Quali BTP conviene comprare nel 2025? Abbiamo approfondito l'argomento insieme a Lorenzo Raffo, nell'ultima puntata di Long & Short.
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NovitàTrascrizione
00:00Buongiorno a tutti, bentrovati su Long&Short, la rubrica di Money.it in cui parliamo dell'andamento
00:07del mercato italiano. In questo caso particolare abbiamo come ospite Lorenzo Raffo, esperto nel
00:15mercato obbligazionario, quindi parleremo proprio di BTP. Benvenuto Lorenzo. Grazie mille e buona
00:22giornata a tutti. Allora voglio fare con te il punto su quella che è la situazione italiana,
00:29in questo momento siamo all'inizio del 2025, quindi un momento ottimale per pianificare i
00:37propri investimenti. Sono tantissimi gli italiani che seguono il mercato obbligazionario, è
00:43considerato da molti anche un ottimo strumento di investimento a basso rischio, ma negli ultimi
00:51mesi abbiamo visto e possiamo anche vederlo con questo grafico che adesso condividiamo,
00:58abbiamo visto che ci sono state delle movimentazioni anche violente su questo
01:05mercato. Che cosa ci puoi dire? Allora parto da lontano per arrivare subito alla sostanza
01:12delle cose. I mercati stanno dando diciamo una volta di più una lezione. Le previsioni di borsa,
01:19le previsioni delle quotazioni sono spesso fallaci. Direi quasi talvolta viene la voglia
01:27di dire sono più che spesso fallaci e certamente lì BTP lo hanno dimostrato. Si parlava diciamo
01:35nel corso del duemilaventiquattro, alla fine del duemilaventiquattro, di un decennale italiano
01:39che sarebbe potuto scendere al tre per cento e c'era chi guardava anche sotto e già ipotizzava
01:45sotto il tre per cento di rendimento, ci ritroviamo a metà maggio col tre otto, tre sette per cento.
01:51Certamente un movimento, poi analizzerò il grafico perché lo ritengo molto interessante. Allora
01:58questo movimento, questa situazione diciamo che ha un po' penalizzato gli investitori perché si
02:08sono trovati spiazzati da due fatti. Il primo non hanno venduto sui massimi relativi diciamo
02:17di inizio dicembre che voi vedete qui eh sostanzialmente al al al picco di quella che
02:24poi si è eh determinata come una V che in realtà è una V un po' anomala. Ehm allora non hanno,
02:32non hanno venduto eh puntando su successivi massimi d'inizio duemilaventicinque. Pensavano
02:38che questo trend lo pensavamo un po' tutti, dobbiamo dire, ecco la fallacità del di di
02:44quanto eh si è detto nel corso degli ultimi mesi eh ma hanno perso un'occasione di compensare
02:50vendendo di compensare minusfiscali presenti eventualmente in portafoglio proprio perché eh
02:55naturalmente era una situazione eh assolutamente favorevole in tal senso. Poi non hanno colto i
03:02minimi di metà gennaio eh quella V la la base della V eh perché timorosi di aumentare le
03:09posizioni su BTP e su altri titoli di stato. Diciamolo eh effettivamente i dati ehm li
03:14guardavo proprio eh recentemente i dati relativi al collocamento al posizionamento di BTP nei
03:22portafogli italiani è cresciuto ed è la la parte diciamo che è cresciuta di più rispetto alle
03:28altre componenti che agiscono sul mercato. Evidentemente è ancora una quota marginale
03:33rispetto ad altri paesi dove è l'investitore interno, nazionale, domestico ad avere sopravvento.
