Chapman reafirmó que con la aprobación de la propuesta del Ejecutivo, también se aumentará la Pensión no contributiva conocida popularmente como 120 a los 65, a 144 dólares y será ajustado a lo largo del tiempo en función del costo de la vida.
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00:00Ministro, bienvenido, queremos hacer la salvidad de que el tema de esta conferencia es solo la caja del seguro social, no vamos a abordar otros temas, ya el Presidente ha sido claro en que a su regreso abordará las otras inquietudes que seguramente ustedes tienen. Adelante Ministro.
00:22Muchas gracias Julio, muy buenos días, gracias por su atención, por escucharnos, gracias al Presidente de la República por su confianza e invitarme a conversar con el pueblo panameño.
00:40Debo iniciar por comentar o explicar que hago sentado aquí, y me remonto al mes de mayo del año pasado 2024.
00:57Pocos días después de la elección de aquel domingo 5 de mayo, sostuve la primera conversación con el Presidente electo.
01:11Excelente conversación, muy franca, directa, en el cual intercambiamos nuestras preocupaciones y visiones de lo que es, los problemas que enfrentamos y el potencial de este país.
01:28El primer tema que abordamos fue la caja de seguro social.
01:35Y mi pregunta fue al señor Presidente electo, ¿está usted interesado, comprometido y comprende la gravedad del problema y la amenaza para el futuro de este país que conlleva la caja de seguro social?
01:54Especialmente, desde un punto de vista económico, el programa de pensiones.
02:00¿Desde aquel entonces viene ello? ¿Por qué? ¿Por qué es tan importante?
02:08Primero, que es un tema centrado en la gente, y muy claramente lo explicó el Presidente de la República.
02:16No recuerdo desde hace cuánto tiempo, pero desde que tengo memoria, el ciudadano panameño ha recibido una mala atención en la caja de seguro social.
02:32Más de 80% de los panameños reciben sus medicamentos y servicios de salud por parte del Estado, 80%.
02:43De lo cual es mayoritariamente de la caja de seguro social que está lejos de llenar las expectativas de los ciudadanos, lo cual es impresentable.
02:55Esa es una de las iniciativas principales de esta propuesta de ley.
03:00Yo no recuerdo la última vez que un ministro de salud y un director de la caja de seguro social colaboraran armónicamente en beneficio de los ciudadanos, de los pacientes, de los que viven ese calvario día a día.
03:20Y por supuesto, con el apoyo y la colaboración de un ministro de Economía, no sólo preocupado por las finanzas públicas y las pensiones de los panameños, sino también de la atención de salud.
03:37¿Por qué ahora? Esto es un problema heredado de más de 15 años.
03:42Desde la última reforma se sabía que había que revisar periódicamente la salud, si se quiere, del programa de pensiones, por medio de nombrar la Junta Técnica Actuarial, que nunca se nombró.
04:01Y olímpicamente se ignoró el problema pensando que iba a desaparecer.
04:05Todos sabíamos, y quienes hemos estudiado el tema desde hace más de 10, 12 años, que este día llegaría y ya llegó.
04:17Y no atenderlo es darle la espalda a los panameños.
04:22No solamente ante sus necesidades apremiantes de salud, de medicamentos, de citas, de cirugías, sino de garantizarles una pensión.
04:34A los actuales jubilados, garantizarles que tengan una pensión el resto de su vida.
04:41Y a quienes aún no se han jubilado, no solo garantizárselas, sino que las pensiones, inclusive, sean mejores.
04:48Para ello pueden utilizar la calculadora que la Caja de Seguro Social ha puesto en su sitio web a disposición de toda la ciudadanía.
04:58Ahí están los números.
05:00Quien dice lo contrario está mintiendo.
05:02Importante hacer hincapié en ello.
05:07Y esto es un elemento fundamental.
05:10Uno, para que los panameños, en su edad de retiro o en la tercera edad, no vivan en la pobreza ni en la indigencia.
