Leonardo Curzio habla con Emilio Vizarretea y con Samuel González sobre la declaratoria de crisis migratoria en Estados Unidos, mientras que en México el gobierno no solo permite el ingreso de migrantes, también los apoya.
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TVTranscripción
00:00Bueno, pues seguimos, efectivamente, con la información.
00:03Miguel Samuel, ¿cómo estás?
00:04Muy buenos días, Leonardo.
00:05Emilio, buenos días.
00:07Doctor, buen día.
00:08Pues atentos a ver qué dice la presidenta en un momento más,
00:11tu lectura de lo anunciado ayer por Trump.
00:13Emilio.
00:14Creo que lo que observamos fue que se corroboró lo que venía anunciando
00:21en los últimos meses y, obviamente, como eje central de su campaña.
00:26Para el caso mexicano, el modelo del discurso que observamos,
00:31por ejemplo, esta idea de una crisis de confianza,
00:34es un modelo que tiene una gran repercusión para justificar cualquier
00:38cosa, crisis de confianza en el gobierno, en los avances,
00:42en la producción, en la seguridad.
00:44Y, entonces, lo que más tarde sería la firma de órdenes ejecutivas es
00:50simplemente confirmar lo que ya se esperaba.
00:54No se deseaba, pero se esperaba en el ambiente,
00:57vamos a denominar, de las instancias de seguridad.
01:00Creo que es un tema delicado, finalmente, el asunto del
01:05narcoterrorismo, pero es un tema que pareciera ser la gran respuesta
01:10estadounidense a un problema que, aunque tiene los visos de un trabajo
01:16interno, no han logrado resolver tampoco.
01:19El tema del tráfico, del trasiego de drogas, el tema de los grupos
01:24en los propios Estados Unidos, es un tema complejo.
01:27Aquí tenemos avances, necesitaremos más, los resultados no serán
01:33suficientes.
01:34Estamos observando un monitoreo a fondo de las instancias de
01:38inteligencia y de seguridad sobre el tratamiento que ahora se volverá
01:41una cicat.
01:42Si algo lo podríamos haber hecho antes como una decisión de política
01:47interna, ahora se ha mezclado con la política exterior.
01:50Lo dices bien, por un lado, pues es excesivo y nos parece,
01:54ciertamente, fuera de todo, pero por otro lado, es una dosis de
01:57ubicatex, ¿no?
01:58Es decir, oye, pues así te ven, ¿eh?
02:00Empieza a trabajar en tu propia realidad, decía el presidente
02:04anterior, la mejor política exterior es la interior, la mejor
02:09política de seguridad es también la forma en que te ven de fuera.
02:12Samuel.
02:12Sí, así es, Leonardo, creo que vienen tiempos complicados con
02:18elementos negativos, pero también, desde luego, con retos y
02:23oportunidades hacia el futuro.
02:25¿Qué significan, tú que conoces también esto, la emergencia, que
02:29ya la hemos visto en el pasado, y qué significa lo de que las
02:33designe como terroristas, jurídicamente hablando?
02:35A ver, jurídicamente hablando, hay una serie de elementos externos
02:40que facultan al presidente de los Estados Unidos y a las agencias
02:44de inteligencia, como la CIA, para poder usar armas y el,
02:48directamente, el ejército en ataques contra los terroristas,
02:51inclusive drones.
02:53Eso ni es deseable, ni creo que vaya a pasar en ataques directos
02:57contra México, no los necesitan.
02:59Tiene la parte interna de los Estados Unidos, que es el tema
03:05central, es una regulación, fundamentalmente, bancaria, es una
03:09regulación de los ciudadanos americanos y es una regulación de
03:13las empresas americanas y las relaciones que tienen las empresas
03:17mexicanas con las empresas americanas.
03:19Y esa es la diferencia entre la legislación que tiene que ver con
03:24delincuencia organizada y la legislación que tiene que ver con
03:28el terrorismo, ¿verdad?
03:29A ver, para hablar de cosas concretas, ¿verdad?