03:43Da noi non succede, ci sono gli istituzionali che avvolgono ancora un ruolo importante ma
03:48eh eh negli ultimi anni i BTP hanno ricominciato a essere una componente fondamentale i tanti
03:56portafogli e quindi questa situazione può aver danneggiato diciamo eh eh chi eh magari era
04:03meno attento meno meno eh più che attento diciamo meno veloce nel rispondere ai alle
04:10alla rapidità del mercato. Allora ci ritroviamo ed ecco quello che stiamo vedendo eh a registrare
04:17per molti titoli un cosiddetto eh V bottom dei prezzi. Ehm sì si stiamo eh trovando sebbene
04:24sia un V bottom piuttosto anomalo perché vedete che di fatto la parte di risalita eh dei rendimenti
04:32e quindi di ehm di di discesa delle quotazioni eh eh beh trova la seconda parte più alta rispetto
04:40alla parte iniziale. Però diciamo che possiamo eh definirla tecnicamente una V un movimento a
04:49V allora chiamiamo un movimento a V una figura a V un po' anomala eh con un minimo appuntito lo
04:55vedete eccolo qui eh al al al che ritroviamo sulla fine del duemilaventiquattro eh questo
05:03che cosa vuol dire? Che gli investitori naturalmente sono investitori istituzionali
05:08hanno venduto precipitosamente eh in varie sedute vedete come le sedute siano state
05:14prevalentemente eh diciamo eh hanno hanno acquistato chiedo scusa hanno acquistato
05:21prevalentemente in questa fase e poi hanno venduto nella fase successiva. Eh lo hanno
05:26fatto in maniera piuttosto violenta ed è un segnale di volatilità. E in effetti eh il V
05:32bottom è uno dei segnali di volatilità che si può interpretare sul mercato. Allora dobbiamo
05:38dire una cosa. È evidente che in questa situazione eh il quello che è l'elemento di traino è
05:45l'inflazione lo sappiamo tutti eh ne scriviamo tutti e quindi è inutile eh sottolineare questo
05:52aspetto eh basta una minima dichiarazione da BCE o avvisi di raffreddamento dell'inflazione
05:59nel nel contesto USA perché eh si vedano dei movimenti significativi. Allora eh vediamo
06:06adesso tu mi chiedevi un po' eh di avere di dare dei riferimenti sul sul decennale.
06:12Allora abbiamo visto esatto bene. Allora abbiamo visto un decennale che sostanzialmente è salito
06:18al tre otto eh oggi ehm eh siamo il sedici gennaio alle ore alle ore nove e quarantaquattro
06:26dobbiamo dirlo perché coi movimenti che si registrano bisogna essere molto precisi. Bisogna
06:32stare molto dietro a queste variazioni perché da da un giorno con l'altro cioè ci sono ci
06:37possono essere dei cambiamenti notevoli quindi esattamente è proprio quello è proprio il segnale
06:43che diamo evidentemente al mercato a chi ci ascolta state molto attenti bisogna eh quindi
06:50eh valutare le dichiarazioni che vengono da chi opera sui mercati eh rapportandole all'ora in cui
06:58alla seduta in cui vengono. Allora in questo momento noi abbiamo un rendimento del decennale
07:04leggermente superiore al tre al settanta per cento che è il praticamente lo spartiacque
07:09potremmo dirlo eh fra una una fase di ulteriore debolezza evidentemente parliamo di debolezza
07:17delle quotazioni e di rafforzamento del rendimento e all'opposto invece eh in un
07:23processo di indebolimento dei rendimenti e di rafforzamento delle quotazioni. Allora ci sono
07:31dei livelli da monitorare sì ci sono i livelli a monitorare per per quanto non sia facilissimo
07:36eh perché la volatilità ha portato però si possono calcolare con metodi abbastanza abbastanza
07:43semplice diciamo che eh troveremmo un un un rendimento che scende e quindi un rialzo delle
07:52quotazioni progressivamente con un tre e sessantaquattro poi un tre e cinquantacinque
07:58e infine la soglia del tre e cinque per cento. Non andrei oltre in questa fase al tre e cinque
