Con ayuda de Diego Sánchez de la Cruz, responsable de estudios del Instituto Juan de Mariana, desbrozamos las claves del último informe del instituto que desmonta el mantra mentiroso y falaz del Gobierno de la desigualdad en España.
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00:00Bueno, hoy tenemos uno de esos programas que a mi compañero Rubén Folguera le gustan
00:05especialmente.
00:06Rubén, ¿cómo estás?
00:07Muy buenas tardes.
00:08Buenas tardes, ¿qué tal?
00:09Estos informes en los que a él le encanta bucear, mirarse la letra pequeña, sacar
00:12todos los datos, las cifras, los números...
00:15Un estudio, el que ha publicado el Instituto Juan de Mariana, que tira por tierra todos
00:19los falaces argumentos de este gobierno para subirnos los impuestos, esos argumentos de
00:24los que habla siempre la famosa desigualdad.
00:29Y es un informe muy curioso porque lo desmonta desde, fundamentalmente, dos puntos de vista.
00:34Ahora nos va a desarrollar Rubén.
00:36Uno de ellos es el de si realmente hay desigualdad, ¿eliminándola conseguimos más prosperidad
00:43para todos?
00:45Creo que esto es importante leerlo.
00:48Y luego, por otro lado, ¿somos realmente cada vez más desiguales?
00:51¿Tenemos un problema real de desigualdad?
00:55¿O, dicho de otra manera, la desigualdad en España es un problema?
00:59Bueno, pues Rubén, cuéntanos las principales conclusiones de este informe y después vamos
01:05a contactar con su autor, con uno de sus responsables en el Instituto Juan de Mariana para profundizar
01:11ya más punto por punto.
01:14Pues como bien dices, este estudio se basa en dos pilares.
01:17Por un lado, la igualdad no es una condición necesaria para el bienestar material y, por
01:22otro, los datos que maneja la izquierda sobre aumento de la desigualdad también son falsos
01:28porque no se corresponden con la realidad.
01:30Entonces, lo que comienza destacando en Juan de Mariana es que si vemos cómo ha evolucionado
01:36la riqueza material a nivel mundial en los últimos 200 años, que más o menos es el
01:41periodo que va después de la Revolución Industrial, para ver cuál ha sido el impacto
01:46de la Revolución Capitalista, pues tenemos que en ese periodo se ha multiplicado por
01:51ocho la población mundial y la renta media se ha multiplicado por quince, entonces tenemos
01:56que la riqueza media medida en niveles de renta se multiplica por quince frente a por
02:03ocho que lo ha hecho la población, es decir, crece mucho más la riqueza que la población
02:07como tal.
02:08Por tanto, lo que ellos llaman de superpoblación tampoco es un impedimento para el progreso
02:13material.
02:14En este sentido, también hablan de que la tasa global de pobreza ha caído en este periodo
02:19del 90% al 9% a nivel mundial.
02:22¿Del 90% al 9%?
02:24Eso es.
02:25Es decir, que hoy la tasa global de pobreza está en el 9% frente al 90% que es lo que
02:32se registraba hace 200 años y todo esto gracias a la Revolución Industrial y el sistema capitalista.
02:38Y, con todo, también lo que viene a concluir en este apartado es que, como vemos, distintos
02:43indicadores de desarrollo humano y también económico muestran que en los últimos 200
02:48años ha mejorado todo de una forma muy notable.
02:52Un progreso el de la humanidad que es innegable y que ha venido asociado a cuestiones como
03:00el acceso a regímenes de libertades por parte de cada vez más población dentro del mundo
03:09y a la revolución que el ánimo de lucro ha permitido para que las empresas vayan desarrollando
03:14cada vez mejores servicios y productos y esto, a su vez, haya provocado que ese lucro,
03:20ese beneficio se haya vuelto a reinvertir y, a su vez, reinvertirse y volverse a reinvertir
03:25en cada vez, insisto, mejores productos y servicios.
03:29Esto es el progreso que lo que ha permitido la revolución capitalista es que cada vez
03:33llegue a más gente de modo y manera que esos problemas de pobreza, de desigualdad que había
03:38hace 200 años se hayan mitigado de una manera enorme, brutal.
