Declaraciones de Donald Trump sobre su intención de "recuperar" el canal de Panamá. Reprograman el juicio por el caso Odebrecht y las implicaciones de este retraso en la lucha contra la corrupción.
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00:00de los medios de comunicación
00:03de esa empresa.
00:15Muy buenos días y bienvenido a
00:17Mesa de Periodistas de este
00:19martes veintiuno de enero.
00:21Gracias por acompañarnos hoy,
00:22gracias por empezar el día con
00:24nosotros. Les recuerdo aquí
00:25usted tiene un análisis profundo
00:26y diferente que te pone al día.
00:29Vamos a estar hoy obligados a
00:31hablar de eh la llegada del
00:34presidente de los Estados
00:35Unidos, Donald Trump, a la Casa
00:37Blanca, en su discurso de
00:39investidura, en su discurso,
00:41cuando toma posesión, una vez
00:43más, retoma el tema del canal
00:45de Panamá, e insiste en que lo
00:48va a recuperar. Basado en una
00:50serie de mentiras, de un
00:53discurso totalmente de
00:56confusión, con un discurso que
00:58genera una enorme tensión entre
01:01Panamá y los Estados Unidos, y
01:03que definitivamente demuestra
01:04cuál va a ser el tono de
01:05nuestras relaciones, basadas en
01:08amenazas, basadas en mentiras, y
01:10basadas en en presiones que hay
01:14detrás de las palabras de Donald
01:16Trump. Llevamos días haciendo
01:17este análisis, porque les
01:19recuerdo que Donald Trump desde
01:20que ganó las elecciones, ha
01:23dedicado gran parte de sus
01:25días a referirse a Panamá, y que
01:27los Estados Unidos tiene que
01:30recuperar el canal, por
01:32supuestos incumplimientos de los
01:33tratados, porque Panamá no está
01:37haciendo lo adecuado con los
01:39Estados Unidos, con una
01:40sobrecarga de sus buques. Bueno,
01:42esa es la relación que ya ha
01:45dejado clara, que ha dejado
01:47claro el presidente Donald Trump
01:49que van a vincular a Panamá y a
01:51los Estados Unidos, una
01:52relación históricamente con sus
01:54buques, con sus altas y bajas,
01:56pero donde siempre ha habido,
01:58donde siempre hemos tratado de
02:00superar nuestras diferencias y
02:01históricamente, para mí, los
02:03Estados Unidos han tenido una
02:05muy buena relación. Sin embargo,
02:07con la llegada de Donald Trump,
02:09van a ser ásperas, difícil, va a
02:12haber mucha tensión, y vamos a
02:14ver hasta dónde lleva sus
02:15amenazas el nuevo presidente de
02:17los Estados Unidos. También
02:19vamos a hablar del caso de
02:21Brecht. Ayer, la audiencia, en
02:23la audiencia, se conoció que fue
02:27suspendida y que se reprogramó
02:29para el próximo once de
02:30noviembre, como primera fecha, y
02:33hay una fecha alterna del doce
02:35de enero. La decisión de la
02:38jueza, Valoisa Marquínez, de
02:39suspender el juicio, fue porque
02:42faltan los testimonios de nueve
02:45personas, asistencias
02:46judiciales, de nueve personas,
02:49una que está en Perú, y ocho
02:50que están en Brasil, para que
02:52puedan ver el expediente. Y en
02:54un acuerdo, solicitado por los
02:58abogados defensores, y avalado
03:00por el Ministerio Público, por
03:01los fiscales, la jueza tomó la
03:03decisión de suspender en el
03:05primer día, la audiencia Odebrecht
03:09y trasladarla casi un año
03:11después, el once de noviembre.
03:14Los mensajes preocupantes, hay
03:16mucha preocupación, esta es la
03:17cuarta vez, si no me equivoco,
03:19que se suspende la audiencia
03:20y hay quienes temen de que esto
03:22ya empieza a tener un tufo,
03:24impunidad, y nosotros lo hemos
03:26venido diciendo, por eso,
03:28incluso, les recuerdo, que TVN
03:30Noticias tenía, tiene el
03:31compromiso de transmitirlo
03:33cuando se dé, para que usted
03:34conozca qué sucedió. Y hay
03:36preocupación, definitivamente,
03:38por la demora en la audiencia,
03:41y hay quienes temen de que esto
03:43definitivamente se le ponga un
03:45sello de impunidad, y los
03:47panameños dejemos de entender
03:49qué sucedió y dejemos de
03:51castigar a aquellas personas que
03:52son culpables. Estos son los
03:54temas que vamos a analizar hoy
03:56durante la hora del programa.
03:57Yo quisiera hablar también algo
03:58de la caja del Seguro Social,
04:00las prioridades como país.
04:02Ahora tenemos una nueva
04:03prioridad que es nuestra
04:04política internacional en las
04:06relaciones con los Estados
04:07Unidos, y ver cuánto tiempo más
04:10nos va a tomar aprobar las
04:12reformas a la caja del Seguro
04:13Social, que yo esperaba que a
04:15esta fecha ya estuvieran
04:16aprobadas. Bien, presentados los
04:18temas, les presento a quienes me
04:19acompañan hoy. Ya está conmigo
04:21Fernando Martínez. Buen día,
04:22Fernando, ¿cómo estás?
04:23Buenos días. Saludos a nuestros
04:24oyentes. También está conmigo
04:25Nicanor Alvarado. ¿Cómo estás,
04:26Nicanor? Gracias por la
04:27invitación. Buenos días.
04:28Alfonso Grimaldo. Buen día. ¿Cómo
04:29estás? Buenos días. Bastante
04:31bien. Siempre gusto estar aquí
04:32con ustedes. Bien, empezamos con
04:34el tema más importante y un
04:36elemento de actualidad del tema
04:39Trump, es que ya la presidencia
04:41de la República informó que en
04:42cuestión de horas, el
04:44presidente de la República va a
04:45tener una conferencia de prensa
04:47en Davos, Mulino, el presidente
04:49Mulino va a tener una
04:50conferencia de prensa en Davos
04:52para responder a los medios
04:54internacionales las presiones
04:58que está recibiendo Paramá por
05:00parte del presidente Donald
05:01Trump y su insistencia de lo que
05:03él asegura recuperar el canal.
05:06Nosotros vamos a transmitir esas
05:08palabras, esa conferencia de
05:09prensa, estamos esperando que se
05:10nos confirmen cómo va a llegar
05:12la señal, a qué hora va a ser,
05:15pero les les informo,
05:16manténganse conectados con toda
05:18nuestra plataforma y con nuestro
05:20noticiero porque tan pronto el
05:22presidente empiece esa
05:23conferencia de prensa, TVN la va
05:26a transmitir. Pero todo a partir
05:29de que en su discurso de toma de
05:30posesión, Donald Trump insiste en
05:33que va a recuperar el canal.
05:34Vamos a escuchar una vez más las
05:36palabras del presidente Trump y
05:37venimos con el análisis.
05:40El presidente McKinley hizo
05:43nuestro país muy rico por su
05:45talento, por los aranceles, los
05:48recursos naturales y brindó a
05:51Teddy Roosevelt el dinero para
05:53las grandes cosas que realizó él,
05:55incluyendo el canal de Panamá,
05:56que de manera engañosa se regaló
06:01a Panamá y los Estados Unidos ha
06:04gastado más dinero que se haya
06:06gastado en cualquier obra en la
06:08historia y treinta y ocho mil
06:11vidas se perdieron en la
06:12construcción del canal de Panamá.
06:14Nos han tratado muy mal después
06:18de ese regalo que jamás se hubiera
06:19hecho y Panamá se hizo una promesa
06:23que no se ha realizado.
06:26El espíritu del tratado se ha
06:28violado por completo y los navios
06:31estadounidenses pagan demasiado,
06:35reciben un tratamiento injusta y
06:38eso incluye la Armada
06:41estadounidense y más que nada China
06:44opera en el canal de Panamá y
06:45nosotros no lo regalamos a China,
06:48lo regalamos a Panamá y lo vamos
06:50a regresar a los Estados Unidos.
06:59Bien, eso es parte del discurso
07:02de toma de posesión de Donald
07:03Trump, insistió en que va a
07:05recuperar el canal.
07:06Un tema, yo me pregunto, ¿de
07:07verdad es la prioridad de los
07:08Estados Unidos recuperar el
07:10canal?
07:11Hemos tratado de entender desde
07:14que ganó las elecciones, ¿por qué
07:15se ha dedicado a amenazar?
07:19Porque son amenazas, amenazar de
07:20Panamá de que va a recuperar el
07:22canal y, por cierto, se los
07:23reitero, es muy importante, lo
07:24hemos dicho, pero es muy
07:25importante, está construyendo un
07:27discurso sobre falsedades, eso de
07:29la muerte de 38 mil personas en
07:32la construcción del canal, la
07:33mayoría, dice el norteamericano,
07:34eso es totalmente falso, la
07:35mayoría de los muertos fueron
07:36negros de las islas del Caribe,
07:39pero todo lo ha construido, la
07:40presencia de soldados chinos, de
07:42chinos en Panamá, todo lo ha
07:43construido sobre mentiras, muy
07:44propio de la forma, del discurso
07:46de la forma en cómo se construye
07:48Donald Trump.