08:04per cento. Potrebbe benissimo darsi che in due sedute si riesca a scendere sotto il tre e cinque
08:10per cento se per esempio la BCE dichiarasse che taglia i tassi costantemente nel corso del duemila
08:16venticinque e che ha una politica di eh diciamo aggressiva in termini di eh di di di politica
08:25monetaria delle scelte aggressive. Ehm invece eh se proseguisse la debolezza beh si andrebbe
08:32a ipotizzare un tre e ottantacinque poi il quattro per cento che è stato un po' il livello eh oltre
08:39il quale eh si sono determinate delle situazioni diciamo di debolezza eccessiva delle quotazioni
08:45addirittura il quattro uno per cento. Però le ritengo assolutamente poveri. Direi una
08:51considerazione che secondo me è molto importante eh in tutta quest'ultima fase del del in questa
08:57nell'ultima fase del duemilaventiquattro in questa prima fase del duemilaventicinque è
09:01che sostanzialmente il mercato non si fida più come dicevo eh delle delle delle previsioni
09:09di un andamento diciamo di una strategia total return in cui eh si affianca alla componente
09:16del della della rivalutazione del capitale investito in termini di incremento a questa
09:23la curva ecco benissimo eh tienila presente poi ne parleremo perché indubbiamente è un
09:29aspetto importante. Allora però dicevo facevo questa considerazione ehm e e di fatto eh il
09:36concetto del in questo momento era quello di andare a investire sulle alte in previsione
09:42di un incremento delle quotazioni evidentemente eh di rialzi violenti delle quotazioni sulle
09:49emissioni soprattutto extra lunghe. Ehm allora il mercato in realtà ha preferito andare a
09:55scegliere eh prudenzialmente le obbligazioni eh gli BTP che ehm hanno una componente cellulare
10:04abbastanza significativa. Eh cito per esempio il quattro e tre eh duemila cinquantaquattro,
10:10cito il quattro e cinque duemila cinquantatré, cito il il quattro e cinque duemila eh di nuovo
10:18duemila eh duemila quarantatré. Quindi e questi sono visti dei movimenti eh significativi perché
10:24eh in alcuni casi ehm ne siamo passati eh nella discesa degli ultimi tempi delle quotazioni eh
10:32quasi dieci punti in percentuale in termini di prezzo quindi un un un movimento molto
10:40significativo come addirittura non si vedeva la mesi. Ehm allora la la lista che ho che ho
10:45citato potrebbe naturalmente proseguire e sono tanti ormai le emissioni con eh diciamo sono
10:53varie, le emissioni concedono oltre il quattro per cento ehm che allo stesso tempo hanno dei
10:59rendimenti attorno al quattro per cento il che vuol dire evidentemente che le quotazioni eh si
11:04muovono attorno a cento e questo è eh un un un fatto importante eh che ha portato eh evidentemente
11:13il mercato a preferire queste emissioni rispetto alle alle grandi eh emissioni quelle più seguiti
11:21in passato ehm che erano che erano soprattutto il duemilasettantadue al duemilasessantosette.
11:28Allora tu mi hai proposto la curva dei rendimenti. La curva dei rendimenti cosa ci sta dicendo? Ci
11:33sta dicendo che al contrario di altre realtà, di altri paesi dove di altri emittenti dove la
11:40componente corta eh diciamo la parte corta della curva è ancora molto redditizia così come è
11:47stato in maniera anomala eh negli ultimi anni noi vediamo una curva diciamo già più eh non
11:55voglio dire tradizionale ma una curva quantomeno che è più normalizzata diciamo che tende a
12:02normalizzarsi. Sì. Allora consideriamo che eh la scadenza un anno in questo momento eh a stamattina
12:09quota eh rende il due e quarantotto per cento. Sto vedendo i dati eh in diretta. Il dieci anni
12:17abbiamo detto siamo praticamente al quattro settanta eh il trentennale al quattro e trentacinque e eh
12:28poi abbiamo la parte finale, il cinquantennale che invece scende sotto il quattro per cento.