05:21Que en sus últimos años de vida, después de mucho trabajo, tengan el merecido derecho a vivir.
05:27Que en sus últimos años de vida, después de mucho trabajo, tengan el merecido descanso con una jubilación duramente trabajada y construida.
05:39Igualmente quienes les siguen.
05:43Eso es fundamental mencionarlo.
05:47Ahora bien, algunos lo han definido como una crisis en ciernes.
05:54Yo lo veo que los panameños han tenido una gran oportunidad.
05:59Y estamos ante un parte de aguas.
06:02Un antes y un después.
06:04Y tenemos que decidir qué ruta vamos a tomar en esa bifurcación que encontramos.
06:11Hay una que no es un camino duro, que inicia con una pendiente, que eventualmente nos lleva a una planicia.
06:19A una planicia donde el auto va a subir lentamente y después va a poder acelerar su crecimiento.
06:25La otra será una ruta que inicia de una forma plana, pero empezará a inclinarse hacia abajo acentuadamente.
06:41Este plazo no lo vamos a notar, pero las siguientes generaciones sí lo van a vivir y la historia nos va a juzgar por las decisiones que tomamos hoy en día.
06:52Y eso nos lleva, como decía Winston Churchill, el mal político piensa en las siguientes elecciones, el estadista está pensando en las siguientes generaciones.
07:04Tal cual lo dijo el Presidente de la República.
07:07Esta propuesta, yo siento la tranquilidad de que puedo ver a los ojos a los jóvenes, a la siguiente generación, y decirles, ustedes no van a pagar la cuenta.
07:22Aquí nos está pateando la lata.
07:25Y hemos tenido la responsabilidad de dar la cara al país, de presentar una propuesta impopular, desagradable, si se quiere, pero que es sostenible, equitativa, responsable y perdurable a lo largo del tiempo.
07:46Pocos países en el mundo han tenido la oportunidad de hacer ello, y nos colocaría en un grupo muy selecto de países en el mundo que logren tener un sistema de pensiones robusto y sostenible a lo largo del tiempo.
08:02¿Cuáles serían los beneficios si tenemos éxito?
08:07Crecimiento económico, inversiones locales y extranjeras, desde micro, mediana, pequeña y gran empresa, que se traduce en más trabajos, mejores trabajos, mejores remunerados, estables.
08:29Es decir, al final del día es mejor calidad de vida para los panameños, buscando cada día disminuir más la pobreza, la desigualdad, la mala distribución del ingreso nacional, que no es una carta noble de presentación de este país.
08:51Y esa es la ruta, si realmente queremos atacar esos problemas.
08:55Y parte de ello en la propuesta incluye que las pensiones se vayan ajustando al costo de la vida, lo que llaman indexado.
09:08Algo que pocos países en el mundo tienen y Panamá no ha tenido desde que se creó la Caja de Seguro Social en el año, si no me falla la memoria, 41.
09:17Y con justa razón muchos pensionados o jubilados con alguna frecuencia van a las calles pidiendo ajustes de sus pensiones, que típicamente se les da con un bono.
09:30Aquí se atiende ese problema, a quienes me escuchan, se atiende.
09:34Y voy a dar un ejemplo.
09:37Si alguien hoy se pensiona con 500 dólares, 500 balboas, y no tiene un ajuste por inflación, que en Panamá es baja, ya subamos por 10 años.
09:52En 10 años solo tendría lo equivalente para comprar en 418 balboas.
09:5982 balboas menos por la pérdida de poder adquisitivo que se atiende en esta propuesta de ley.
10:11Importante recalcarlo.
10:14Igual como la propuesta de incrementar la pensión no contributiva, conocida popularmente como los 120 a los 65,
10:24para inicialmente incrementarse a 144 balboas, efectivamente para combatir la indigencia, la pobreza y a todos esos ciudadanos que no han tenido la oportunidad de ahorrar para una pensión.
10:40Y abarcar que todo el que no ha tenido la oportunidad logre inscribirse en este programa,
10:46que también sería ajustado a lo largo del tiempo en función del costo de la vida.