07:49Fernando Martínez, empiezo
07:50contigo.
07:52A ver, lo primero que voy a
07:55aclarar es que yo no estoy
07:56planteando hacerle la guerra a
07:58Estados Unidos, aunque Estados
08:01Unidos sí está planteando hacerle
08:02la guerra a Panamá.
08:03Sí, es que eso es lo que tenemos
08:03que defendernos, evidentemente.
08:06Yo creo que la mayor defensa de
08:10Panamá está en sus razones,
08:12tener la razón.
08:15Gandhi consiguió que el Reino
08:18Unido le diera la independencia
08:22sin ir a la guerra con el Reino
08:23Unido.
08:24Él le demostró al mundo que
08:26tenían la razón.
08:28Yo creo que lo mismo pasó con el
08:29canal de Panamá y con otras
08:31muchas hechos históricos que
08:32estaría largo narrar aquí.
08:34Yo sí creo que estamos
08:37inaugurando un nuevo periodo de
08:39barbarie a escala global, en la
08:44que parece, por lo menos desde
08:46la narrativa, que lo que
08:50prevalece es la ley de la
08:51selva.
08:52Yo soy el más fuerte, yo decido,
08:53yo impongo, yo hago.
08:55Pero, bueno, ya estamos viendo
08:57las reacciones de Canadá, las
08:59reacciones de México y las
09:00reacciones de muchos países.
09:01Lo que no veo, aunque hoy está
09:03anunciada una conferencia del
09:06presidente Mulino, es cuáles van
09:07a ser, y no me refiero a las
09:10cosas declarativas, porque en
09:13términos declarativos podemos,
09:15no sé, decir muchas cosas.
09:17Yo creo que necesitamos una
09:18estrategia.
09:22Miren, por el canal de Panamá,
09:25hoy, el 50% de la carga que
09:28pasa, pasa por el canal
09:30ampliado.
09:31Ese canal no lo hicieron los
09:33norteamericanos, lo hicimos los
09:35panameños.
09:37Los panameños tenemos derecho a
09:40sacar el mayor provecho posible
09:43de la ruta.
09:44Ese es nuestro recurso, y ese
09:46recurso tiene que estar en
09:47función del desarrollo del país.
09:50Ah, que en Panamá no exista
09:52mucha claridad entre los
09:54ciudadanos sobre cómo se
09:56utilizan los aportes del canal,
09:57esa es otra historia.
09:59Pero el derecho de Panamá a
10:01cobrar los peajes que
10:03correspondan, ojo, que
10:05correspondan a la rentabilidad
10:07de la ruta, o sea, si los
10:10peajes fueran excesivos, si
10:12fueran un mal negocio para las
10:14empresas navieras, las navieras
10:16se irían por otro lado, por
10:18otra ruta, y se acabó.
10:20Entonces, ese es un derecho de
10:22Panamá, y Panamá no, eso no,
10:24igual que el canal, Panamá no
10:25está en, en, en, en interés de
10:29renunciar a él.
10:33Sobre la cantidad de, según los
10:35archivos de hospitales de, de
10:38la antigua zona del canal, en,
10:41en la zona, en la construcción
10:43del canal se perdieron 5,611
10:46vidas.
10:48Eso es casi siete veces menos
10:50que los 38,000 que dice Trump
10:52que se perdieron.
10:54Pero además de esas 5,611 vidas,
10:57apenas un centenar de ellas eran
11:01vidas de norteamericanos, el
11:02resto eran antillanos que fueron
11:04traídos a Panamá para construir
11:06el canal.
11:08Diré, Panamá no puede definir
11:12como estrategia el bilateralismo.
11:16Esa es una posición, eso es caer
11:19en una trampa.
11:20Eso es, eso es que nosotros somos
11:23amiguitos y somos viejos amigos
11:25y tú no me puedes traicionar.
11:27Eso es, eso es una posición
11:29genuflexa.
11:31Ese es un país arrodillado, ese
11:33es un país cobarde, con miedo.
11:35Ese no puede, ese no puede ser
11:37Panamá porque con esa, con esa
11:39posición, Panamá no va a llegar
11:40a ninguna parte.
11:42Eh, y el otro mito que quiero
11:47señalar, el doctor Omar Jaén
11:49Suárez me hizo llegar un artículo
11:51que sale hoy en la Estrella de
11:52Panamá, pero allí él cita
11:54textualmente lo que dice el
11:55Tratado de Neutralidad que está
11:57siendo mal interpretado.
11:59El Tratado de Neutralidad,
12:01abro comillas, dice Panamá.
12:04Y por eso es importante que
12:05Mulino haya incluido la
12:07neutralidad en su respuesta de
12:08ayer.
12:10Panamá declara la neutralidad
12:12del canal para que tanto en
12:14tiempo de paz como en tiempo de
12:17guerra, este permanezca seguro
12:19y abierto para el tránsito
12:21pacífico de las naves de todas
12:22las naciones en términos de
12:24entera igualdad.
12:26De modo que no haya contra
12:28ninguna nación ni sus ciudadanos
12:31o súbditos discriminación
12:33concerniente a las condiciones
12:36o costos de tránsito, ni por
12:38cualquier otro motivo.
12:40Termino la cita.
12:42Todo lo que ha dicho Trump sobre
12:43este tema de los peajes, no sé
12:45qué, es rotundamente falso.
12:49Entonces, aquí qué es lo que
12:51tiene que hacer, qué es lo que
12:52mi opinión tendría que hacer
12:53Panamá.
12:54Lo primero, hacer una cosa que
12:56hizo el general Torrijos,
12:58dirigirse a la nación
13:00norteamericana.
13:02Torrijos, tras una estrategia
13:05que fue, le pidió a Marcos
13:07Gregorio Magrat que promoviera
13:09la causa del canal de Panamá en
13:11Estados Unidos, en las
13:12comunidades religiosas en las
13:14que él tenía influencia.
13:15Pero se lo pidió a John Wayne,
13:17se lo pidió, o sea, a Graham
13:19Green se lo pidió.
13:21O sea, ¿por qué?
13:22Porque a pesar de que existen
13:25unos Estados Unidos del odio,
13:27los Estados Unidos polarizados,
13:29supremacistas, los Estados
13:31Unidos de la barbarie, hay otro
13:33Estados Unidos.
13:35Está el, está el Estados Unidos
13:37de la ciencia, del desarrollo,
13:39de la inteligencia, el
13:41desarrollo, el, el, el, los
13:42Estados Unidos que creen la
13:44verdadera democracia.
13:46Ese otro Estados Unidos está
13:47allí y nosotros tenemos que
13:49hablarle a ese otro Estados
13:51Unidos, igual que tenemos que
13:52hablarle a Europa, Canadá,
13:54a México, establecer una
13:55estrategia en la cual nuestra
13:58fortaleza sea nuestra razón y
14:00nuestra capacidad de establecer
14:01alianzas a escala
14:03internacional.
14:05Esto me parece que es el tema
14:06central sobre el cual como
14:10país debemos comenzar a
14:11alinearnos seriamente.
14:14Alfonso.
14:15Bien, te pedí la palabra porque
14:17justo quiero responder a lo que
14:19ha mencionado Fernando.
14:21Lo primero es a una pregunta que
14:22tú hiciste, Axel, de cuál sería
14:23la lógica de Trump.
14:25Una posible interpretación es el
14:26hecho de asegurar la seguridad
14:29territorial de Estados Unidos.
14:30Entonces Groenlandia por el tema
14:32de la exposición al Ártico y la
14:33ruta del Ártico y el
14:35enfrentamiento que se está dando
14:36con Rusia en el Ártico que está
14:38reactivando sus bases en la
14:39Segunda Guerra Mundial.
14:40México, la frontera sur y el
14:42canal de Panamá, que es el
14:43habilitador de la fuerza naval
14:44estadounidense.
14:44Entonces, claramente hay un
14:45elemento geopolítico en este
14:46análisis.
14:48La palabra Panamá fue la sexta
14:49palabra más frecuente mencionada
14:51por Trump en su discurso.
14:52O sea, claramente esto no hay
14:53que minimizarlo.
14:55Y como bien dijo Fernando ayer,
14:57es el inicio de una nueva era.
14:58Y también coincidió con Fernando
15:00de que al final
15:02el llamado fundamental que va a
15:04poder hacer Panamá va a ser
15:05directamente hacia el pueblo
15:07estadounidense.
15:08Siendo esto un asunto serio,
15:09quiero establecer bien mis
15:10premisas y responder directamente
15:11a lo que mencionó Fernando,
15:12porque yo sí soy un proponente de
15:13la postura de la amistad entre
15:14Panamá y Estados Unidos.
15:16Lo primero que quiero decir es
15:17que vale la pena recordar que el
15:19sistema internacional establecido
15:20después de la Segunda Guerra
15:21Mundial depende del hecho de que
15:24Estados Unidos lo quiera
15:25implementar.