12:34Quindi lo lo identifica bene eh questa curva. In questa fase evidentemente giustamente il
12:40mercato ha ha guardato sia a quelle emissioni lunghe di cui accennavo prima con componente
12:47cedolare significativa oppure al tratto diciamo cinque sette anni che potrebbe essere quello con
12:55maggiori potenzialità di movimento nel nel breve medio termine. Ipotizziamo naturalmente perché
13:02come abbiamo detto il mercato sta facendo delle cose diverse da quelle che poi. Che ci
13:07si aspettava perché eh solo un mese fa le condizioni erano completamente diverse. Esattamente. E quindi
13:14ti interrompo un secondo perché volevo proprio prendendo spunto da questo grafico eh che mette
13:21anche proprio ben in evidenza eh con la la curva viola tratteggiata quella in alto com'erano i
13:27rendimenti solo un anno fa. Quindi proprio sul tratto breve della curva quando tu parlavi prima
13:33del eh dei BTP a uno o due anni eh che oramai hanno eh hanno visto un crollo degli rendimenti
13:40rispetto appunto a un anno fa. Quindi se prima le indicazioni eh della maggior parte degli
13:47analisi erano di posizionarsi eh sul breve termine ora ha ancora senso posizionarsi sul
13:56breve termine oppure allora diciamo non ha senso non ha senso ma attenzione naturalmente
14:06c'è un mercato eh di investitori c'è un numero significativo di investitori che continua ad
14:13avere tanta tanta liquidità sui propri conti correnti e questi questi investitori portano
14:22si portano un po' su tutti i vari fronti conti deposito BTP molto corti bot altre offerte che
14:32l'industria finanziaria e soprattutto l'industria bancaria propone quindi eh eh non è più non c'è
14:38certo più la remuneratività eh che c'era in passato ma comunque eh un parziale interesse c'è
14:46ancora lo si vede ogni tanto i bot ogni tanto saltano in alto negli scambi dipende anche
14:55evidentemente da operatori professionali da operatori istituzionali che magari hanno delle
15:00esigenze eh specifiche e che quindi comprono in quella determinata seduta dei titoli che
15:07magari in altre sedute non vengono scambiati. Quindi c'è anche volatilità da questo punto di
15:13vista una seconda componente di volatilità ma è in dubbio che il piccolo e medio investitore
15:18che oggi e questo era un po' una cosa che avevamo detto io ricordo avevamo fatto un
15:23veloce attenzione a investire sulla parte corta perché quando quella parte corta si normalizzerà
15:30ci ritroveremo a dover investire quella liquidità eh che vorrà restare in liquidità se vorrà
15:37restare in liquidità a condizioni meno favorevoli quindi all'inizio già allora bisognava anticipare
15:43questo trend. Comunque eh chi l'ha fatto bene, chi non l'ha fatto eh oggi si ritrova naturalmente a
15:50esporsi su delle scadenze più lunghe eh e delle condizioni meno favorevoli condizioni meno
15:57favorevoli che eh sia chiaro eh i mercati evolvono continuamente e quindi non è che si possa non è
16:03che si possa non dobbiamo essere maestri di nessuno perché nessuno è maestro eh di alcun
16:08che dobbiamo semplicemente segnalare da buoni cronisti quello che è l'evoluzione dei mercati.