03:44La paradoja que sufrimos hoy en día, Rubén, es que, pese a que estos son los datos reales,
03:49porque esto no es fruto de la imaginación de ningún analista del Instituto Juan de
03:53Mariana, esto está en las gráficas, está en los datos que se pueden recoger en cualquiera
03:59de las fuentes sociológicas a las que acudamos, el problema es que, claro, lo que nos están
04:07diciendo ahora es que lo que está mal del mundo que ha construido esa revolución capitalista
04:12es que hay gente que gana muchísimo y hay gente que no gana tanto, que gana muy poco,
04:16con lo cual lo que hay que hacer es igualarlo, cuando la igualdad que hay que perseguir es
04:21la de oportunidades, no la de regímenes salariales, porque las doctrinas sobre la igualdad en
04:27los regímenes salariales a lo que conduce al final es a una eficiencia total de la distribución
04:32de los recursos y de la evolución de las propias soluciones que plantean las empresas.
04:39Me viene a la cabeza siempre esa grandísima respuesta que dio el tenista Rafa Nadal cuando
04:44le preguntaron por qué sus compañeras tenistas ganan menos que él y por qué las mujeres
04:51ganan menos que los hombres en el tenis y el otro contestó que por qué ganan más
04:55las mujeres que los hombres en el modelaje y habló de lo que cada uno genera, pues efectivamente
05:01Rafa Nadal no puede ganar lo mismo que cualquier otro tenista en el mundo simplemente porque
05:05se dediquen a jugar al tenis. No entender esto es no entender cómo funciona la economía
05:10de mercado y cómo esa economía de mercado, insisto, al final de los tiempos, como refleja
05:14este informe, lo que ha permitido es una evolución para todos, un progreso en la humanidad tremendo
05:22que permite que hoy vivamos infinitamente mejor de lo que vivían los reyes o emperadores
05:27de tiempos predéritos. Sí, esa es la clave, porque el informe destaca
05:31que los países libres, con economías libres, tienen unos niveles de renta media 10 veces
05:36mayores a los que tienen un sistema más intervencionista o más socialista. Claro, aquí la gente podría
05:42decir, es renta media, vamos a desgranar los datos a ver si esa renta media no deja de
05:46ser un efecto estadístico y la desigualdad aumenta. Pues bueno, si vamos a ver el índice
05:51de Gini, que es el que mide la desigualdad, tenemos que países como Noruega o Suecia
05:56o Países Bajos, pues registran un índice de Gini muy similar al de Moldavia o Bielorrusia,
06:02cuando todos sabemos que la diferencia de riqueza entre ambos grupos de países es muy
06:06notable. De hecho, pues tenemos que en el caso de Noruega, pues la renta per cápita
06:12casi llega a los 90.000 euros por persona y en Países Bajos casi a los 50.000, mientras
06:17que en Moldavia no supera los 19.000 euros por cabeza y en Bielorrusia pues apenas los
06:246.600. Entonces, la igualdad como tal, como bien destacan desde el Juan de Mariana, no
06:30es sinónimo de progreso y la desigualdad, en cambio, tampoco implica menos prosperidad.
06:34Luego, si vemos en términos de riqueza promedio el patrimonio del ciudadano medio en nuestro
06:39país, en España, frente al de países también como Alemania, Estados Unidos, Francia o Reino
06:44Unido, tenemos que se ha multiplicado en los últimos 50 años por siete, por siete veces,
06:50y el porcentaje de riqueza, en manos del 1%, en el caso de España, pues ha caído
06:55del 60 al 20%. Por tanto, este discurso que sitúan, ¿no?, de que el 1% más rico acumula
07:01la mayor parte de la riqueza, pues cada vez es menos cierto. ¿Por qué? Porque esa cantidad
07:07de riqueza que ellos poseen, pues se ha ido diluyendo en términos globales.