15:27Si Estados Unidos no pone su
15:28apoyo detrás de las Naciones
15:29Unidas, no pone su apoyo detrás
15:31de la OTAN, no va a ocurrir
15:33nada porque estas instituciones
15:34dependen en la acción
15:35estadounidense.
15:36Estados Unidos controla estos
15:38organismos a través de su
15:39política exterior que depende el
15:40presidente.
15:42El presidente de los Estados
15:43Unidos está muy limitado en
15:44temas domésticos,
15:46pero en temas de relaciones
15:47internacionales, él es el que
15:48lleva el control fundamental del
15:49asunto.
15:50Entonces, por eso mi argumento
15:51se... Ah, y ayer, por si fuera
15:53poco, Trump se salió de la
15:54Organización Mundial de la
15:56Salud.
15:57Entonces, mi argumento es este.
15:58Si nosotros pensamos que aquí
15:59nosotros vamos a hundear el
16:00tratado Torrijos-Carter y
16:02vamos a apelar al derecho
16:03internacional y eso va a
16:04proteger la posición de Panamá,
16:06ese es el error que
16:08podríamos estar cometiendo.
16:10La pregunta es entonces, ¿cómo
16:12se debería desarrollar la
16:13política?
16:14Pero antes quisiera reflexionar
16:15en otros dos puntos.
16:16Uno, no podemos repetir la
16:17estrategia de Omar Torrijos
16:18porque Omar Torrijos falleció.
16:20Omar Torrijos está muerto y no
16:21tiene la capacidad de ejecutar
16:22una política de relaciones
16:23internacionales hoy día.
16:24Si la expectativa es que Muli no
16:25va a poder hacer ese gesto
16:26nuevamente a través de su cuerpo
16:27diplomático, el cual ya hemos
16:29visto expuestos en la Asamblea
16:30Nacional, la verdad es que
16:32siento que estamos pidiéndole
16:33peras al olmo.
16:34Y el otro tema es que sí, es muy
16:36fácil que el nervio nacionalista
16:38se nos active hoy día.
16:39Y digamos, dije Panamá y hay
16:41que hacernos respetar.
16:42Perdón, pero los panameños,
16:43nosotros mismos no nos
16:44respetamos. Miren la condición
16:45de nuestro país.
16:46Miren la condición de nuestra
16:47educación.
16:48Miren la condición de nuestro
16:49cuerpo diplomático, el
16:50clientelismo, de la corrupción.
16:52No hemos desarrollado en los
16:53últimos 20 años una
16:54institucionalidad capaz de
16:55enfrentarse a los Estados Unidos.
16:57Entonces ahora sí, es muy
16:58sencillo caer en la posición
17:00nacionalista de ultransa y decir
17:02aquí tenemos que hacernos
17:03respetar y hacernos defender.
17:04Pero sobre qué bases
17:06y con qué fuerza vamos a lograr
17:08ese objetivo.
17:09Por lo tanto, yo pienso que
17:11más que apelar a tratados o a
17:13Europa, a ver cómo nos pueden
17:15ayudar los europeos, también
17:15están viendo cómo se reacomoda
17:17la situación de Trump.
17:18Lo que tenemos es que buscar
17:19una negociación directa con
17:20Trump.
17:21Si pienso que el bilateralismo
17:23puede ser efectivo aquí y
17:25apelar al verdadero jefe de
17:26Trump y a quien él últimamente
17:28va a responder que es.
17:29Y ahí coincido totalmente
17:30contigo, Fernando, el pueblo
17:31estadounidense y activar esos
17:33mecanismos de
17:36conexión social que ha tenido
17:37Panamá con Estados Unidos para
17:39poder generar buen favor hacia
17:41Panamá e influenciar la opinión
17:43de Trump.
17:43Quise decir unos últimos
17:44conceptos.
17:46Miren a Marco Rubio, Marco Rubio
17:47y Trump fueron enemigos.
17:49Trump insultó a Marco Rubio en
17:51las elecciones.
17:52Hoy día Marco Rubio es su
17:53secretario de Estado.
17:55Entonces las posiciones de Trump
17:57son bastante flexibles, variables
17:59modificables.
18:00No es que él si te odia ahora
18:01siempre te va a odiar o ese tipo
18:03de cosas.
18:04Y entonces hay dos posibilidades
18:06en cinco años.
18:07En cinco años podríamos estar
18:08teniendo una pelea severa con
18:10Estados Unidos defendiendo
18:11nuestros intereses o podríamos
18:12estar desarrollando la relación
18:14con Estados Unidos.
18:16El tema de los semiconductores,
18:17el tema de los puertos, generar
18:19riqueza para los panameños
18:21y también.
18:22Y mucha gente dice, por ejemplo,
18:23aquí no hay nada que negociar.
18:24Yo pienso que si hay muchas cosas
18:25que negociar con Estados Unidos,
18:26por ejemplo, el retiro de todas
18:28las minas que quedaron cuando se
18:30acabó la zona del canal, sería
18:31bueno que se las llevaran.
18:32Renegociar el tratado de
18:33promoción comercial y quizás
18:35esto es una arrogancia de mi
18:36parte, incluso pensar solicitar
18:37una disculpa sobre la invasión.
18:39O sea, hay muchas cosas que se
18:40podrían conversar con Trump.
18:41Las cartas han sido tiradas al
18:43aire.
18:43Ya no estamos viviendo en los
18:46en los momentos de
18:47predecibles donde podíamos saber
18:49lo que iba a ocurrir y deberíamos
18:50aprovechar esta libertad y esta
18:52apertura que hay en la historia
18:53para poder lograr varios de los
18:55objetivos que tenemos como país.
18:56Al final Estados Unidos es un
18:57aliado.
18:58Panamá depende de los mares
18:59abiertos que la fuerza
19:00estadounidense proyecta y no
19:01siento que dejarnos llevar
19:04por el canto de sirena fácil
19:06del nacionalismo de ultranza sea
19:07lo correcto.
19:08Deberíamos insistir en una
19:09política de no solo amistad,
19:12sino intereses compartidos.
19:13Tú bien siempre lo dice Fernando
19:14que los países tienen intereses
19:15no no amistades de intereses
19:17compartidos y eso sería una
19:19posición mucho más estable para
19:20Panamá hacia el futuro que
19:23emprendernos en este
19:25combate nacionalista que muchos
19:26quisieran ver entre Panamá y
19:28Estados Unidos.
19:30Bueno yo no tal vez
19:32me refiero tanto al
19:35a Trump y su mensaje sobre el
19:37canal porque todavía estamos
19:38intentando descifrar qué es lo
19:39que quiere.
19:40Asumimos que quiere el canal
19:41porque eso es lo que dijo pero no
19:42sabemos si en la práctica es lo
19:43que le interesa o asumimos
19:45que es un tema de estrategia de
19:47defensa nacional pero no lo
19:49tenemos claro.
19:51Yo a mí más que el canal que me
19:53preocupa muchísimo claro está y
19:54me preocupa que tal
19:56vez no estemos recogiendo la
19:58gravedad de lo que de lo que
20:01esto está generando en alguna
20:02parte de la sociedad panameña el
20:03impacto que tiene a mí múltiples
20:05veces me ha tocado hacer
20:06encuestas en la avenida central
20:08y me sorprendería y se
20:09sorprendería saber la cantidad
20:10de panameños que creen que el
20:12canal debería.
20:13Una señora me dijo el 31 de
20:15diciembre la entrevisté y me
20:16dijo hablando sobre los deseos
20:18navideños y me dijo si Dios
20:20quiere si Dios lo quiere que
20:22Trump se tome el canal y así me
20:23he encontrado
20:25sin preguntarle a la gente sobre
20:27el canal.
20:28No importa. Le pregunté deseos
20:29año nuevo y la señora me
20:30respondió el canal y así otra
20:31gente.
20:33Hay una cantidad de panameños
20:35que cree que coincide
20:38en el discurso de Donald Trump y
20:39buscan todas las excusas todos
20:41los argumentos posibles para
20:42para coincidir en que si el
20:44canal las élites económicas lo
20:45controlan que ahora las élites
20:47económicas están temblando porque
20:48el canal porque ya no van a poder
20:50seguir su juego con el canal de
20:51Panamá, etcétera, etcétera,
20:53etcétera.
20:54Así que no no nos hagamos ciegos
20:56de esa realidad porque esa
20:57realidad está allí.
20:58A mí lo que me preocupa más a
21:00fondo es cómo escalan estos
21:01mensajes en las IKIs
21:03de una parte de la población
21:05panameña que
21:07que hoy todavía
21:09gracias al cielo no hablan de la
21:11perspectiva como algunos algunos
21:13les encantaría en Panamá de
21:14movimiento woke y todo esto,
21:16pero pero si está calando
21:18y calan alguna medida en el
21:19discurso anticorrupción
21:23en el en el hiper
21:24conservadurismo de derechas
21:26que se está volviendo como
21:28el pensamiento normativo y
21:30está teniendo eco en la población
21:32panameña. Aquí lo que aquí se está
21:33librando en el fondo una guerra
21:34cultural.