10:55Esa es una propuesta comprometida con la gente, para asegurarnos de que en este país no haya indigencia, no haya pobreza,
11:03lo cual es vergonzoso en un país con este nivel de desarrollo.
11:11¿Cuáles serían las consecuencias de no hacer nada o hacer una reforma mal concebida o inadecuada?
11:23Exactamente lo contrario. El país no va a desaparecer, pero económicamente va a crecer lentamente, muy lejos de su potencial.
11:33Casi que vegetativamente. Con un crecimiento muy pobre del empleo, con suerte crecimiento pero pobre también débil de los salarios,
11:48se va a acentuar la informalidad, es decir, menos asalariados por contrato y más trabajadores en el sector informal,
11:58con mayor inestabilidad, a lo largo del tiempo nos llevará a más indigencia, a aumentar la brecha de inequidad de la distribución del ingreso nacional,
12:10a no poder combatir la pobreza con mayor eficacia.
12:18Y por supuesto, las pensiones que hayan no van a estar ajustadas por el costo de la vida si no se aprueba la propuesta presentada.
12:30Importante recalcarlo. ¿Por qué ahora? Dirán. ¿Por qué tanta premura?
12:37Ya estaba avisado, estaba escrito en la pared que el subprograma de beneficio definido se quedaría sin ahorros.
12:48Ya tiene un flujo de caja negativo que ha permitido pagar las pensiones por medio de su ahorro.
12:54Mirámoslo como una cuenta de ahorro que ya se agota y se está financiando ese flujo escasamente con los aportes de los cotizantes para atender a los jubilados.
13:16Por eso, un gobierno que inicia en ejercicio el primero de julio, a partir del 8 de agosto, inició el proceso para escuchar a todo aquel que estaba interesado en ser escuchado
13:34sobre propuestas de cómo atender el problema de la seguridad social. Eso no era un sitio, no era para construir consenso.
13:45Como se ha hecho en casos anteriores sin éxito, era escuchar propuestas viables, concretas, que ayudaran en la construcción de una propuesta de ley.
14:03Y, en efecto, así se hizo. Terminadas las consultas, nos sentamos a elaborar ese proyecto de ley que, por la premura del tiempo, puede ser mejorado.
14:16Por supuesto. Es perfectible. Y en muchos ámbitos puede ser mejorado, como la redacción, la descripción de la gobernanza, las responsabilidades, los deberes.
14:29Sin embargo, hay un núcleo fundamental que es el corazón, desde el lado de las pensiones, sin dejar a lado el ámbito de tratar de buscar el sueño de todos los panameños de un mejor servicio de salud.
14:45El modelo matemático. Actuarial. ¿Qué es actuarial? Actuarial es personas versadas en matemáticas y estadísticas.
14:54¿Que se alimentan de economistas? Sí. Los economistas lo que proveemos es una proyección del crecimiento económico, del empleo, la inflación, los rendimientos o las tasas de interés.
15:06Pero es un modelo matemático, altamente especializado, construido por actuarios.
15:13¿Qué hicimos ante el modelo que construyó el director de la Caja de Seguro Social y su equipo de actuarios?
15:21Para nuestra tranquilidad, del Consejo de Gabinete, de este Ministro y del Presidente de la República, pedimos validarlos con otras fuentes.
15:32Una de esas, altamente reputada y conocida, el Banco Interamericano de Desarrollo.
15:40Hizo su propio modelo y comparó los resultados en función de nuestra propuesta y dio resultados impresionantemente similares.
15:53De allí miraron el modelo construido por nuestros actuarios y, en efecto, reconfirmaron lo que acabo de comentar.
16:03No conforme con ello pedimos opinión a otros actuarios que construyeron su propio modelo actuarial llegando a conclusiones similares a la nuestra.
16:18Nosotros no entramos a hacer un áudito de esos modelos, pero recibimos los resultados tal cual lo han visto los diputados y todo el que lo ha querido ver se ha mostrado.