07:11Hay otro aspecto, Rubén, que yo creo que es importante señalar y que lo recoge de
07:18cierta manera al informe, y es el empeño de los colectivistas o de los estatistas de
07:25hablar o de utilizar la propaganda respecto a la igualdad en términos en los que se entiende
07:31la economía como un juego de suma cero, en virtud del cual si hay alguien que tiene mucho
07:36es porque se lo está quitando al que tiene poco, porque no hay una manera de generar
07:41riqueza, de generar actividad, cuando es una evidencia empírica que no funciona de esa
07:46manera el sistema económico. La cuestión es que, como destacan desde
07:51el Instituto Juan de Mariana, la experiencia histórica nos ha demostrado que los regímenes
07:56socialistas se caen por su propio peso. Lo vimos con la URSS y también lo hemos visto
08:03en distintas otras repúblicas socialistas. ¿Cuál es el nivel de vida que ellos tienen,
08:07por ejemplo, en Cuba, etc., en Venezuela? Claro, ante esta situación, lo que ellos
08:13se han visto obligados es a plantear un discurso más argumentativo, más de conceptos, de tratar
08:19de hacer todo un argumentario en torno a la idea de igualdad. Cuando es un discurso simplemente
08:27y es un enfrentamiento de palabras, los hechos importan bastante poco y por eso desarrollan
08:32este tipo de argumentos. Por otra parte, hay que destacar también que, en términos comparados,
08:37digamos ya a ver el índice de Gini, en nuestro país el nivel de desigualdad es bastante
08:43menor en España que en otros de la Unión Europea, que son más ricos, por ejemplo Alemania
08:50o Suecia. Y, en este sentido, también la desigualdad de renta que presenta España es
08:54similar a la que tenía nuestro país en la segunda mitad del siglo XIX.
08:59¿Quieres decir con esto, Rubén, que países a los que nos gustaría parecernos porque
09:05tienen mucho más dinamismo, porque la renta per cápita es superior, porque los estándares
09:10de vida son mejores, porque hay menos gente que en España atravesando situaciones, digamos,
09:17de vulnerabilidad o de gran dependencia, esos países tienen unos índices de desigualdad
09:23mayores que España? Es decir, si lo bueno, lo perseguible, lo deseable, como se ha hartado
09:30de repetir este gobierno, es acabar con la desigualdad, si eso es lo bueno, España
09:36debería estar infinitamente mejor que estos países como Suecia o Alemania, sin embargo,
09:41no es así, ¿no?
09:42No, no es así, pero es lo que decíamos. Al fin y al cabo todo esto se basa en un discurso
09:46populista que lo que busca es, de algún modo, no vamos a cortarnos en decirlo, manipular
09:52la realidad y engañar a la gente con estas ideas que no se corresponden con lo que realmente
09:58importa. Claro, aquí también hay que destacar que, además, aunque los resultados alcanzados
10:03en el índice Gini de renta en nuestro país fueron a más tras la gran recesión, es decir,
10:09que tras la crisis financiera de 2007-2008 la desigualdad aumentó en nuestro país,
10:15desde entonces, la última década sí que ha registrado una caída bastante importante
10:18de la desigualdad en el caso español.
10:20Y luego, también por terminar, hay que dejar claro una cosa, y es que cuando se hacen estos
10:27análisis de la movilidad entre los más ricos, lo que demuestra también la experiencia
10:33histórica es que hay una gran movilidad, porque para el caso español, los 50 más
10:38ricos de España del año 78, pues casi casi que ninguno queda hoy, solo quedan 9 en 2024.
10:46O sea, solo 9 de las 50 mayores fortunas del 78, de hace 45, casi 50 años, hoy solo quedan
10:579, o sea, están en la lista de los más ricos solo 9 familias o 9 patrimonios de los
11:02de entonces.
11:03Eso quiere decir que en estos últimos 45-50 años ha habido nuevas personas, nuevas empresas
11:10que han hecho fortuna y que han ido sustituyendo a las antiguas, es decir, que no es cierto
11:15tampoco el mantra que dice que el que tiene dinero hoy lo va a seguir teniendo mañana
11:20y el que es pobre hoy lo va a seguir siendo mañana, de manera que lo que hay que hacer
11:23es atacar al rico para darle al pobre, que es la cuenta de la vieja que se hacen todos
11:28los estatistas y progres hoy en día.
11:31Del mismo modo que no es cierto que el instrumento que haya que emplear para reducir la desigualdad
11:37sean los impuestos, porque también el Juan de Mariana destaca que los impuestos sobre
11:41la renta lo que hacen por un lado es aumentar la desigualdad de ingresos y por otro no logran
11:48reducir apenas de una forma anecdótica la desigualdad de renta, al menos en el caso
11:53español.