21:36Muy fuerte una guerra cultural en
21:37la que Estados Unidos se proyecta
21:39como como como el
21:41eje del bien y el mal, el eje
21:43que define que define la
21:45suerte de los demás.
21:47Aquí no hay mesas en las que todos
21:49somos iguales.
21:50Es la decisión de Estados Unidos y
21:52impuesta al resto de la gente de
21:54Estados Unidos dirigido por Donald
21:55Trump desde la lógica de Donald
21:57Trump. Y eso impacta en otras otras
21:58en otras cosas claves, como
22:00en el negacionismo, como política
22:02de Estado.
22:03Hay gente aquí que cree también en
22:04el negacionismo, que el
22:05negacionismo debería ser una
22:06política de Estado.
22:07O sea, hay gente que cree que de la
22:09tierra es plana y que a partir
22:10de ahí todas nuestras políticas
22:11públicas deberían deberían caer.
22:13Hay gente en la discriminación,
22:15el odio como política de Estado.
22:18Hay gente que todavía sí parece que
22:20se institucionalizó en la política,
22:22la frase ideología de género, por
22:23más que esté probado que esa cosa
22:24no existe.
22:27Y tal vez aquí todavía no está
22:28instalada esa guerra cultural,
22:29porque aquí dolorosamente
22:32el Estado panameño es un Estado
22:33homófobo, trans, transfobo y
22:35todo y colecciona todas las fobias
22:36posibles. Es decir, no ha avanzado
22:38en leyes de matrimonio igualitario,
22:39en leyes de ningún tipo.
22:40Y tal vez eso no termina de
22:42activar a este
22:44segmento de la población que
22:45está en contra de todas estas
22:47cosas. Pero yo sí creo que la
22:49que se que se activan en alguna
22:51medida, y lo vi ayer con el
22:52discurso de Trump sobre reducir,
22:54sobre congelar los nombramientos,
22:56casi que con el discurso
22:57de las botellas. Aquí se articula
22:59con el con el movimiento
23:00anticorrupción.
23:01Claro que yo también estoy en
23:03contra de la corrupción, pero este
23:05movimiento anticorrupción que cree
23:06que la que la corrupción es el
23:08único mal que hay que derribar y
23:09que es el inicio, el inicio y el
23:11final de todos nuestros problemas.
23:14Es mucho más grande que el canal
23:16de Panamá. Para nosotros es grave
23:17lo del canal de Panamá, porque
23:19cuántas horas de cuántas horas
23:21hemos tenido que invertir en
23:22tratar de desmentir la nanada
23:25de mentiras que lanza Donald Trump
23:27todos los días?
23:28Cuántas veces? Cuántas horas?
23:30Ayer el noticiero de esta mañana
23:31Noticias M. Yo lo vi diferido por
23:33YouTube. Cuántas?
23:3520, 25 minutos nos tocó de mentir
23:37va. No sé qué es la cifra.
23:40Es doloroso, es penoso.
23:43Es un retroceso grave.
23:45La mentira como una forma de
23:46gobernar, de conquistar espacios.
23:49Pero y es parte de la realidad que
23:50vamos a vivir. O sea, hoy va a ser
23:52el canal de Panamá. Mañana va a
23:53ser otra cosa. Mañana vamos a
23:55derribar la vacuna contra
23:57el virus del papel humano, porque
23:59porque a mi hijo no le vas a
24:00inyectar lo que quiere. Bueno, no
24:01importa si eso en 20 años generan
24:03un aumento de cánceres de
24:04cervicoterino. No importa eso.
24:06Encima derribemos la Organización
24:08Mundial de la Salud.
24:09Por qué? Por qué no?
24:10Porque quiere imponernos lo que
24:12hay que hacer, porque nos quiere
24:13meter un chip.
24:14Y eso, esta realidad
24:16obliga al
24:18al al movimiento progresista,
24:21sobre todo nuestra región, a
24:22repensarse y a reconstituirse,
24:24porque en peligro
24:26están muchísimos, muchísimos
24:28de los avances en materia
24:30científica, derechos humanos que
24:32digamos que parecíamos dar por
24:33hecho y que muchos todavía no
24:34terminó de llegar a Panamá, por
24:36cierto.
24:37Entonces, claro, a mí me preocupa
24:39profundamente el tema del canal
24:41y me preocupa profundamente la
24:42tibieza de muchos panameños,
24:44que clara, que clara, que
24:45podríamos en también entrar a
24:48mirar sus razones.
24:50Y está, está, está este
24:52argumento de los de los
24:54panameños dejados atrás de la
24:56desigualdad rampante, de los
24:58de quienes gobiernan, de cómo se
24:59gobiernan de espaldas a los
25:01intereses comunes.
25:02Bueno, y eso está haciendo
25:03efecto. O sea, estamos cosechando
25:05ese problema hoy.
25:06Pero más allá de todo eso,
25:09en en marcha hay
25:10todo un proceso de retroceso,
25:13pero claro y
25:14estratégico en
25:17todo tipo, en todo tipo de niveles,
25:19en todo tipo de materia.
25:20Lo vamos a ver luego en el sector
25:21educativo, lo vamos a ver en el
25:22sector, en temas de salud,
25:25en relaciones internacionales.
25:27Lo estamos viendo claramente.
25:28Y yo
25:30ni siquiera sé todavía dónde
25:31estamos parados.
25:33No como Panamá, sino como
25:34sociedades.
25:35Qué podemos hacer para enfrentar
25:38la avalancha que evidentemente
25:40está ocurriendo?
25:41O sea,
25:44la que es quien me estoy
25:46estudiando nada o tengo que
25:47decirlo, o sea, de la gente del
25:49mundo que van a enfrentar los
25:50jóvenes.
25:51Yo soy joven, pero todavía hay
25:53gente más joven detrás mío
25:55que nació en un mundo y que ese
25:57mundo está en grave peligro,
25:59en gravísimo peligro.
26:01Porque porque resulta que ahora
26:02es malo batallar en contra del
26:04cambio climático.
26:05Cuando el cambio climático es un
26:07hecho, pero ahora es malo.
26:09Ahora es malo pensar en energías
26:11renovables porque
26:13es terrible y lo que hay que hacer
26:14es buscar más petróleo y sacarlo
26:16y explotar todos los recursos
26:18naturales que tengamos.
26:19Y es malo
26:21a la generación.
26:22Y es doloroso.
26:24La sociedad que le estamos
26:25dejando a las nuevas generaciones
26:26y el trabajo que van a tener que
26:28hacer o vamos a tener que hacer
26:29las nuevas generaciones para
26:31reenrumbar las cosas.
26:34Bien, el camino sigue
26:35instalándose como el discurso
26:37normal, el discurso antiderechos,
26:39anti inmigrantes, anti esto,
26:41anti eso mentiras.
26:43Pero el problema es que es
26:44una. O sea, se ha sistematizado la
26:46mentira como forma de gobierno y no
26:47solamente en Estados Unidos, aquí
26:49también. Correcto.
26:50Se hace sistematizado.
26:52O sea, la radicalización
26:53del discurso en
26:56buque. Pero veámoslo más cerca.
26:58Un líder que un montón de gente en
26:59este país admira.
27:00Bukele, por ejemplo, la
27:01construcción es que son gobiernos
27:03de puras narrativas y de
27:04narrativa. Pero el problema que
27:05son narrativas poderosas y el
27:06problema que nos sentamos a
27:08invertimos tanto tiempo como
27:11cuestionando lo que dicen, sacando
27:13cada argumento en contra.
27:15Los hombres nos están imponiendo la
27:16agenda, nos están imponiendo la
27:18agenda, no los medios,
27:20a la sociedad en general.
27:21Nos están diciendo que que la forma
27:23de batallar contra la delincuencia
27:24es matar a los criminales, que no hay
27:26otro camino y construir megacárceles
27:28y construir megacárceles, que no
27:30hay otro camino, que la forma de
27:32todos los migrantes son ladrones,
27:34criminales, vienen de manicomios.
27:36Pero qué es eso?
27:37Y ese es el.
27:39Ese es el pensamiento política de
27:40miedo. Claro, pero claro,
27:42y es el pensamiento.
27:44O sea, el normativo apunta
27:47a ser el pensamiento normativo.
27:48Y qué hacemos nosotros contra eso?
27:49Aquí nuestro lo tenemos en nuestra
27:51Asamblea Nacional.
27:52Lo hemos temido y lo seguimos
27:54teniendo.
27:56O sea, grabe
27:58rápidamente. Nada más quiero decir
27:59una cosa muy corta.
28:01Yo le deseo suerte a los que
28:03creen que el billete bilateralismo
28:05es el camino.
28:06Tron llega 40 años obsesionado
28:07con este tema del canal y otros más.
28:09Es cierto.
28:10Yo lo que sí creo y coincido
28:12totalmente con Nicanor es que
28:15el neocolonialismo forma
28:16parte del imaginario de muchos
28:18panameños.
28:20Yo creo que sí, que hay efectiva.
28:22Así como había panameños que
28:24creían que lo mejor era
28:26conservar la zona del canal.