03:33Hay millones de mexicoamericanos que son, al mismo tiempo, mexicanos
03:38y norteamericanos, y esos tendrían impedidos, ¿verdad?, de tratar
03:43con sus parientes, incluso, si saben que hay, que se dedican o están
03:50en las listas de narcotráfico designados, por ejemplo, cualquiera
03:54de los cárteles que se dicen que se van a designar, que son nueve,
03:58¿verdad?, si tienen cualquier relación con ellos, el ciudadano
04:03norteamericano estaría cometiendo un delito que se sanciona con
04:0720 años de prisión si es terrorista y 10 años de prisión si es
04:11ciudadano. A mí me sigue resultando, Samuel Emilio, increíble que
04:16no hayan controlado el lenguaje. ¿Cómo vas a tener nueve cárteles
04:19en un país? O sea, aparece este, el país ya dominado por los
04:22delincuentes, que en muchos sentidos la percepción es esa, pero
04:26cártel es el que controla todo el proceso, ¿no?, desde la producción
04:29hasta la distribución. Debes llamarle bandas criminales o pandillas,
04:33que es la opción. Por cierto, también se refirió ayer Donald Trump
04:36al tema de las pandillas. Eso toca más a otros países, pero es
04:39parte también, lo meto en el saco de la seguridad, Emilio.
04:43Sí, desde luego. Creo que habrá que analizar muy a fondo el alcance
04:49y los límites que va a tener esta orden ejecutiva sobre el
04:54narcoterrorismo en particular. Habrá 60 días, que es el tiempo
04:58que tiene establecido el Departamento de Estado para dar a conocer
05:02su catálogo completo, lo que podríamos denominar hasta dónde
05:07quieren realizar sus acciones. Ahora bien, del lado nuestro
05:11necesitamos matizar un poco las cuestiones. Si bien la presidenta
05:18ha dicho, vamos a colaborar, nos vamos a coordinar, el remate
05:23de esta frase, que se ha vuelto ya una versión alta de labrazos
05:28no balazos, es el no injerencismo. Está bien, nada más que hay
05:33que matizar. Si vamos a colaborar y vamos a trabajar, no hay que
05:37engancharse en un pleito innecesario. ¿Qué significa esto?
05:42Vamos a colaborar y vamos a trabajar. Hay que organizarse y hay
05:46que ponerse de acuerdo en esos matices. ¿Por qué razón? Porque
05:50se requiere la colaboración, es un enemigo común. Eso suponemos,
05:55es decir, un enemigo común de ambos gobiernos. Por lo tanto,
05:59la intervención de las Fuerzas Armadas, de las instancias de
06:02seguridad de justicia, creo que deben entrar en una nueva faceta
06:06de colaboración. Ayer reunieron a su gabinete y la presidenta
06:09anunció hace un par de días o tres, antes de que Trump asumiera
06:13el cargo, que iba a una reunión de alto nivel con funcionarios
06:17mexicanos, en este caso ya americanos, a ver en qué términos
06:21se da el entendimiento en materia de seguridad y supongo que
06:25otros temas más. Viene el asunto de los aranceles para inicio
06:29de febrero, pero de entrada ya te marcan territorio de manera
06:32muy unilateral, muy al estilo de Trump. Ayer decía el secretario
06:36de Relaciones Exteriores, si te declaran, como lo anunciaron,
06:40él permanece en México, pues estás ante una política unilateral.
06:43No estoy seguro que tengamos mucho espacio para decir que no
06:47lo aceptamos, mi querido Samuel. ¿Tú cómo ves ese frente?
06:50Ese frente lo veo también complejo, a la luz de los elementos
06:55internacionales. Evidentemente el fenómeno de la migración es
06:59un fenómeno complejo que va de los países que están expulsando
07:04ciudadanos como Guatemala y Honduras, Venezuela fundamentalmente
07:10o Nicaragua, algunos países latinoamericanos y que transitan
07:15por México. Nosotros los dejamos pasar y llegan a los Estados
07:18Unidos y los rechazan. ¿Quién es el que tiene la obligación
07:22de acogerlos? Pues el que los dejó pasar.
07:24Es parte del problema. Y también déjame agregar, regímenes a los
07:30que hemos consentido y legitimado, pero bueno, ese es otro tema.