16:29Inclusive lo vieron aquel sábado por televisión y en pantalla donde el director Mon, computador en mano, le pedían cambios en las variables, las insertaba en el modelo y se veían los resultados de dichos modelos.
16:45Es decir, cualquier actuario, no diría cualquiera, pero el que esté interesado en un actuario versado en la materia puede construir perfectamente su modelo matemático.
16:59Yo vengo de 35 años del sector privado dedicado a la economía y las finanzas y construíamos nuestros propios modelos financieros cuando teníamos una contraparte del otro lado de la mesa que tenían su propio modelo financiero y discutíamos los resultados.
17:18No venían a auditar nuestro modelo ni nosotros íbamos a auditar su modelo, de eso no se trata.
17:25Así que quienes dicen que piden muéstrenos el modelo o la corrida, nuevamente es una manipulación.
17:32El que realmente está interesado y tiene la capacidad, está la información ahí públicamente disponible para construir su modelo e insertar sus propuestas y ver los resultados, cosa que ninguno ha hecho, tal cual mencionó el presidente, ninguno.
17:49Ahora bien, de todas esas propuestas que escuchamos tanto en la mesa de IBM como de salud, muchísimas de esas propuestas están insertadas en el proyecto de ley, que incluye además, por supuesto, iniciativas propias.
18:08No es un consenso, pero está alimentado de ideas de los ciudadanos. Cosas como, por ejemplo, inclusive, habían grupos que fueron la idea del aumento de la cuota patronal.
18:25Otros, inclusive, mencionaron el aumento de la edad de jubilación para equipararnos a otros países, por ejemplo, como el Uruguay, que en el año 2023 aumentó progresivamente 5 años, de 60 a 65.
18:41No satisfechos con eso, después fueron a un referéndum, recientemente, y se ratificó el aumento en una sociedad madura, entendiendo lo que eso significa, con los cambios demográficos en el mundo, que gracias a los avances de la salud, vivimos más, pero queremos vivir más con una pensión y con dignidad y con buena calidad de vida.
19:08Y como vivimos más, requerimos ahorrar más para tener esa mejor calidad de vida.
19:20El costo de no hacerlo bien, el más inmediato que tiene impacto en los comentarios que he hecho anteriormente, económicos y en el empleo, es que el costo del dinero nos va a aumentar a todos.
19:35Este que está aquí es transitorio, ya yo veo el día después y el día que me voy yo regreso a mi vida privada tal cual ingresé.
19:46Y el costo del dinero, llámese tasas de interés, inevitablemente va a aumentar para todos.
19:53Para las personas, cada vez que pidan un préstamo personal, un préstamo para adquirir un automóvil, un electrodoméstico, para adquirir una vivienda, donde algunos panameños entonces no van a poder calificar para cumplir su sueño de adquirir una vivienda.
20:11Para la micro, pequeña y mediana empresa que usa financiamiento para capital de trabajo, para la gran empresa que igualmente pide préstamos para financiar su crecimiento, para mejorar sus activos.
20:32El costo del dinero va a aumentar, que obviamente algunos simplemente no van a poder pagar ese nuevo costo y se van a desechar proyectos de inversión en el ámbito privado y se van a dejar de alcanzar sueños como la adquisición de una vivienda.
20:53Es importante recalcar eso.
20:57¿Y quien les dice lo contrario está mintiendo?
21:01Si no, vean, uno no es profeta en su tierra, lean lo que opinan los analistas alrededor del mundo, incluyendo los panameños.
21:11Yo voy a citar un par nada más.
21:17El banco más grande de los Estados Unidos que está dentro de los cinco bancos más grandes del mundo, en su último análisis.
21:26Dos condiciones son necesarias para que Panamá mantenga su calificación de riesgo de grado de inversión que nos permite a todos los panameños poder obtener dinero más barato con tasas de interés más bajas.