28:28Hay personas que piensan
28:30y ojo, voy a decir
28:32que con alguna razón
28:35que es mejor un canal gringo
28:37que uno que sólo ha servido
28:39a un sector económico que concentra
28:41la riqueza nacional
28:44o que se roba la plata de todos
28:46los panameños.
28:47O sea, para que
28:49el canal nos de 2000 millones de
28:51dólares y se los roben.
28:54Y como consecuencia, esa plata
28:56que debería servir para tener
28:58mejor educación, mejor salud,
29:00mejor transporte, agua 24
29:027 y etcétera, etcétera, etcétera.
29:05Entonces, bueno, mejor que
29:06venga otro y se encargue de esa
29:08vaina.
29:09Ese es un razonamiento que
29:12pragmático, feo, grotesco,
29:14neocolonial, como tú quieras,
29:16pero que apunta
29:18a un problema real.
29:20Y es que cuando nosotros decimos
29:21el canal debe servir para el
29:23desarrollo del país.
29:25En realidad, lo que vemos son
29:27hemos visto una zona de tránsito
29:30que ha servido.
29:31Bueno, voy a citar algunos
29:32ejemplos que están en la mesa.
29:34Para que Panamá por pague y que
29:36un millón o dos millones de
29:37dólares en 20 años de concesión
29:39y que un gobierno
29:41un cógete renuevo sin cambiarte
29:43una coma. Ese contrato o para que
29:45el otro y el otro y el otro es
29:47eso. Esa es la gente.
29:48La mina de cobre
29:50pagaba 2 por ciento de regalía.
29:52Aquí tú me dices que la mina
29:53necesitamos la mina. No, pero
29:55nosotros sí que si alguien
29:57se le ocurre la idea de que la
29:58solución de este país es la
29:59minería. Bueno, pero que sirva
30:01para el desarrollo de los
30:02panameños. Pero eso es lo que no
30:04vimos.
30:05Entonces aquí, aquí cabe
30:07con un un empresario,
30:11un mal empresario, porque los hay
30:12buenos.
30:15Paga Seguro Social o paga
30:16impuestos sobre la renta.
30:19Ay, ese es el gran.
30:20No es eso.
30:21Eso es normal.
30:22En Estados Unidos se pagan
30:24impuestos.
30:25Es lo natural.
30:27Entonces yo siento que
30:30si hay una, hay una,
30:32hay un hay una visión
30:33neocolonial que subsiste
30:36en el imaginario panameño
30:38y no solamente se subsiste, sino
30:39que a veces encuentra buenas
30:41razones para seguir subsistiendo.
30:44Yo realmente solo quiero decir que
30:45yo también sinceramente le deseo
30:46suerte a aquellos que piensan que
30:47el multilateralismo va a ser la
30:49forma de lidiar con la situación.
30:51Quisiera también.
30:53No sé si la palabra correcta es
30:54felicitar definitivamente celebrar
30:55el comunicado del presidente de la
30:56República.
30:57Me pareció que tuvo el balance fino
30:59que se necesita entre un primer
31:00párrafo firme donde se establece
31:02los derechos del país.
31:04Pero también el segundo párrafo
31:05menciona sobre todo entre países
31:07aliados y amigos, como lo muestran
31:08la historia y nuestras actuaciones
31:09respecto a los Estados Unidos.
31:11El diálogo será una vía idónea para
31:13negociar este tema.
31:14Eso me pareció también muy
31:15acertado porque precisamente permite
31:17abordar las dos estrategias,
31:19buscar una base de apoyo a nivel
31:20internacional, pero también
31:21enfrentar directamente a Donald
31:23Trump y a Estados Unidos y
31:24negociar con él.
31:26Aquí que hay una clara posición
31:28entre bilateral y
31:30multilateral.
31:31Yo me acuerdo.
31:32Yo me voy por lo multilateral.
31:33Yo estoy contigo.
31:34No, pero yo estoy de acuerdo que
31:35tampoco vamos a renunciar.
31:38Eso es lo que te decía. Yo creo
31:39que va a haber de ambas.
31:40O sea, tiene que haber un esfuerzo
31:42de que nosotros tenemos que.
31:43Yo creo que el presidente Molina
31:44va a tener que hacer un lobby
31:45permanente en los Estados Unidos.
31:47Exactamente.
31:48Hermanente lo va a tener que hacer.
31:50Sí, señor.
31:50O sea, va a tener que estar ahí
31:52tocando la puerta, sentándose con
31:53los allegados, hablándole al oído
31:55a los amigos de Donald Trump para
31:57tratar de de
31:59de de dosificar un
32:01poco la ansiedad
32:03y la obsesión que tiene Donald
32:05Trump con Panamá.
32:06Me llama la atención.
32:07Eso es preocupante porque esto va
32:08más allá de una simple política
32:10exterior, un un simple una
32:12simple situación de seguridad
32:13nacional.
32:14Hay una obsesión y yo creo que
32:15Panamá directo
32:17de tú a tú tenemos que conversar
32:19qué es lo que quieres, qué es lo
32:19que necesita.
32:20El canal le da un servicio al
32:22mundo al amenazar
32:23el canal. Tú estás amenazando al
32:25mundo. Yo le recuerdo el segundo
32:26usuario del canal de China más
32:28en la principal ruta.
32:29El primer usuario del canal en los
32:30Estados Unidos.
32:31El segundo usuario es China, pero
32:33la principal ruta
32:35que util y que mueve el canal es
32:37de China, de los puertos chinos
32:39a los puertos de la costa este de
32:40los Estados Unidos.
32:42O sea, el canal le da un servicio
32:43al mundo.
32:44El mundo tiene que estar pendiente
32:46de qué va a pasar con el canal
32:48y las amenazas de Donald Trump
32:51de incluso ya lo dijo, de que si
32:53tengo que usar la fuerza para
32:54intervenir en el canal de Panamá,
32:55tiene un aspecto, va a impactar
32:57al mundo entero.
32:59Yo sí creo que Panamá hizo un
32:59esfuerzo importante durante la
33:01durante la negociación de los
33:02tratados de que el mundo se sumara
33:04a una pequeña nación,
33:06a una pequeña nación que estaba
33:07desafiando a la nación más
33:08poderosa del mundo.
33:10Ese escenario de la pequeña que
33:11desafía se mantiene.
33:13Necesitamos que el mundo nos
33:14apoye. Necesitamos que el mundo
33:16entienda también que meterse con
33:17el canal de Panamá es meterse con
33:19tus intereses.
33:20Aquellos que cruzan.
33:21Chile tiene un montón de barcos
33:23que cruzan por el canal con muchos
33:25del cobre chileno y muchos de las
33:26frutas, vinos de Chile utilizan
33:28el canal para Europa y Perú
33:30igual. O sea, hay intereses de un
33:32montón de países en el mundo de
33:34que no les conviene de que esta
33:35atención también les impacta a
33:37ellos. Yo sí creo que debemos ir
33:38por ambos.
33:39Es una situación complicada.
33:41Yo lo vengo diciendo, sea Panamá.
33:44Donald Trump la impuesto.
33:46Panamá tiene muchos temas que
33:47atender.
33:48Por eso yo le pido a la Asamblea,
33:49por favor, a la Asamblea que
33:50acelere la discusión de la Caja
33:52del Seguro Social. Por amor a Dios,
33:53se va a acabar enero y no hemos
33:55apenas hemos aprobado el primer
33:57bloque de reformas.
33:59Y ya mira, ya Donald Trump nos
34:01está imponiendo otro tema de
34:02agenda nacional.
34:03Pero la Comisión de la Asamblea
34:05está discutiendo dónde van las
34:06comas o dónde van luego de cuatro
34:08meses de conversaciones, de
34:10consultas que me parece que fueron
34:11necesarios en su momento.
34:13Pero por favor, vayamos evacuando
34:14los problemas nacionales, vayamos
34:16atendiéndole y vayamos dándole la
34:17prioridad que necesitan.
34:19Donald Trump acaba de imponer al
34:21país un tema de interés
34:23de Estado, un tema de Estado.
34:24Esto no es un tema de la
34:26Cancillería.
34:27Esto es un tema que va a hacer la
34:28Asamblea Nacional.
34:30Qué vamos a hacer nosotros como
34:32país? Nos está imponiendo incluso
34:33a nosotros.
34:34Fernando, le decía Fernando, la
34:35agenda de noticias me han
34:37movido. Yo, como director de
34:39noticias, yo soy el administrador
34:41de la agenda editorial de TVN
34:43Noticias y ahora me acaban.
34:45Entra un nuevo elemento que
34:46nosotros, bueno, que desde hace un
34:48par de días ya veíamos llegar.
34:50Y la Asamblea no ha dicho nada.
34:51La Asamblea no ha dicho nada,
34:53no ha dicho nada y está perdiendo
34:54tiempo y está.
34:56Por favor, yo le pido a la
34:57Asamblea que atendamos los temas
34:59que tiene que haber consulta, tiene
35:00que haber consulta, que tiene que
35:01ser transparente, tiene que ser
35:02transparente, pero empecemos a
35:03atender los temas de interés
35:04nacional con la celeridad que la
35:06urgencia nos reclama.