11:54Y claro, aquí hay que ver entonces qué datos manejan las organizaciones tipo Oxfam, Intermón
12:05y demás que hacen este tipo de análisis.
12:08Pues lo que ha estudiado el Juan de Mariana al respecto son los errores metodológicos
12:12que cometen y se sitúan o se resumen en tres principalmente.
12:17Primero, en la cuestión de cómo recopilan los datos y es que Oxfam en concreto usa informes
12:22tanto de Forbes como de Credit Suisse que emplean metodologías distintas y por tanto
12:27lo que lleva es a resultados inconsistentes.
12:29En segundo lugar, también hay que comentar que pues hay bastantes dificultades asociadas
12:36a la medición de la riqueza, porque Credit Suisse por ejemplo la mide comparando la suma
12:41de activos frente a los pasivos, pero claro eso si lo calculamos así pues tenemos que
12:47una persona que podríamos considerar bastante rica, sin embargo si tiene ciertas deudas,
12:52por ejemplo un préstamo para pagarse la universidad o lo que fuera, sería más pobre que un granjero
12:58de la estepa rusa y esto sabemos que no es así porque lo que importa es el acceso a
13:04los recursos pues digamos disponibles y que sean necesarios al fin y al cabo para la vida.
13:10Y luego en tercer lugar también tenemos que es bastante torticero el uso que se hace de
13:15los tipos de cambio en el mercado, en lugar de lo que debería usarse que es la paridad
13:20de poder adquisitivo para comparar la riqueza entre países, por tanto son los tres grandes
13:24errores sumados...
13:25Que no tienen ningún rigor científico los informes de Oxfam.
13:29Efectivamente, además de que caen en el llamado sesgo del superviviente al analizar la evolución
13:34de la riqueza de los más ricos, que es lo que hemos comentado anteriormente.
13:36Bueno pues Rubén, ¿qué te parece si damos paso a Diego Sánchez de la Cruz que es el
13:43responsable de estudios del Instituto Juan de Mariana y que es uno de los responsables
13:47de este informe en el que se analiza pues todo este mantra de la desigualdad?
13:54Yo creo que un informe muy acertado que llega en un momento clave, crucial entre otras cosas
13:59porque los líderes internacionales están utilizando precisamente todas las malas artes
14:04que se describen en este informe en el foro Davos para de nuevo pergeñar nuevas maneras
14:11de saquear a los contribuyentes en sus distintos y respectivos países.
14:15Tengo ya conmigo a Diego Sánchez de la Cruz, responsable de estudios del Instituto Juan
14:18de Mariana.
14:19Diego, ¿cómo estás?
14:20Muy bien, encantado de estar en tu programa y buenos días a todos y a todas.
14:25Oye Diego, para empezar, de nuevo y como siempre, enhorabuena por un gran trabajo, un nuevo
14:30gran éxito el del Instituto Juan de Mariana con un informe que pone puntos sobre las IES.
14:37Es increíble la cantidad de falacias, de mentiras, de medias verdades mal contadas
14:43que se esconden detrás de ese gran mantra de la desigualdad.
14:46Bueno, lo veníais explicando y yo creo que es importante decir que, claro, los gobiernos
14:56no suben los impuestos justificándolo en su voluntad de seguir saqueando a las clases
15:04medias, a los empresarios, a los trabajadores, al conjunto de la sociedad, en mayor o menor
15:09medida.
15:10Siempre tienen una excusa, una supuesta justificación para acometer la subida de impuestos y, desde
15:17hace tiempo, la excusa de referencia de nuestros gobernantes ha sido la desigualdad.
15:26Se nos ha dicho que tenemos cada vez más desigualdad, desigualdad de renta, desigualdad
15:30de riqueza, desigualdad entre países, etcétera, y que, por lo tanto, para cerrar esa llamada
15:36brecha, deberíamos subir los impuestos y entregarle más poder y más dinero al sector
15:44público.
15:45Evidentemente, esto es una falacia, pero descansa sobre pretendidos informes y análisis aparentemente
15:53rigurosos a primera vista, que, sin embargo, esconden un sinfín de verdaderas infamias
15:58estadísticas una vez revisamos lo que hay debajo de ellos.