21:41Es que logre reducir el déficit fiscal por debajo del 4% del próximo año, que es lo que tenemos en el presupuesto, consistente con el marco fiscal de plan estratégico de gobierno, y que se concrete una reforma al sistema de la Caja de Seguro Social, al sistema de pensiones.
22:09Clarísimo.
22:12Una de las calificadoras de riesgo, Moody's, leo textualmente, la evidencia de una mayor disposición por parte de las autoridades para abordar los desafíos fiscales, incluida la reforma de pensiones, representa un cambio positivo en lo que respecta a las instituciones y a la fortaleza de la gobernanza en Panamá.
22:39¿Qué dijo Standard & Poor's? Otra gran calificadora de riesgo.
22:44La aprobación de la reforma sería un paso importante para ayudar a estabilizar las finanzas públicas en el largo plazo.
22:53¿Qué significa eso? Como mencioné anteriormente, dinero en términos y condiciones que permita medicinas, agua, centros de salud, escuelas, contratar médicos y maestros y profesores, carreteras, caminos, puentes.
23:14Con el entorno favorable, ese ecosistema favorable que comenté de crecimiento económico, de inversión y de empleo, se puede invertir en lo que acabo de comentar.
23:26Caso contrario, habría sacrificio de ello.
23:32El órgano ejecutivo cumplió con el país.
23:36Hemos presentado una propuesta responsable, viable, pensando en el paciente, en el ciudadano, en los actuales jubilados y en los futuros jubilados y pensionados.
23:51No solo pensando en los que están ahora que se las garantizamos, sino en la siguiente generación igualmente.
23:58El Presidente de la República, el Ministro de Salud, el Director de la Caja y quien les habla con el apoyo del Consejo de Gabinete, le hemos hablado al país y hemos ido a todos los foros y los medios donde nos han invitado para explicar nuestra propuesta, tomar preguntas, dar la cara, asumir la responsabilidad y que nos juzguen la historia.
24:22Ahora le toca a la Asamblea hacer lo propio.
24:24E igualmente, hemos mostrado total disposición a todo diputado interesado en conversar con nosotros, en que le expliquemos nuestra propuesta, en escuchar las suyas.
24:41Este Ministro ha recibido en su despacho a todo diputado que me ha pedido conversar.
24:48El Ministro de Salud, el Director de la Caja y quien les habla nos hemos reunido con todos los grupos de diputados que así nos los han solicitado.
24:57Como mencionó el Presidente, aparte de las reuniones con las bancadas que tuvimos aquí en la Presidencia de la República, nos hemos reunido, por ejemplo, con un grupo no total, pero los interesados, por ejemplo, del grupo de Vamos, donde un domingo dedicamos toda una tarde a absorber sus dudas, a abrir la computadora, correr nuestro modelo en función de los cambios que querían ver.
25:27Y lo vieron.
25:30Igualmente lo hicimos con diputados del parameñismo, que pidieron un grupo pequeño de miembros del Partido Parameñista que fueron al Ministerio de Economía y Finanzas e hicimos lo propio.
25:44Todo aquel interesado en conversar, e inclusive ver los resultados de posibles propuestas, han sido escuchados y debidamente atendidos.
25:58Como mencioné, el modelo ha sido validado con otros especialistas matemáticos, especialistas en estadísticas, actuarios y con el aporte de datos de economistas, construyendo su propio modelo que lo han validado.
26:14¿Cuándo fue la última vez que este país vio a un Ministro de Salud y a un Director de la Caja de Seguro Social trabajar en armónica colaboración?
26:30Para ello cito una de las propuestas presentadas en la Mesa de Salud del Grupo de Pacientes de Enfermedades Crónicas.
26:39Fueron ellos los que pidieron que se le diera mayor autonomía a quien fuese Director de la Caja de Seguro Social, no a Dinamon, a quien fuese.
26:48Porque uno legisla para cuando no estemos aquí, pensando en la siguiente generación.
26:54Y lo hicieron porque son los que sufren la falta de medicamentos y la inmediatez de compra de medicamentos.
