i suçladığımdan değil yani.

01:23:03Şöyle kendisi çıktı programlara.

01:23:06Evet kendisinin dişle ilgili bir diş izine takmışlığı var.

01:23:09Neden olduğunu zaten kendi açıklamalarından anladım.

01:23:12Dedi ki Türkiye'deki diş izinden cinayeti ben çözdüm.

01:23:15İnsanlar da gerçekten ya çok büyük bir dedektif ya çözüyor gibi anladı.

01:23:19Ben araştırdım buldum kendisinin cinayetini çözdüğünü söyledi.

01:23:24Suçsuz yere bir karı kocayı kırk ay tutuklu tutmuşlar.

01:23:28Sırf diş izinden dolayı ama katil başka biri çıkmış yine.

01:23:31Savaş Bey niye çıkıp bunu da söylemiyor?

01:23:33Ya ben burada da hata yapmıştım.

01:23:35Aslında suçsuz insanların kırk ay tutuklu kalmasına sebebiyet verdim.

01:23:40Katil başka biriymiş.

01:23:41Cinayet silahı çıktı.

01:23:43Katilin itirafı oldu.

01:23:45Tanıklar var.

01:23:47DNA çıktı.

01:23:48Niye bunları söylemiyor?

01:23:49Sadece ben diş izine ama diş izinden yaptığınız şeyle hataya gitmişsiniz.

01:23:54Ve insanların suçsuz yere kırk ay bir karı kocanın tutuklu kalmasına sebep olmuşsunuz.

01:23:59Nitekim bu dosyanın da üstünde tepindiler, tepindiler, tepindiler.

01:24:03Ve ben şunu net söyleyeyim.

01:24:05Dosyada hiçbir bilgisi yok.

01:24:07Hiçbir evrağı görmedi.

01:24:09Bakın Hasan hocam, üstadım orada.

01:24:11Dosyadaki bütün belgelere bir şekilde eli değmiş biliyor görmüş.

01:24:16Bir tane yalanlayabileceğimiz açıklaması yok.

01:24:19Ama kendisini ben onlarca açıklaması var yalanlayabileceğim.

01:24:23Hala tutturmuş bir petrolcü.

01:24:25Bakın onlarca gazeteci geldi.

01:24:27Siz de yaptınız.

01:24:28Okan gitti.

01:24:29Salim'in alışveriş yaptığı öğleden önce bir petrol var.

01:24:33Oraya gitti fişi çıkardı.

01:24:34Daha sonra iddia edilen bir petrolcü var ya.

01:24:37Hani aslında öyle bir petrol çalışanı yok.

01:24:40Öyle bir konu yalan.

01:24:41Hepsinin yalan olduğu net anlaşılıyor.

01:24:43Dosyada bu da ortada.

01:24:44Okan gitti orada da çekim yaptı.

01:24:46O petrole girmediğini.

01:24:47Ama hala bunu söylüyor.

01:24:48Bir köpek muhabbeti tutturmuş.

01:24:50Bırakmadı.

01:24:51Biliyorsunuz belki bilmiyorsunuz söyleyeyim.

01:24:54Hayvan Hakları Federasyonu tarafından Enes hakkında bir suç duyurusunda bulunulmuş.

01:24:58Savcılık böyle bir şey olmadığıyla ilgili takipçisi kararı verdi.

01:25:02Ama hala bu yalanları söylemekten vazgeçmiyor.

01:25:05Ya yalan söylüyorsun.

01:25:06Net bir şekilde yalan söylüyorsun.

01:25:08İnsanların ağırlaştırılmış müebbet almasına sebep oluyor bu.

01:25:12Mustafa Bey şunu.

01:25:13Biz de hani başta bu konuşulanlardan halı yıkama, yangın çıkarma, tellik bulunma.

01:25:18İşte farklı saatler söylemiştim.

01:25:20Hepsinden bunu düşündük.

01:25:21Dosyayı okuduğunuzda çok bambaşka bir şeylerle karşılaşıyorsunuz.

01:25:25Hiçbiri yoktu gördünüz mü?

01:25:27Hiçbiri yoktu o dosyada.

01:25:28Ve iki buçuk ay bizim ekibimiz de orada kalınca.

01:25:31Bir dedikodu çıktı.

01:25:33Halılar.

01:25:34Geliyoruz cevabını alıyoruz.