16:01Y eso es lo que hemos hecho para este trabajo, estudiar cómo se construyen los informes
16:06que alegan que existe cada vez más desigualdad y desmontar estos datos y estos informes,
16:12puesto que, como digo, son falsos, descansan sobre premisas que chocan total y absolutamente
16:16con la realidad y, de hecho, la desigualdad, lejos de haber ido a más, ha ido a menos
16:21a nivel global e incluso en España durante la última década.
16:24Hay desigualdades que aumentan como acción de gobierno. Por ejemplo, el sector público
16:28en España tiene cada vez más poder que el sector privado, el empleado público gana
16:32cada vez más que el empleado privado, las clases pasivas están ganando cada vez más
16:38que las clases activas, es decir, desigualdad generada por la política, pero lo que es
16:43la desigualdad de mercado y la desigualdad a nivel general económico en España y el
16:47mundo ha ido a menos y todo incremento de esa desigualdad, como digo, se puede ligar
16:53a factores políticos, de la misma manera que en la década pasada, 8 de cada 10 puntos
16:57de aumento en la desigualdad de renta en nuestro país, sin ir más lejos, se habían generado
17:00por la vía del paro masivo que dejó la gestión del socialismo.
17:04¿Y por qué nunca se habla de que lo ideal no es igualar, conseguir la igualdad de rentas,
17:13que es lo que está el gobierno? Hemos escuchado al principio del programa, Diego, una serie
17:19de declaraciones, tanto de Yolanda Díaz como María Jesús Montero, como por supuesto
17:24del presidente del gobierno, hablando de los ricos y de los pobres y de que hay que sablar
17:30y sangrar y hacerle sangrar a los ricos para poder atender a los pobres y así reducir
17:35la brecha de desigualdad. ¿Por qué no hablamos más de tratar de que las clases medias en
17:41España no sean las que cobran el salario mínimo interprofesional, que los que cobran
17:44el salario mínimo interprofesional sean cada vez menos gente, porque cada vez hay más
17:48gente que accede a mejores salarios? Este discurso no lo tenemos. Nos preocupamos de
17:53que haya gente que tenga Lamborghinis, nos preocupamos de que haya gente que tenga, como
17:58decía el presidente del gobierno, dinero en el banco para vivir 100 vidas. Desde luego
18:02su mujer, en ninguna de las siete cuentas que se han estudiado en el caso de la cátedra
18:09de la Complutense, que tiene enredada en los tribunales a su mujer, en ninguna de esas
18:16cuentas había dinero, desde luego, para vivir 100 vidas, porque estaban todas a cero,
18:20pero sí en la de los ricos españoles, que tenemos que estarles subiendo los impuestos
18:27una y otra vez para poder atender a los que menos tienen. ¿Por qué se empeñan en esta
18:31retórica y por qué hay tanta gente? A ver, ¿por qué se empeñan los políticos? Tú
18:36y yo lo podemos intuir, ¿verdad, Diego? Pero ¿por qué cala este mensaje? Es lo que a mí
18:41me extraña. Oiga usted, a mí me da igual que haya ricos. No solo no me da igual. Creo
18:47que lo ideal es que una sociedad tenga mucha gente rica. Cuanta más gente rica tenga un
18:52país, una sociedad, mejor le va a ir. Pero no solo eso, es que lo que yo tengo que luchar
18:58es porque cada vez haya más gente que tenga acceso a mejores rentas, no que cada vez haya
19:05más gente que se tenga que conformar con el salario mínimo interprofesional y porque,
19:09cuando cada vez hay más gente que accede a ese salario, resulta que ya la clase media
19:14en ese país es el que accede al salario mínimo interprofesional. Estamos miserizando un país
19:20como España, ¿no?, con el cuento de la desigualdad. Sí, eso tiene un nombre, además, y se llama
19:25pobrismo, que es lo que estamos viviendo en nuestro país, que con el incremento continuo
19:32del tipo de discursos que nos convencen de que con menos ricos vamos a estar mejor todos
19:38los demás. Y, ciertamente, no existe evidencia de ello. Al revés, cuanto más se ha enriquecido
19:44la sociedad y el mundo, más prósperos hemos sido todos.