16:14Anche perché ci potranno essere di nuovo delle nuove buone occasioni un po' come quelle che
16:19si stanno verificando da nell'ultimo mese comunque quando c'è volatilità normalmente
16:24si aprono delle finestre per poterla investire bene a fatto di saperle cogliere. Ma certamente
16:32io segnalo un un un fattore abbastanza interessante, l'esordio eh nel eh quotato
16:39da questa settimana su Borsa Italiana e l'esordio diciamo in asta la settimana scorsa del nuovo
16:44green del quattro e uno duemila quarantasei ha riportato interesse certamente verso questa
16:50tipologia di emissioni che ha del valore diciamo eh da esprimere proprio perché una è una è una
16:57categoria di emissioni eh con dei sottostanti ben precisi al contrario di quanto evidentemente
17:04avviene per i BTP tradizionali che svolgono un ruolo più generale di compensazione eh chiamiamola
17:13così del debito pubblico di di di di di di di investimento sul debito pubblico. Nel caso dei
17:20green si investe invece su delle su delle eh su degli obiettivi concreti che vengono evidentemente
17:27sintetizzati molto bene un documento specifico emesso eh dal dal dal MEF e e quindi i green
17:35stanno ritrovando un po' di interesse. Ehm è un mondo allora ci sono praticamente quattro
17:41emissioni eh quotate su Borsa Italiana eh scadenze lunghe perché eh è un po' un un un un necessario
17:52obiettivo dell'emettente quello di andare lungo perché tutta la forma di trasformazione del del
17:59sistema del sistema eh diciamo eh generale della produzione d'energia sta subendo delle
18:06evoluzioni che andranno andranno a manifestarsi nel corso degli anni. Quindi abbiamo delle
18:12scadenze che sostanzialmente vanno dal duemila trentacinque al duemila quarantasei eh ma
18:18abbiamo anche dei rendimenti significativi ecco qui di questi quattro BTP green eh dobbiamo
18:23ricordare che tre hanno cedola eh eh diciamo dal quattro per cento al quattro uno per cento. Poi
18:30c'è un ultimo BTP green ultimo eh non eh in termini in termini diciamo di analisi perché
18:37in realtà è il penultimo come come come scadenza che è il duemila quarantacinque
18:43che è un titolo eh che è stato emesso nel duemilaventi e che ha un accedo all'uno e cinque
18:50per cento. Quindi quota nettamente sotto cento eh svolge quindi un ruolo diciamo di affiancamento
18:57a ai titoli ad alta duration per chi punta in quest'ottica. Ecco eh parlando appunto di questo
19:06di quest'ultimo eh BTP green di cui stavi parlando. Eh confrontandolo con un BTP eh di
19:16pari durata ma tradizionale. Eh a tuo avviso in questo momento quale potrebbe essere più
19:24conveniente per un investitore? I BTP green sono dei direi soprattutto degli strumenti di di da
19:32cassettista. Eh e in effetti non hanno degli scambi molto rilevanti per proprio perché chi
19:39li acquista li tiene in portafoglio e eh ne valuta ne valuta diciamo eh i movimenti eh senza quella
19:48esasperazione con cui invece si guarda talvolta ai BTP tradizionali. Eh quindi direi un mondo
19:55a parte. A mio giudizio bisogna riscoprire perché il mercato italiano ma tutti i mercati sono andati
20:01nella direzione del green in maniera un po' disordinata. Non hanno acquistato, non hanno
20:06messo in portafoglio sufficienti emissioni di questo tipo sebbene la selezione di titoli non
20:13solo italiano ma di tutti eh gli emittenti parlo di quelli in particolare di quelli europei ma
20:19anche di altri emittenti importanti e anche nel settore corporate e addirittura nel settore a
20:25yield e beh ha cominciato a prendere un ruolo significativo anche se poi condizioni dizioni o
20:32diciamo definizioni eh diverse da green eh sappiamo che talvolta si parla molte volte si
20:40parla di ESG eh che è un una sigla che sta un po' a raccogliere tutto questo mondo eh della
20:48della del del del green del green nelle varie manifestazioni. Ebbene c'è veramente tanto anche
20:56con gli ETF eh con cui operare, con cui investire in ottica di lungo termine eh magari con dei pac e