35:08Y ya tenemos uno complicadísimo,
35:10complicadísimo, como como es el
35:12tema Trump y todavía nos deben.
35:14Qué va a pasar con la caja del
35:15Seguro Social?
35:16Salvo por los viajes
35:17internacionales, la Asamblea
35:18usualmente está más enfocada en
35:19los temas domésticos, pero
35:21coincide más en su circuito.
35:22Correcto, pero coincido
35:24y nada más quería mencionar que
35:25uno de los factores más pesados
35:27ahorita mismo es la incertidumbre,
35:28porque Trump dice todas las
35:29cosas, pero no sabemos
35:30precisamente qué va a pasar, a qué
35:32se refiere o qué va a pasar.
35:33Así es. Bien, vamos a nuestra
35:35primera pausa comercial.
35:36Cuando regresemos, analizamos
35:37otros temas que hacen noticias.
35:38Vamos a hablar de la audiencia o
35:40de Breach.
35:41Yo les recuerdo usted tres meses
35:42periodista. Aquí tiene el análisis
35:44profundo y diferente que te pone
35:45al día. Pausa.
35:45Regresamos en minutos.
35:55Les reitero la
35:58bienvenida a Mesa de Periodista
36:00de este martes 21 de enero.
36:02Gracias por acompañarnos hoy.
36:04Axel Rivera les saluda.
36:05Están conmigo Fernando Martínez,
36:07Nicanor Alvarado y Alfonso
36:08Grimaldo. Bien, pendiente del
36:10tema Trump, les recuerdo
36:13estamos manteniendo contacto con
36:16el equipo de prensa de la
36:17presidencia de la república que
36:19acompaña a la audiencia y a
36:20la presidencia de la República
36:22en su conferencia de prensa de
36:23la presidencia de la república
36:24que acompaña al presidente en
36:26Davos, Suiza, en el Fórum
36:28Económico Mundial, que están
36:29haciendo los preparativos para
36:30generar una conferencia de
36:31prensa, para responderle al
36:33presidente Trump, y generar una
36:35señal hacia Panamá para que
36:36podamos transmitirlo,
36:38manténgase conectados con todas
36:39nuestras plataformas,
36:40manténgase conectados con
36:42nuestros noticieros, nuestra
36:43programación para que se entere
36:44y pueda apreciar las palabras y
36:47escuchar al presidente de la
36:48república en su conferencia de
36:49prensa con los medios
36:50internacionales en el Fórum
36:51Económico Mundial que se
36:53desarrolla en estos momentos
36:54Davos, Suiza. Bien, hacemos un
36:55paréntesis, vamos con otro tema,
36:57vamos a hablar de la audiencia
36:58Odebrecht, muy importante
37:00también. Ayer, en el primer día
37:02de audiencia, porque estaba
37:03programada del veinte de enero
37:04al veintiocho de febrero, la
37:07jueza Marquinez, luego de
37:09escuchar a los abogados
37:10defensores, que y y de recibir
37:13el apoyo por parte del equipo de
37:15fiscales, decidió suspender la
37:17audiencia y reprogramarla para
37:20el once de noviembre, una
37:21fecha alterna, el doce de
37:23enero, prácticamente un año, un
37:26año después. Esta es la cuarta
37:27vez que se suspende la audiencia
37:28Odebrecht. Les reitero, la
37:30audiencia Odebrecht es el
37:32juicio más importante que ha
37:35enfrentado la justicia
37:36panameña y que ha enfrentado la
37:37sociedad panameña. Un escándalo
37:39de proporciones, diría mi madre,
37:41de proporciones bíblicas, no
37:43solamente con problemas, no
37:44solamente con un con un
37:46entramado nacional, sino con un
37:47entramado internacional. Les
37:49recuerdo que los hijos de la
37:50expresidente Martinelli,
37:52condenados en los Estados Unidos
37:53por confesar que lavaron
37:54dineros de coimas de Odebrecht a
37:56petición del padre. Y ya hay
37:59muchos países que han avanzado,
38:01que han investigado, que se ha
38:02hecho público el desastre, la
38:04corrupción y que han tenido
38:06condenas. Incluso un
38:07expresidente peruano se suicidó.
38:09Eso le dice hasta dónde está
38:11llegando esto. Pero en Panamá no
38:13sabemos qué va a pasar con la
38:14audiencia Odebrecht. No sabemos
38:16qué va a pasar con los
38:17implicados. Treinta y cinco
38:19implicados. Ayer iban, ayer
38:20iban, iban a iniciar juicios.
38:22Treinta y uno porque hay otros
38:23que por tener el el treinta y
38:26uno, veintisiete, veintisiete.
38:28Bueno, hay otros que por ser
38:30parte del parlamento
38:31centroamericano no tenían la
38:33competencia, tiene la
38:34competencia de la Corte de
38:35Suprema Justicia. Pero bien,
38:36ahora vamos a tener que esperar
38:37un año más para saber qué
38:39sucedió con la audiencia Odebrecht
38:42y qué ha pasado y por qué hay
38:44acusaciones de que se llevaron
38:46la plata de estos megaproyectos.
38:49Fernando Martínez, ¿qué
38:50mensaje? Tuvo impunidad, lo está
38:52diciendo todo el mundo. Exacto,
38:53yo sí sepa dónde va el caso
38:55Odebrecht, va para, rumbo a la
38:56impunidad, ¿verdad? Por una
38:58ruta segura hacia allá. El
38:59corredor. Miren, el corredor,
39:01como un corredor de la muerte.
39:03Miren, yo creo que ayer el
39:04Ministerio Público le propinó
39:06un daño irreparable a la imagen
39:08de Panamá. Yo creo que el
39:10presidente Mulino está perdiendo
39:12su tiempo en Davos, porque yo
39:15no veo cómo el presidente
39:16Mulino puede ir a Davos y
39:17decirle a los países de Europa
39:20que sáquenos de la lista grise
39:23y acto seguido en Panamá, el
39:26caso más grande de blanqueo de
39:28capitales. Ojo, no, no, no, no,
39:31más grande en la región, no en
39:34Panamá, o sea, un caso que está
39:36archi demostrado, archi
39:38confesado, archi probado, y que
39:40no, hombre, allá Panamá no es
39:42capaz de perseguir, juzgar y
39:45castigar el blanqueo de
39:46capitales. Ese es el mensaje
39:48que le cayó de pronto en la
39:50mochila al presidente Mulino, y
39:52eso me parece una cosa terrible.
39:54Eh, a ver, el Ministerio Público
39:59sabe, perdónenme, que Odebrecht
40:03no va a responder a las
40:05asistencias judiciales que se
40:07les ha pedido. Miren, Odebrecht
40:10no se presentó ayer o antes de
40:12ayer a la audiencia por el pago
40:15de multas que tiene pendientes
40:16en Panamá. Simplemente dijo, no
40:18voy. Si aquí en Panamá, Odebrecht
40:22nos da con la puerta en las
40:23narices, y además nos ha dicho,
40:25si ustedes quieren que yo les
40:26pague, denme un, denme un
40:27contrato, y entonces del
40:28contrato yo les pago la multa.
40:30Exacto. O sea, por favor. Ese
40:32es Odebrecht. Entonces, que
40:34alguien me diga que los
40:36directivos de Odebrecht, que
40:39Marcel Odebrecht, el dueño de
40:42esa empresa, va, se van a
40:45sentar en una embajada de
40:46Panamá en Brasil a recordarle
40:49al mundo, somos unos criminales,
40:52porque eso es lo que tendría
40:53que decir. Nosotros blanqueamos
40:55capitales, nosotros pagamos
40:57coimas a diestra y siniestra.
40:58O sea, que ellos lo vayan a
41:01hacer ahora, ahora que están
41:04empeñados en recuperar su
41:05imagen como una de las más
41:07importantes constructoras del
41:08mundo, que se cambiaron el
41:10nombre, que están, ¿sabes?,
41:12haciendo la operación para...
41:14Odebrecht es una de las
41:16constructoras más grandes del
41:17mundo. Díganme ustedes que
41:19ellos, que no quieren aquí pagar
41:20una multa de no sé cuántos
41:21milloncejos, se van a sentar
41:23mañana porque el Ministerio
41:26Público se le está pidiendo que
41:27lo hagan, a decir, no, no, no,
41:30nosotros fuimos unos
41:33delincuentes y ya no lo vamos
41:36a hacer más. Eso no va a
41:38suceder. ¿Usted cree que...?
41:39Entonces, yo no entiendo cómo
41:40el Ministerio Público... Yo
41:42entiendo por qué la defensa lo
41:43dijo. La ofensamos. Sabe que
41:46gana tiempo y tiempo es igual a
41:48impunidad. Justicia tardía no
41:50es justicia. Entonces, la
41:52defensa yo sé por qué lo dijo,
41:53pero que el Ministerio Público
41:54ayer haya dicho, no, nosotros
41:57estamos a favor de que se
41:59posponga este juicio porque no
42:01se ha cumplido con la
42:02asistencia, si saben que esa
42:03asistencia no va a llegar nunca.