19:47Pero por ir, además, al dato que comentabas o, mejor dicho, al argumento, que tiende a
19:52asociar una mayor igualdad con un mayor progreso. Nosotros, en el informe, ponemos de manifiesto
19:58que la igualdad de Noruega, en términos de renta, es muy similar a la de Moldavia o que
20:05la de Países Bajos, que se parece precisamente a la de Noruega, es muy similar a la de Bielorrusia,
20:10que también está cerca de Moldavia. Es decir, Noruega, Países Bajos, Moldavia y Bielorrusia
20:14tienen un índice de igualdad en la renta de sus ciudadanos muy parecido. Entonces,
20:21si damos por buena o que la desigualdad es el objetivo, nos daría lo mismo vivir en
20:26Noruega, en Países Bajos, en Moldavia o en Bielorrusia. Sin embargo, pues a nadie escapa
20:31que un noruego tiene una renta de casi 90.000 euros anuales, un holandés de en torno a
20:3750.000, mientras que un moldavo no llega a los 19.000 y un bielorruso no llega siquiera
20:42a los 7.000. Dicho de otra manera, igualdad no es sinónimo de progreso y desigualdad
20:47no implica menos prosperidad ni mucho menos. En España, además, podemos constatar que,
20:54cuando medimos la desigualdad de riqueza entre los distintos hogares, no solo no estaría
21:01justificada esta circunstancia de continuamente pintar un mundo en el que cada vez hay más
21:08desigualdad, sino que es que, además, en términos de riqueza, el patrimonio del ciudadano
21:14medio está mucho más repartido que en el resto de Europa. España es uno de los países
21:19con menos diferencias de riqueza entre sus ciudadanos. Nuestros 0,69 puntos en una escala
21:25de 0 a 1 se quedan muy por debajo, por ejemplo, los 0,78 de Alemania o los 0,88 de Suecia.
21:30Es decir, pocos países hay en el mundo rico, que de hecho es más igualitario que el mundo
21:34emergente, con tanta igualdad de riqueza que no desigualdad como España. Entonces, claro,
21:39yo estoy de acuerdo contigo en que no tenemos que obsesionarnos con estos temas, pero es
21:43que lo que resulta más sangrante aún es que, si nos fijamos en los propios indicadores
21:46de desigualdad, no se sostiene lo que intentan trasladar nuestros gobernantes, porque de
21:51hecho la realidad es toda la contraria. La desigualdad de consumo, es decir, de la capacidad
21:56de gasto, está en el promedio europeo. La de renta, una vez tomada en cuenta la vivienda,
22:01está por debajo de la media y la de riqueza está entre los niveles más bajos de Europa.
22:06Entonces, ni en renta, ni en consumo, ni en riqueza hay un problema de desigualdad en
22:10España, si acaso el aumento de la desigualdad se considera su problema. Y, además, si lo
22:14que se intenta decir es que las élites económicas de hoy tienen mucho o poco dinero, deberíamos
22:19compararlas con las élites de antaño, puesto que el ranking de personas más ricas de la
22:24España de hoy no es el mismo que el de ayer, no será el mismo que el de mañana. El mejor
22:29ejemplo, Luis Fernando, es que, si nos vamos al ranking de los más ricos de España al
22:34comienzo de la transición y lo comparamos con el actual, vemos que el 82 % de quienes
22:39destacaban antaño o sus familias y descendientes ya no están en ese top 50. Es decir, ha habido
22:45una tasa de rotación del 82 % entre los ricos españoles. Solo un 18 % ha conseguido
22:49mantenerse en esa posición.
22:51Imagínate que estuviera María Jesús Montero escuchándonos, Diego, y, de repente, nos
22:57dice esto.
22:58¿De verdad usted considera que no es de justicia el pago del impuesto de solidaridad que puso
23:04en marcha este Gobierno, esa fiscalidad dirigida a pedirle un mayor esfuerzo a los que más
23:10tienen? En el año 2023 se recaudó por este impuesto 623 millones de euros, un impuesto
23:18que afecta patrimonio por encima de tres millones de euros. Por tanto, sí, señoría, es justicia
23:26fiscal.
23:27¿Qué le decimos a la ministra de Hacienda?