27:03Eso no surgió del Ejecutivo, surgió de las mesas de escucha.
27:07Si no presten atención a lo que ha dicho su Presidenta, Emma Pinzón, en múltiples entrevistas.
27:16Lo cual ha llevado a demonizar la propuesta y al Director Monn, hablándole de los superpoderes.
27:25Hombre, eso es lo que han pedido los pacientes.
27:28Y si se quiere hacer otra cosa, por supuesto, el país, los ciudadanos, es un país democrático, soberano.
27:42Y ahora descansa la responsabilidad en la Asamblea Nacional de Diputados hacer lo propio.
27:52Después de que nosotros hemos cumplido nuestro compromiso con el país de no ignorar un problema heredado.
28:03Y ha sido atendido y atacado inmediatamente.
28:10Donde ya llevamos más de cinco meses en este tema.
28:17Y todavía no se ha aprobado ni el primer bloque de artículos en primer debate.
28:24Cinco meses.
28:26Lo otro, se acabaron los ahorros para el programa de beneficio definido.
28:32¿Dicen que eso es falso? No.
28:34El que dice eso nuevamente está mintiendo.
28:38Y se transfieran recursos del órgano Ejecutivo para cubrir el saldo faltante si fuese el caso.
28:45Eso es ilegal.
28:48Y este gobierno es respetuoso del Estado de Derecho y de la Ley.
28:53Por ello hemos presentado una propuesta.
28:57Para que haya un aporte del Estado legalmente aprobado.
29:03Que es un aporte gigantesco de casi mil millones de dólares.
29:08Y si le añadimos el aumento de la cuota patronal excede los mil doscientos.
29:14Muchísimo dinero.
29:15El cual requiere ajustes en las finanzas públicas ya identificados y se puede financiar.
29:23Lo otro que hemos escuchado son muchísimas propuestas de aumentos de impuestos.
29:29Me lleva a pensar en varias ocasiones que estaríamos frente a propuestas de una reforma fiscal.
29:34No de una reforma de las pensiones.
29:37Lo primero que hay que determinar es, dadas las variables de expectativa de vida,
29:42número de cotizantes, salarios, crecimiento económico, aporte del patrono, del trabajador, la edad de jubilación.
29:51¿Hay o no un faltante para pagar las pensiones?
29:54Sí, hay un faltante para poder pagar la deuda de valor a hoy de las pensiones de 76 mil millones de dólares.
30:03¿Cómo se paga? Con ese aporte del Estado.
30:06Pero está identificado el monto.
30:08¿Cómo hacerlo?
30:09Estas otras propuestas no dicen cuánto se va a recaudar, cómo está calculado esa recaudación.
30:18Si aumentar X o Y impuestos va a variar el nivel de actividad.
30:23Por ejemplo, si se le aumenta X impuesto a Y producto, ¿va a mantenerse el volumen de consumo idéntico?
30:32¿Cuánto se va a recaudar y cuánto dinero se necesita?
30:36Sin tocar ninguna de las otras variables.
30:40Nada de eso se ha sustentado ni presentado.
30:43Si se quiere realizar una reforma fiscal, puede haber iniciativas,
30:50pero eso es independiente de una reforma a la seguridad social.
30:55Eso debe ser hecho prudentemente y responsablemente como tal,
31:02como una reforma fiscal que incluye cambios en los ingresos o en los impuestos y o en los gastos.
31:12Y por último, el subsistema de mixto de pensiones igualmente atraviesa problemas
31:21y como Estado hoy en día produce o va a producir pensiones insuficientes,
31:26en algunos casos con una tasa de reemplazo del salario de 40%.
31:32La propuesta las mejora de forma fundamental donde puede haber algunos casos
31:37que en función de la cantidad de años de ahorro pueden llegar a exceder inclusive 70%.
31:42Bueno, y aquí me puedo extender y como me dice Julio,
31:46vamos ahora a detenerlo aquí para atender las preguntas que alguien pueda tener.
31:52Muchas gracias por escuchar y presentar.