42:04Esa es una pena, una vergüenza,
42:07una ofensa, una cosa humillante
42:09lo que pasó ayer. Y tengo que
42:15decir que habrá que ver cuál...
42:22O sea, falta supuestamente un
42:24año. Pasando el año, esa
42:28respuesta de Odebrecht no va a
42:30llegar. Agrego que la empresa
42:34Odebrecht, que se está tratando
42:35de remozar hoy, es una empresa
42:39apoyada por el Estado
42:41brasileño. Llegó a Panamá de la
42:43mano del presidente Lula da
42:45Silva. O sea, ¿y qué casualidad?
42:49Que el presidente Lula es hoy
42:52presidente de Brasil. Pero
42:54además tengo que agregar que
42:56como el caso Lavallato, que es
42:59el caso madre de Odebrecht, se
43:02cayó en Brasil, ya no hay nada
43:04que obligue a estos altos
43:08ejecutivos de Odebrecht a, como
43:10decía, el acuerdo de nación
43:13premiada a prestar testimonio en
43:16ningún momento. El acuerdo de
43:18nación premiada original, que
43:21así se llama en Brasil, o
43:23acuerdo de colaboración eficaz
43:25se llama en Panamá, incluía que
43:27estos altos ejecutivos de la
43:29empresa estaban obligados a
43:32dar declaraciones al país que lo
43:35requiriera en cualquier momento.
43:38Bueno, como el caso se cayó, yo
43:40pienso que eso ya no existe.
43:41Entonces, ¿con qué razón
43:42jurídica se les va a obligar a
43:44que lo hagan? Y esto lo sabía el
43:47Ministerio Público. Eso es lo
43:48que da pena. Eso es lo que da
43:49tristeza.
43:50Sí, coincido con lo que ha dicho
43:53Fernando, y la verdad es que
43:55diría que aquí es donde a mí me
43:56gustaría ver que se prende el
43:57nacionalismo, ¿no? Porque claro,
43:59Trump nos dice y entonces ahí
44:01sí, pero viene una empresa y
44:02sistemáticamente nos asalta por
44:04una década y ahí está el tema en
44:08la Corte Suprema de Justicia.
44:09Me acuerdo que cuando estaba el
44:10tema minero, la corte estaba
44:11rodeada de gente. Cuando se han
44:14dado otros casos de gravedad, la
44:15corte ha estado rodeada de gente.
44:17En el caso de Brecht, pues
44:18quizás por un tema de lo
44:20complejo que es el caso y el
44:21hecho de que no se pueda
44:22conectar con él, hace difícil
44:23que la población capte el hecho
44:26de que les robaron por una
44:27década y hay que prestarle
44:30atención al asunto. Entonces,
44:31no sé, ahí es donde digo que el
44:33nacionalismo a veces en Panamá
44:34es muy selectivo o o o caemos
44:38fácilmente en las trampas
44:39nacionalistas en vez de
44:40enfocarnos en la construcción
44:42del país. Y una de las cosas
44:43más trágicas de todo lo que
44:44menciona Fernando es que la
44:45construcción de capacidad que
44:47tú necesitas para poder perseguir
44:49una empresa como de Brecht toma
44:50una década. Entonces, no es que
44:51de hoy a mañana el Ministerio
44:53Público de la ANA va a tener
44:54una capacidad que no tenía
44:55antes, menos si su liderazgo
44:57ni siquiera está, o sea, por
44:59todos los méritos que pueda
45:00tener el nuevo procurador, no
45:01fue un fiscal. El principal
45:03fiscal del país no ejerció
45:04como fiscal, trabajaba más en
45:06la Secretaría de Administración
45:07durante el tiempo que estuvo.
45:08Pero tu premisa es que el
45:09nuevo procurador es inocente.
45:10No, o sea que no sabía de
45:12esto. No, no, no. Mi premisa
45:13es que el nuevo procurador no
45:14ejerció como fiscal en su
45:15carrera y eso va en contra de
45:17la construcción de capacidad
45:18que tú necesitas para poder
45:19enfrentar a una empresa a la
45:20magnitud de Brecht. Y eso es
45:21lo mismo que pasa con el
45:23Ministerio de Relaciones
45:24Exteriores, que de la nada
45:26decimos, dije, bueno, vamos a
45:27desarrollar una política
45:27multilateral a nivel internacional
45:29a la magnitud que se hizo
45:30durante el tiempo de Torrijos
45:31para enfrentar la situación de
45:32Trump. Pero luego cuando vimos
45:33en la asamblea el nombramiento
45:34de los embajadores, quedamos
45:36con las impresiones que
45:36quedamos ahí. Es el cuerpo
45:38diplomático que ahora de la
45:39nada se va a dar la vuelta y
45:39va a hacer ese pase de
45:41Hillary para usar un término
45:42de esporte que nos va a salvar
45:44a último momento. Entonces,
45:46sabes que de verdad que este
45:47es un momento de vernos en el
45:49espejo como panameños y decir
45:50qué tipo de país tenemos, cómo
45:52es posible que le tenemos que
45:53pagar al criminal para que nos
45:54pague de vuelta la multa, cómo
45:55es posible que nuestro cuerpo
45:56diplomático son los primos o
45:58amigos del presidente. O sea,
46:00de verdad que tenemos que
46:00ponernos nosotros serios como
46:02país y luego entonces seremos
46:04efectivos en resolviendo temas
46:05judiciales, etcétera. Pero
46:07primero el trabajo tiene que
46:08ser interno de nosotros y
46:09después entonces podemos decirle
46:10a todo el mundo el país genial
46:12que es Panamá. Lo que sí quería
46:13mencionar de Odebrecht es que
46:14igual hay que seguirle la
46:16trama, porque eso hay que
46:18hacer. De verdad que ahí se
46:19juega el alma de la nación,
46:20porque si quedan absueltos en
46:22el caso de Odebrecht,
46:23básicamente el mensaje que
46:24Panamá le va a mandar a sus
46:25líderes es expoliarnos en su
46:28gestión y estamos bien siendo
46:30súbditos de su majestad. Y
46:32eso no puede ser el caso.
46:33Panamá debe ser una república,
46:34no una monarquía. Sí, o sea,
46:36el mensaje de que es más
46:37rentable robar que hacer las
46:40cosas bien, ¿no? O sea,
46:41parecía, pensábamos que se
46:42había roto con la forma en la
46:44que la justicia persiguió el
46:46caso New Business, persiguió
46:47el caso Blue Apple y bueno,
46:50no. Y todavía quedaban algunas
46:52cosas por sellar en New
46:52Business, como por ejemplo la
46:54gente que tenía que ir a la
46:57Corte Suprema de Justicia ser
46:58juzgada, de eso no se sabe, o
47:01sea, ni pío. Y lo segundo es la
47:03manera burda en la que, en la
47:07que es al final el Estado no
47:09puede recuperar las acciones de
47:10la editora Panamá América, ni
47:11las marcas, porque en el último
47:14instante ni los terrenos,
47:17porque en un último instante
47:18hicieron algunas maniobras para
47:19evitarlo. Yo coincido con la
47:23preocupación que ha puesto la
47:24mesa sobre la impunidad en el
47:27caso de Brecht, siendo el caso
47:28más emblemático, solo hay una
47:30corrección que hacer,
47:30constantemente hemos dicho que
47:33a diferencia de otros países,
47:34algunos, los países de la
47:36región han llegado al final de
47:37esta causa, la verdad es que no,
47:39los países de la región están
47:40peor que nosotros, y eso no es
47:42para que nos aliviemos, otros
47:44países ni siquiera han podido
47:45llegar a la etapa de, ni
47:47siquiera una audiencia
47:48preliminar, ni siquiera llamar a
47:49juicio. En Perú hay dos
47:50presidentes, expresidentes
47:52condenados. Pero ahí mismo el
47:54proceso, pero ahí mismo el
47:56proceso no tuvo la suerte en
47:57todos los países, correcto,
47:58que hay otro país como
47:59nosotros. Sin embargo, sin
48:00embargo, o sea, si hay una
48:01responsabilidad de llevar el
48:05juicio, y no solamente de
48:06llevarlo y declararlo, no es
48:07para declararlo a todo
48:08inocente, tampoco estoy
48:09diciendo, es para encontrar a
48:11un responsable porque está
48:12probado que hubo un delito,
48:1313 condenados. El caso de
48:16Brecht es un hecho. En los
48:17Estados Unidos, en los Estados
48:19Unidos, los hijos del
48:20expresidente ya confesaron, una
48:22cosa es que la justicia te
48:25convenza al juez, te acusa y
48:26convenza al juez. No, no, ellos
48:28confesaron, si lo hicimos y
48:31explicaron a petición de papá,
48:33lo hicieron. Y si me permites
48:34Axel, eso es poder
48:35institucional, es porque ellos
48:36sabían que no había otra
48:37alternativa porque estás en
48:38Estados Unidos. Entonces, ¿qué
48:39vas a hacer? Aquí en Panamá la
48:41gente dice, bueno, estoy en
48:41Panamá, aquí la cosa es un
48:42poco más suave y ese es el
48:43problema. Sí, sí, se tropicaliza
48:45el problema. OK, dolorosamente
48:49el juicio ha sido aplazado hasta
48:50diciembre, noviembre, pero es
48:52seguro la fecha. Seguro va a
48:54pasar en enero. Ya no quedan
48:56más argumentos, o sea, dije no,
48:58que Brasil no me quiere
48:59responder, bueno, sorry, ya
49:00está. O sea, no nos podemos
49:02esperar a sentar diez años a
49:03que Brasil nos diga si sí o si
49:04no. Correcto. No, o sea. Déjame
49:05hacer una aclaración sobre este
49:07tema que yo creo que es
49:08importante que aclare. Ayer
49:09Zuleika Moore le dijo a la
49:11prensa que lo que lo que lo que
49:14se iba a resolver con esta
49:15asistencia no era la existencia
49:18del delito, o sea, el delito
49:19existe y está aprobado. Lo que
49:22para lo que podría servir la
49:23asistencia de de los
49:24brasileños era para determinar
49:26el grado de responsabilidad de
49:28los acusados. Uh-huh. Y también
49:31Zuleika Moore le dijo a la
49:33prensa ayer que después que
49:35estos testigos brasileños
49:37declararon en el juicio en
49:39Panamá hubo reportes de que
49:42recibieron amenazas desde
49:44Panamá. O sea, desde Panamá los
49:47llamaron y los amenazaron. Eso
49:50está registrado por la señora
49:53una de las fiscales que
49:54instruyó el proceso. O sea, que
49:57con mayor razón, porque esa
49:59razón estos señores querían
50:00comparecer ante un tribunal
50:02panameño. Ayer entendí que una
50:04de las ventajas del proceso de
50:05Panamá frente a otros países es
50:06que Panamá eh cuando ellos ellos
50:09eh delataron eh después de este
50:12acuerdo entre o sea Brasil y
50:14otros países eh Panamá le tomó
50:16declaración indagatoria
50:18independiente. En la embajada.