23:29Muchas cosas. La primera es que este dato que ya acaba de dar puede resultar muy rimbombante,
23:35porque supone el 0,08 % de la recaudación y gasto que tuvo España el año pasado. Por
23:44lo tanto, una cosa es dar los datos así en absoluto. Yo ahora mismo te puedo decir, Luis
23:50Fernando, que esa cifra es grande comparada con mi salario, por ejemplo, esos 600 millones,
23:56pero no lo es en comparación con el monumental, gigantístico gasto público de nuestras Administraciones.
24:03Para empezar, para continuar, el impuesto sobre el patrimonio es regresivo para la desigualdad
24:10de renta. No solo no genera más igualdad de renta, sino que genera más desigualdad
24:16de renta. Esto lo ha estudiado el informe que presentamos ahora y la conclusión a la
24:21que llegamos es coherente con un trabajo anterior publicado por FEDEA, de modo que haya distintos
24:26estudios sobre la mesa que muestran cómo, al poner encima la mesa de impuestos sobre
24:30patrimonio, se dispara la desigualdad de renta en comparación con un escenario en
24:37el que no se aplica este impuesto. Esto es así porque, si tú le aplicas un gravamen
24:42a personas con un mayor volumen de patrimonio, uno de los efectos que esto tiene es incrementar
24:48la renta que consumen esos ciudadanos. Entonces, eso evidentemente genera una mayor concentración
24:54de capacidad de renta y de gasto entre quienes más tienen y, en última instancia, como
24:59tienen más que los demás, la desigualdad de renta y la desigualdad también de consumo
25:03aumentan cuando se aplica este gravamen. O sea que ya los impuestos en general, el IRPF,
25:09por ejemplo, apenas tiene incidencia sobre la renta. Las políticas de distribución
25:14se hacen realmente con las ayudas sociales, las transencias sociales y los servicios básicos.
25:18El IRPF solo reduce un 4 % los datos de desigualdad, es decir, cacahuetes. Pero es que, si hablamos
25:23del impuesto sobre patrimonio, es que directamente es contraproducente. Y si la señora Montero
25:28quiere hablar de reducir la desigualdad y la concentración de renta o de riqueza, lo
25:32único a lo que contribuye con ese tipo de políticas es aumentarlas. Entonces, no se
25:36trata de lo que diga, sino se trata de lo que hacen las políticas de la señora Montero,
25:40que es recaudar una cantidad ínfima de recursos en comparación con el patrimonio, destruir
25:45y erosionar la capacidad de ahorro de hogares, que son fundamentales para financiar la inversión
25:53y la solvencia de la economía y de las finanzas de nuestro país. Y, además, tener y provocar
25:59un efecto contraproducente sobre la desigualdad, como digo, de renta y de consumo de los españoles.
26:05Entonces, nada de lo que dice la vicepresidenta Montero es cierto y todo lo que dice la vicepresidenta
26:11Montero es falso, como todos los camelos que se nos cuentan hablando de este supuesto problema
26:17de la desigualdad. Luego, el efecto de lo que nunca se ve. Ese
26:22efecto que apuntabas un poco en tu reflexión, Diego, y que habla de lo que sucede cuando
26:28le subes esos impuestos a esas personas súper ricas, como decía María Jesús Montero,
26:35que tienen más de tres millones de euros. Bueno, pues si usted le sube los impuestos,
26:40si usted persigue fiscalmente, si usted persigue administrativamente a las grandes fortunas
26:45de este país, que no tienen grandes fortunas porque se dediquen a robar a la gente por
26:50la calle, como por otro lado sí que hace el gobierno mediante los impuestos, sino que
26:55se dedican a invertir su dinero, montar empresas, darle mucho trabajo a la gente, generar riqueza,
27:02generar inversiones, generar actividad, generar dinamismo, lo que hace es detraer esos recursos
27:08a esa clase productiva, convirtiendo a esta clase productiva en un paria que, en el mejor
27:14de los casos, el día que sea arte, se marchará de nuestro país y cada vez habrá menos gente
27:19de más de tres millones de euros para poder esquilmarla con ese, como decías tú muy
27:24acertadamente, 0,08% de la recaudación total anual que hace Hacienda. Es decir, lo que
27:33estamos haciendo es, como a mí me gusta decir, un pan con unas tortas, se dedica a robarle
27:38a la clase productiva supuestamente para darle a aquella que no lo es y cada vez tiene más
27:44gente que no es productiva y cada día le quedan menos productivos a los que robar. Es, desde
27:50luego, el círculo vicioso que conduce a la perdición. Sí, además los datos tocan por
27:56completo con ese discurso. Es decir, para empezar, el peso que tiene el 1% de mayor renta sobre el
28:04total de rentas que hay en nuestro país ha bajado desde la crisis de 2007-2008 hasta ahora en un
28:1226%. De hecho, la brecha de renta que nos separa a los españoles con Europa ha crecido más de
28:21cuatro puntos durante ese periodo. Es decir, que en los últimos 15 años y especialmente bajo mandato
28:27de Sánchez, los ricos españoles se han vuelto cada vez menos ricos, mientras los ricos, las clases
28:34medias y los pobres españoles se han vuelto cada vez todos más pobres ellos en relación con Europa.