01:25:35Orada öyle bir şey yokmuş.

01:25:36Dosyada da yok.

01:25:37Gidiyoruz petrol.

01:25:38Öyle bir şey yok.

01:25:39Onu yapıyoruz.

01:25:40Öyle bir şey yok.

01:25:41Şimdi hepsini de biz boş burada çıkıp konuşmadık.

01:25:43Hepsini tek tek gidip bizim ekibimizi araya içeri sokup öyle öğrenmeye çalıştık ki.

01:25:49Onun sonucunda ve dosyanın içerisinde olanlar anlatılanların çok azı.

01:25:54Dosya bambaşka, anlatılanlar duyulanlar bambaşka.

01:25:58O zaman insan şüpheye düşüyor zaten.

01:26:01Dosyayı okuduktan sonra şüpheye düşüyor.

01:26:04Şimdi burada uzmanlığınız alanı olduğu için bir şey size soracağım.

01:26:07Bu dosyayı okumak da bana katilin kim olduğunu göstermiyor bu arada.

01:26:11O da yok.

01:26:12Netlik yok.

01:26:13Netlik yok yani.

01:26:14Bu dosyada Enes'in ve Yüksel'in tam mahkeme kararı vermiş ama katil olduğuna ilişkin

01:26:20olarak bir değerlendirme bence en zor değerlendirme.

01:26:24En zor değerlendirmedir bu bence.

01:26:26Mustafa Bey bir şey soracağınızı söylediniz.

01:26:28Buyurun.

01:26:29Adli psikolojide biz tanıklık beyanının önemine ilişkin araştırmalara baktık.

01:26:34Bununla ilgili çok araştırmalar yapılmış.

01:26:37Şimdi örneğin herkesin bildiği bir 17 Eylül saldırısı var.

01:26:41Çok özür dilerim.

01:26:42Kısa bir aramız var.

01:26:43Görüntüleri daha sonrasında.

01:26:44Çok pardon Mustafa Bey.

01:26:45Kısa bir aramız var.

01:26:46Aradan sonra hemen döneceğim.

01:26:50Mustafa Bey buyurun.

01:26:53Mustafa Bey.

01:26:54Şöyle Esra Hanım.

01:26:55Biliyorsunuz 17 Eylül saldırısını biliyorsunuz.

01:26:58Hepimiz daha sonrasında orada bir işçinin çalışmasını çeken kameranın uçakların

01:27:05gökdelenlere çarpma anını çekmesi ve yine 97 veya 99 yılında Hollanda'da yaşanan

01:27:12bir uçağın bir on üç katlı bir apartmana çarpmasını ve sonrasına ilişkin görüntüleri

01:27:17tüm toplum izlemiş.

01:27:19Daha sonra burada araştırmalar yapıldı.

01:27:21Hem Amerika'da yapılmış hem Hollanda'da.

01:27:23İnsanlar ne demiş biliyor musunuz?

01:27:25Biz canlı yayından televizyondan bu çarpma anını izledik.

01:27:29İnsanların aklında böyle yer etmiş.

01:27:31Halbuki böyle değil.

01:27:33İnsanlar daha sonrasında yani bu görüntülerin geçmesi üzerine hatta Hollanda'daki konuda

01:27:39hiç çarpma anı yok.

01:27:41Uçağın havada parçalandığını izledik demişler.

01:27:43Yani insanların yüzde 65'i beyinlerinde görüntü gördüğü için böyle bir kodlama yapmış.

01:27:49Yani buradaki tanık beyanlarında ufak zaman kaymalarını neye yormamız lazım diye

01:27:55şeklinde ben size sormak istiyorum.

01:27:57Ya insanlar birbirlerine etkilenmiş midir?

01:27:59Bu saat hatası ne kaynaklı olabilir?

01:28:02Bir de olayın öznesi olan Nare'nin öldürülme ana dair bir beyanları yok.

01:28:07Mustafa Bey vaktimiz kalmadı.

01:28:09O yüzden bunu yarın cevaplandıracağım size.

01:28:12Yarın devam edelim tekrardan.

01:28:14Ne anlama geldiğine çok doğru bir soru sordunuz.

01:28:16Bugün programın sonuna geldik.

01:28:17Yarın tekrar 13'te görüşmek üzere.

Category

Döküm

Önerilen