50:20Que si el gobierno de que si
50:21Brasil anula esa esas
50:24confesiones, aquí eso no
50:25impacta porque Panamá tiene sus
50:26propias delaciones. Correcto.
50:27Y que esos tienen un y que
50:28esos tienen unas condenas. Ya
50:30no hay o sea ya ya no queda
50:32tiempo para más. Hay que
50:33hacerlo y hay que hacerlo y
50:34punto. El espacio que había en
50:35la la oportunidad que eso
50:36representa que ellos participen
50:38del proceso es que le den
50:38espacio a las partes para
50:40contrainterrogar que es
50:41fundamental. Pero como ha dicho
50:43la justicia el caso de Brecha
50:45es un caso del sistema
50:46inquisitivo. Y en el inquisitivo
50:48lo que está en el papel es lo
50:49que le vale. Bien. Vamos a
50:52nuestra última pausa comercial
50:53cuando regresemos rápido
50:55recorrido por las noticias más
50:56leídas en TVN guión dos punto
50:58com. Les recuerdo, esto es Mese
51:00de Periodista, aquí usted tiene
51:01el análisis profundo y
51:02diferente, ¿Qué te pone el día?
51:03Pausa, regresamos en minutos.
51:11Guión dos punto com, son las
51:12cinco del momento de Mese de
51:14Periodista, se las comparto.
51:17En la número cinco, ecosistema
51:19de emprendimiento por
51:20oportunidad en Panamá, impulso,
51:22desafíos, y proyección, una
51:24nota de contenido exclusivo,
51:25ahí la puede ver, interesante,
51:27el emprendimiento de moda. Esa
51:28es la clave. Vamos con la
51:29número tres. Del desarrollo de
51:30ese país. Primer avance en las
51:32reformas a la caja en la
51:33Asamblea Nacional, pero los
51:35mayores retos siguen en la mesa,
51:37es cierto, nada más se aprobó
51:39el primer bloque, faltan tres
51:40bloques más, vienen incluso los
51:42los bloques conflictivos en
51:44donde hay enormes diferencias,
51:46no hay acuerdo, incluso hay
51:48diferencias muy distanciadas
51:49con los grupos que forman parte
51:51de este análisis que son los
51:53trabajadores y empresarios,
51:54sobre todo con la edad de
51:55jubilación. Lo importante,
51:56ojalá la asamblea acelere la
51:59discusión de la reforma a la
52:01caja del seguro social, ya
52:02tenemos mucho tiempo, tenemos
52:04que evacuarlo, tenemos que
52:05atenderlo, yo creo que ya
52:06debemos estar informados, ya
52:08tenemos las posiciones, por
52:09favor, creo que se gana mucho
52:11si le damos valor la urgencia
52:14necesaria para aprobar un
52:17nuevo documento, una nueva ley
52:18que necesita la caja del
52:19seguro social, y yo creo que
52:21ya las cartas están sobre la
52:23mesa, por favor avancemos y
52:25aprobemos este proyecto de
52:27reformas. Vamos con la número
52:29tres, la tercera más leída. El
52:31presidente Molino llegó a Davos
52:32para participar en el foro
52:33económico mundial, como les
52:35dije, cerca de horas del
52:37mediodía es lo que nos está
52:38diciendo la presidencia de la
52:39república, va a haber una
52:41conferencia de prensa, se están
52:43haciendo los esfuerzos para
52:43recibir la señal en Panamá y
52:45transmitir la conferencia de
52:47prensa del presidente Molino en
52:48relación a todo lo que está
52:49sucediendo con el presidente
52:50Trump. Les comparto la número
52:52dos, si me dejan leer, cinco
52:57escenas inesperadas de la
52:58investidura de Donald Trump, hay
53:00toda una cobertura completa de
53:02lo que fue la llegada al al a
53:05la Casa Blanca de Donald Trump,
53:06este es uno de los temas, llamó
53:08mucho la atención la primera
53:09dama de los Estados Unidos, no
53:11su vestuario y sus mensajes.
53:13Vamos con la número uno, la más
53:14leída, Corte Suprema elimina
53:16las facultades discrecionales
53:18del contralor y refuerza la
53:20fiscalización. Se nos olvidó, se
53:22nos olvidó hablar de ese tema,
53:23es supremamente importante.
53:25Echaron por tierra todas las
53:26modificaciones. La mayoría.
53:28Solicitadas. Hay un parque. Sí,
53:30perdón, la mayoría de las
53:30modificaciones solicitadas por
53:32el ex contralor Solís, en donde
53:35había mucha discrecionalidad de
53:37cuando se investigaba, cuando se
53:39dejaba de investigar. El el la
53:41ley le daba al contralor la
53:44discrecionalidad para archivar o
53:46hacer una auditoría. Así es. Y
53:48el procurador, el nuevo
53:50procurador, le acaba de pedir a
53:52la contraloría. Ciento sesenta
53:53y seis. Que que. Desde el dos
53:55mil quince. Que por la
53:56discrecionalidad del contralor
53:59no se habían hecho o no habían
54:00avanzado. Y que son necesarias
54:01para para para así de procesos
54:06judiciales que están pendientes.
54:07Lo peor. Muchos por corrupción
54:09y por delitos contra la
54:10administración. Pero lo peor de
54:11todo es que quien quien tuvo la
54:12ingeniosa idea de promover y
54:15la ingeniosa idea de pasar una
54:16ley como esta, no les va a
54:17pasar absolutamente nada por la
54:19decisión que tomaron. Gerardo
54:21Solís, aun cuando la ley ha
54:23sido declarada inconstitucional,
54:24algunos de los artículos, algunas
54:25de las frases, no les va a
54:26pasar absolutamente nada por la
54:28decisión que tomó, porque la
54:29decisión de la corte no es
54:30retroactiva. No es retroactiva.
54:32O sea, esa ley estaba vigente
54:33cuando tomó la decisión. Yo
54:35creo que también debemos
54:36aprovechar para felicitar a Olga
54:38de Gualdía, la demandante. Ah,
54:39la demandante, correcto. Amiga
54:40de este programa. Bien.
54:42Felicidades. Bueno, y extenderle
54:43la invitación. Sí, para hablar
54:44de este tema. Bien, final de
54:46meses periodistas. Pendientes,
54:48estamos esperando, como le dije,
54:49la confirmación de la
54:50presidencia de la república, que
54:51podamos transmitir la
54:53conferencia de prensa del
54:54presidente Molino. Yo los
54:55espero mañana a las ocho en
54:56punto de la mañana, aquí en
54:57TVN Radio noventa y seis punto
54:59cinco y en TV Max. Fernando,
55:01nos vemos mañana. Saludos a
55:02nuestros oyentes. Nicanor, nos
55:03vemos mañana. Chao, que los
55:04pasen bien. Alfonso Grimaldo,
55:06hasta mañana. Activen su
55:07nacionalismo. Los espero
55:09mañana, en meses de periodistas
55:11ocho en punto de la mañana, aquí
55:12con el análisis profundo y
55:13informativo de lo que se pone al
55:15día. Hasta mañana.