28:42O sea, que lo que tenemos es que la tarta española se va volviendo más menguante y que,
28:46además, dentro de esa tarta los ricos tienen una cuota cada vez menor. Entonces, este sería el
28:51primer problema que hay con esas afirmaciones y, además, confirma lo que tú mismo estás diciendo
28:56muy acertadamente, de que, efectivamente, si estamos consagrados a castigar una y otra vez
29:03a quienes pueden acumular un poco más de patrimonio, pues, obviamente, no vamos a
29:07tardar en sufrir las consecuencias. En Alemania, por ejemplo, recuerdo que el Instituto IFO,
29:12una institución similar al Juan de Mariana, estimó cuál podía ser el impacto y el efecto
29:19de reintroducir el impuesto sobre patrimonio y llegaron a conclusiones de que la caída a medio
29:24plazo de la producción sería de hasta un 5 % del PIB. Es decir, tú recaudas el 0,08 % de la
29:29recaudación, que viene siendo más o menos el 0,04 % del PIB, a cambio de perder y destrozar
29:35el 5 % del PIB, que son empleos, que son salarios y que son riqueza para todos.
29:40Además, añado, solo hay un 5 % de contribuyentes en España con rentas de más de 60.000 euros,
29:47solo un 5 % de los españoles gana más de 60.000 euros, pero ese 1,2 millones de personas aporta
29:53más del 40 % de lo recaudado por IRPF, a menos de que una parte de ellos abonan ese impuesto sobre
29:59patrimonio, aquellos que tienen más recursos. Entonces, evidentemente, tenemos un panorama
30:03dantesco. Lo primero, como te decía, los ricos no tienen cada vez más participación sobre la
30:08renta nacional, tienen un 26 % menos, o sea que ese relato es falso. Dos, los españoles en conjunto,
30:14ricos o no ricos, están ahora cuatro puntos más lejos de la renta europea de lo que estaban cuando
30:19empezó a gobernar Sánchez. Entonces, ricos, clases medias y pobres, cada vez más empobrecidos en
30:24relación con Europa. Lo tercero, que si aplicamos un impuesto sobre patrimonio, a cambio de un
30:30gravamen que genera en torno al 0,08 los recursos, destrozamos hasta un 5 % de capacidad de crecimiento
30:36de la economía. Y, en último lugar, que aunque solo hay un 5 % de contribuyentes con rentas de
30:42más de 60.000 euros, que tampoco es precisamente ser un millonario, esos 1,2 millones de declarantes,
30:48que son solo un 5 %, repito, aportan el 42 % de lo recaudado por IRPF. Entonces, lo que tiene que
30:55hacer la señora Montero es estudiar un poquito de economía y dejar de decir verdaderas sandeces.
31:01Diego Sánchez de la Cruz, se puede decir más alto pero no más claro. Muchísimas gracias,
31:05como siempre, enhorabuena por ese informe y aquí tienes los micrófonos abiertos,
31:10el teléfono abierto y aquí una silla siempre esperándote para cuando puedas venir a hacer
31:15estas intervenciones en persona. Es un gusto, como siempre, Diego.
31:18Pues encantado y déjame también invitaros a todos los oyentes del programa a que en
31:23juandemariana.org podáis leer el informe con mucha más calma.
31:27Perfecto. Pues ahí queda hecha esa recomendación. Muchas gracias, Diego.