21:03ehm quindi è un mondo che sta crescendo, che crescerà sempre di più, c'è un'esigenza
21:10fortissima di emissioni di questo tipo, si parlano di cifre eh ingentissime da qui al
21:17duemila diciamo al duemilaventotto duemilatrenta sempre che naturalmente i politici eh che guidano
21:26le sorti del mondo non decidano di annullare queste strategie a favore dell'ambiente e eh
21:34decidano che invece bisogna bisogna pensare più ai debiti pubblici che stanno esplodendo. In
21:42realtà li si aprirebbe un altro capitolo molto molto delicato molto delicato il mercato il
21:51mercato ha qualche incertezza e anche questo devo dire sì eh quando si parla di un incremento dei
21:57rendimenti come si è detto evidentemente negli ultimi negli ultimi tempi ehm dipende naturalmente
22:03dalle politiche monetarie, dalle dichiarazioni, dalle scelte, da tutto quello che sappiamo ma
22:08dipende anche per una parte almeno di istituzionali diciamo da qualche dubbio in
22:15relazione al al al mondo al mondo del debito pubblico eh che è cresciuto troppo negli ultimi
22:22anni e darei un'ultima conferma eh in tal senso eh le obbligazioni eh corporet sono state meno
22:30volatili eh rispetto ai titoli di stato certamente sono meno liquide ehm sono meno pesanti sul
22:38mercato ma danno anche una conferma che talvolta eh chi guarda a un rendimento diciamo eh certo,
22:47sicuro, stabile nel lungo termine preferisce il il corporet che ha magari anche scadenze più
22:53corte rispetto ai titoli di stato. Però questo è un discorso molto ampio sul quale quale anche
22:59direi il confronto è ancora molto aperto non ci sono verità e quindi forse dovremmo fare un
23:06un seminario o un a parte infatti. Quindi invece possiamo fare un recap un breve recap eh per
23:13riassumere eh un po' il l'argomento di oggi che è quale quali devi scegliere un investitore che
23:21cosa deve su cosa deve puntare in questo momento dell'anno? Eh su quali scadenze,
23:26quali strumenti e eh quali livelli monitorare. Allora. Per assumere tutto. Certo. Allora dei
23:34livelli abbiamo già detto relativamente al al rendimento del decennale credo che sia il
23:40il riferimento assoluto naturalmente chi opera in maniera più diciamo professionale segue anche i
23:48future eh ed è logico che sia così ma eh per il piccolo e medio investitore il rendimento del
23:55decennale è la verità assoluta di quello che sta succedendo. A mio giudizio molto più di quanto
24:01non lo sia per esempio lo spread fra i titoli di Stato italiano e i titoli di Stato tedesco che
24:07in passato avvolgeva un ruolo molto significativo ma oggi lo svolge meno per tanti motivi eh che non
24:14abbiamo il tempo di analizzare. Voglio invece rispondere alla tua domanda in maniera precisa
24:19direi che come il mercato ha scelto negli ultimi tempi questi titoli con scadenze diciamo abbastanza
24:26lunghe tendenzialmente abbastanza lunghe che abbiamo citato prima eh duemilacinquantaquattro
24:32duemilacinquantatré duemilaquarantatré dove la componente cedolare eh al eh oltre il quattro
24:39per cento con quotazioni in questo momento attorno più o meno ai cento eh e con significative e
24:49quindi con potenzialità di movimento dei prezzi se il taglio dei tassi si manifestasse in maniera
24:56rilevante come è possibile naturalmente solo possibile eh beh questi credo che siano i titoli
25:03IBTP più interessanti e lo dimostra il mercato che va in questa direzione. Il mercato ha sempre
25:09ragione eh nelle scelte che fa e e anche questa volta è ben convinto di questa di questa diciamo
25:18di questa eh valutazione a favore di una tipologia ben precisa di BTP rispetto all'altra.
25:24Benissimo. Grazie Lorenzo, sei stato molto chiaro, molto esauriente, come sempre e eh ci
25:32diamo appuntamento magari per un aggiornamento tra qualche settimana. Grazie per averci seguito.
25:38Grazie mille e buona buona giornata e buon ascolto a tutti gli abbonati, gli iscritti